EPF
E-palenie kontra prawodawstwo. Trawnik Attack!
Awatar użytkownika
By SzamanDM
#988059
Altes pisze:
SzamanDM pisze:Jak na razie znów 6 podpisow. Ludzie mi podpisują mimo, że nie palą. Walczę dalej :) w weekend będę wklepywał.

Edit: już mam 8 :)


Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk


A ja próbowałem namówić dzisiaj swoich można tak powiedzieć znajomych i za żadne chiny ludowe nie dało im się przetłumaczyć że e-palenie jest lepsze. Bo im lekarz powiedział że zwykłe papierosy są o wiele zdrowsze. Że po roku e-palenia 90 procent ludzi leczy się lub będzie się leczyło na różne schorzenia oddechowe i zachorowalność na raka wzrasta o 100 procent i w o wiele szybszym tempie. Że skutki e-palenia są fatalne.Więc oni nic nie będą podpisywać bo chcą aby to ustrojstwo zakazali. I tak się zastanawiam w związku z tym czy uda się nam uzbierać w Polsce wymagany limit podpisów. Bo świadomość Polaków na temat e-palenia jest fatalna.
przeczytalem. Rozumiem problem. Dalem rade dzis z 30 podpisami. Moze mieszkam w innej wsi ale mi zabraklo dzis formularzy do podpisow. Damy rade!


Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk
By Leodewink
#988903
Dzisiaj jedynie 9 głosów,najniższy wynik......Patrząc jednak na statystyki,to coś cholernie osłabło....Swoją drogą dziwne one są,skoro u mnie w danym dniu jest 21 podpisów,a według statystyk tego samego dnia zostaje oddanych w całej Polsce 25 głosów....Nie jestem w stanie uwierzyć w takie liczby,tak po prostu....
Awatar użytkownika
By krzych.s
#988965
Nie wiem jak z liczbami i ich liczeniem, ale wiem jedno - jak było głośno, to głosy były - jak przez klika dni ucichło (tu na forum, nie wiem jak w innych miejscach) to liczba głosów spadła...
Awatar użytkownika
By LogerM
#988990
Z drobną obsuwą ale ulotka wreszcie powstała (format A6):
efvi/EFVI_ULOTKA.pdf
Tekst został zmodyfikowany tak aby nie był wyłącznie odezwą do chmurzących. Obrazy zostały skompresowane aby nie zarżnąć transferu. Proszę o opinie i poprawki.

Wszystkie wymogi praw autorskich zostały spełnione, logo jest użyte zgodnie ze wskazówkami, na obraz otrzymamy stosowną licencję, na tekst osobiście udzielam tak owej (nieprzerwanej, ogólnoświatowej, bez wyłączności oraz bez możliwości przekazania osobom trzecim, na użytkowanie, reprodukowanie i publikowanie w nielimitowanej długości czasu na dowolnych nośnikach, bla bla bla). Liczę że Patryk udzieli takiej samej, jako że fragmenty pochodzą od niego.
By lukmod
#988995
Bardzo fajnie zrobiona, ale jako grammar nazi muszę zwrócić uwagę na parę przecinków ;)
Użytkownicy elektronicznych papierosów z niepokojem patrzą w
przyszłość. Kolejne propozycje Komisji Europejskiej zmierzają do
znacznych ograniczeń w dostępie do zarówno płynów do
elektronicznych papierosówPRZECINEK jak i samych urządzeń.

Zabrakło przecinka, a definitywnie powinien tam być.
Dlatego też w trosce o przyszłość e-palaczy powołana do życia została
Europejska Inicjatywa Obywatelska 'Europejska Inicjatywa Wolności
E-Palenia'PRZECINEK czyli mechanizmPRZECINEK który pozwala obywatelom w sposób
czynny uczestniczyć w tworzeniu prawa Unii Europejskiej.

...tak samo,
Naszym celem jest dążenie do ustanowienia przepisówPRZECINEK które raz na
zawsze sklasyfikują elektroniczne papierosy jako produkty rekreacyjne
ogólnego przeznaczenia oraz nie będą e-BEZ SPACJIpalaczom ograniczać ani
osłabiać dostępu do korzystania z elektronicznych papierosów i
produktów powiązanych.

...i tu też i w przedostatnim akapicie:
Aby odnieść sukces, do 25 listopada 2014 pod inicjatywą swoje
poparcie musi wyrazić milion obywateli Unii Europejskiej. Jest to liczba
ogromnaPRZECINEK dlatego też każdy głos jest na wagę złota.

...za to w ostatnim akapicie przecinek jest zbędny, a wręcz błędny - przed "lub" stawia się go tylko wtedy, kiedy zaczyna ono dopowiedzenie albo wtrącenie, a nie równorzędną część zdania (jak w tym przypadku).

No i zdanie "Aby odnieść sukces (...) swoje poparcie musi wyrazić milion obywateli (...)" jakoś źle mi brzmi. W sensie, że ci obywatele odniosą wtedy sukces? Może pośrednio, ale chodzi zapewne o sukces Inicjatywy. Ja bym to jakoś przekształcił, chociażby dając "inicjatywę" na początek zdania:
Aby Inicjatywa odniosła sukces, do 25 listopada 2014 swoje poparcie musi wyrazić milion obywateli Unii Europejskiej.


Aaa, i na stronie ze zdjęciem:
Prosimy o podpis pod inicjatywą obywatelskąPRZECINEK ZBĘDNY
zmierzającą do złożenia europejskiego, obywatelskiego
projektu prawa dotyczącego e-papierosów.

...chociaż przy tym najmniej bym się upierał.


Poza tymi potknięciami kawał dobrej roboty :beer:
@LogerM, sam prosiłeś o poprawki ;p
Awatar użytkownika
By LogerM
#988999
lukmod pisze:@LogerM, sam prosiłeś o poprawki ;p

Sam prosiłem i bardzo za nie dziękuję :beer: gramatyka nigdy nie była moją mocną stroną, dlatego nie odważyłbym się puścić tego do druku bez kontroli. Tym bardziej że nad ulotką pracowałem zajmując się innymi sprawami, więc byłem przekonany że błędy będą (choć spodziewałem się że będzie gorzej).

Ulotka została poprawiona. Proszę o ponowne sprawdzenie.
By lukmod
#989025
Można by się jeszcze czepić wiszących spójników:
"Użytkownicy elektronicznych papierosów z niepokojem patrzą TWARDA SPACJA w
przyszłość."

i
"(...) osłabiać dostępu do korzystania z elektronicznych papierosów TWARDA SPACJA i
produktów powiązanych (...)

...ale to nie jest błąd ortograficzny, raczej eee "typograficzny". W przypadku "do" z pierwszego akapitu też można by to ewentualnie zastosować, jeśli za bardzo nie rozciągnęłoby to wierszy.
Awatar użytkownika
By Tikos
#989044
Moja uwaga tak jak na PW - dodałbym podcień pod tymi dużymi, białymi literami na pierwszej stronie dla lepszej czytelności.

I jeszcze moje drobne uwagi gramatyczno - wizualno - poboczno - czepialskie:
- na pierwszej stronie wg. mnie na dole wystarczyłaby tylko pierwsza linijka (bo całe zdanie jest zbyt zagmatwane), a na drugiej stronie jest wyjaśnienie, jednak nie upieram się
- na drugiej stronie pierwszy akapit: za dużo "do"
- na drugiej stronie wszystkie akapity: pozrzucałbym końcówki "w, do, i, Ci, E-" na niższą linijkę tekstu

... I DRUKUJEMY :)
Awatar użytkownika
By złośnica
#989063
epapieros.katowice.pl pisze:- na drugiej stronie wszystkie akapity: pozrzucałbym końcówki "w, do, i, Ci, E-" na niższą linijkę tekstu


też jestem zdania, że należy te wyrazy przenieść niżej, twarda spacja powinna być użyta za nimi a nie przed nimi ;)

Nie wiem też czy nie zamienić (chociaż na drugiej stronie ulotki) adresu strony z www.efvi.eu na www.efvi.eu/index.pl.html
Pamiętajmy, że ulotka trafi do różnych ludzi, nie każdy zna język angielski, zobaczą pierwsze zdanie i oleją... nawet nie sprawdzając czy jest możliwość wyboru języka.
Awatar użytkownika
By stacho
#989095
złośnica pisze:Nie wiem też czy nie zamienić (chociaż na drugiej stronie ulotki) adresu strony z http://www.efvi.eu na http://www.efvi.eu/index.pl.html
Pamiętajmy, że ulotka trafi do różnych ludzi, nie każdy zna język angielski, zobaczą pierwsze zdanie i oleją... nawet nie sprawdzając czy jest możliwość wyboru języka.



Może pod kwadracikiem z kodem dać adres :
http://www.efvi.eu/index.pl.html
Awatar użytkownika
By LogerM
#989099
@lukmod, epapieros.katowice.pl, złośnica - sieroty jak i ta wdowa z ostatniej linijki (bo to też błąd łamania tekstu) to na koniec, nie ma sensu poprawiać błędów łamania jeśli miały by pojawić się poprawki ;)

Teraz pytanie do publiczności:
- pierwsza strona zostawiamy zgodnie z pierwowzorem Patryka czy skracamy zgodnie z sugestią Tomka?
- ktoś może poprawić ten pierwszy akapit? (faktycznie nadmiar 'do')

propozycja na teraz:

Użytkownicy elektronicznych papierosów z niepokojem patrzą w przyszłość. Kolejne propozycje Komisji Europejskiej zmierzają ku znacznym ograniczeniom w dostępie do zarówno płynów do elektronicznych papierosów, jak i samych urządzeń.

Trzeba jeszcze skasować to jedno 'do', żeby nie było zbyt łatwo bez użycia 'liquidów' i temu podobnych, tak aby zachować czytelność dla ludzi którzy nie znają Naszego slangu. Tak aby osoba która robi zakupy na wysepkach i w życiu nie była na forum wiedziała o co chodzi, a nawet żeby babcia tej osoby zajarzyła (pozdrowienia dla babci).

Co do adresu, nie dawał bym tak długiego jak http://www.efvi.eu/index.pl.html - ludzie nie lubią czytać, a co dopiero przepisywać. Właśnie wykupiłem domenę www.efvi.pl - mogę zrobić przekierowanie w odpowiednie miejsce, tak samo możemy zrobić krótkie przekierowanie do samego systemu zbierania podpisów np.: www.efvi.pl/popieram lub /pomoc lub /co_tam_ustalimy

Taki krotki adres możemy wówczas użyć na ulotce.
Awatar użytkownika
By Tikos
#989108
Propozycja:
Użytkownicy elektronicznych papierosów z niepokojem patrzą w przyszłość. Kolejne propozycje Komisji Europejskiej zmierzają ku znacznym ograniczeniom w dostępności (dostępie?) płynów służących napełnianiu elektronicznych papierosów, jak i samych urządzeń.

ha, udało się wyciąć wszystkie "do" ;)
Awatar użytkownika
By stacho
#989113
LogerM pisze:Teraz pytanie do publiczności:
- pierwsza strona zostawiamy zgodnie z pierwowzorem Patryka czy skracamy zgodnie z sugestią Tomka?

Moim zdaniem zgodnie z sugestią Tomka:

"Prosimy o podpis pod inicjatywą obywatelską"


LogerM pisze:- ktoś może poprawić ten pierwszy akapit? (faktycznie nadmiar 'do')

propozycja na teraz:

Użytkownicy elektronicznych papierosów z niepokojem patrzą w przyszłość. Kolejne propozycje Komisji Europejskiej zmierzają ku znacznym ograniczeniom w dostępie do zarówno płynów do elektronicznych papierosów, jak i samych urządzeń.

Trzeba jeszcze skasować to jedno 'do', żeby nie było zbyt łatwo bez użycia 'liquidów' i temu podobnych, tak aby zachować czytelność dla ludzi którzy nie znają Naszego slangu. Tak aby osoba która robi zakupy na wysepkach i w życiu nie była na forum wiedziała o co chodzi, a nawet żeby babcia tej osoby zajarzyła (pozdrowienia dla babci).


Propozycja:
"Użytkownicy elektronicznych papierosów z niepokojem patrzą w przyszłość. Kolejne propozycje Komisji Europejskiej zmierzają ku znacznym ograniczeniom w dostępie do zarówno płynów nikotynowych, jak i samych urządzeń."

LogerM pisze:Co do adresu, nie dawał bym tak długiego jak http://www.efvi.eu/index.pl.html - ludzie nie lubią czytać, a co dopiero przepisywać. Właśnie wykupiłem domenę http://www.efvi.pl - mogę zrobić przekierowanie w odpowiednie miejsce, tak samo możemy zrobić krótkie przekierowanie do samego systemu zbierania podpisów np.: http://www.efvi.pl/popieram lub /pomoc lub /co_tam_ustalimy

Taki krotki adres możemy wówczas użyć na ulotce.


http://www.efvi.pl z przekierowaniem - świetny pomysł
Awatar użytkownika
By złośnica
#989132
stacho pisze:"Użytkownicy elektronicznych papierosów z niepokojem patrzą w przyszłość. Kolejne propozycje Komisji Europejskiej zmierzają ku znacznym ograniczeniom w dostępie do zarówno płynów nikotynowych, jak i samych urządzeń."


wywaliłabym słowo "zarówno" - wydaje mi się, że jest zbędne :)

"Użytkownicy elektronicznych papierosów z niepokojem patrzą w przyszłość. Kolejne propozycje Komisji Europejskiej zmierzają ku znacznym ograniczeniom w dostępie do płynów nikotynowych, jak i samych urządzeń."


stacho pisze:http://www.efvi.pl z przekierowaniem - świetny pomysł


Potwierdzam ;) super pomysł :)
Awatar użytkownika
By Tikos
#989153
Popieram tekst Jędzy - brzmi bardzo dobrze i nic lepszego pewnie nie wymyślimy.

co do świetnego pomysłu z efvi.pl:
- można ustawić QRcode, żeby tam kierował i od razu statystykę, w jaki sposób ludzie tam trafiają - da nam to pojęcie, czy QR był faktycznie trafionym pomysłem
- na efvi.pl ustawić linki:
"popieram" https://ec.europa.eu/citizens-initiativ ... owMap=true
"więcej informacji" http://www.efvi.eu/index.pl.html
"forum" forum444.html
itp.
Awatar użytkownika
By LogerM
#989202
efvi.pl wolałbym aby kierowało wprost do efvi.eu/index.pl.html
/popieram do formularza

Forum wolał bym odpuścić, to jednak powinna być sprawa ponad podziałami ;)
Awatar użytkownika
By Tikos
#989212
Ok, to finalizujmy wersję ostateczną, bo szkoda czasu, a na koniec się okaże, że zabrakło kilku dni ;(
Czekam na maila z pełna wersją (bez kompresji) i uruchamiam 2 kanał dystrybucji.
By Krasnal45
#989438
@LogerM, jeżeli się nie spóźniłem (dopiero odpaliłem dziś kompa) to hmm, może to głupio zabrzmi, ale ten dymek na fotce...... taki jakiś sztuczny......nie dało by rady go poprawić?............ nie żebym się czepiał, ale..... :oops:
Awatar użytkownika
By złośnica
#989537
Skoro ulotka nie jest jeszcze w fazie końcowej mam jeszcze jedną małą uwagę co do treści ;)

Do tego zdania bym dołożyła jeszcze wyraz "dorosłym" lub "pełnoletnim" ;) - temat wapowania przez małolatów jest coraz częściej nagłaśniany - obawiam się, że niektórzy mogą pomyśleć, że chcemy im załatwić legalny dostęp do e-fajek.

"Naszym celem jest dążenie do ustanowienia przepisów, które raz na zawsze sklasyfikują elektroniczne papierosy jako produkty rekreacyjne ogólnego przeznaczenia oraz nie będą dorosłym/pełnoletnim e-palaczom ograniczać ani osłabiać dostępu do korzystania z elektronicznych papierosów i produktów powiązanych."
Awatar użytkownika
By LogerM
#989679
Przepraszam za obsuwę ale po raz kolejny przytyczyłem w pracy 11h. Poprawiona ulotka powinna być gotowa do godziny, w tym czasie również powstaną odpowiednie przekierowania, z domeny efvi.pl (te niestety mogą nie działać poprawnie przez pierwsze 48h).

Pomysł złośnicy z dodaniem 'pełnoletnich' mi się podoba - więc dorzucam. Krasnalu wybacz ale chyba Cię chłopaki przegłosowali :P (nie no tak naprawdę szanuję pracę autora i nie ośmielił bym się go prosić o zmiany bo zdjęcie jest moim zdaniem naprawdę świetne).
By Golum
#989723
Mam taki nieśmiały pomysł na przelewanie darowizn za pośrednictwem pay pala itp.Kasę można było by zainwestować w ulotki.Są osoby które złożyły podpis i zastanawiają się jak by tu jeszcze pomóc a nie mają pomysłu.Myślę że znalazły by się osoby które podarowały by kilka zetów na ulotki które przyczynią się do zbierania podpisów.Mam nadzieję że mnie nie zniszczycie za ten pomysł i nie poleje się fala krytyki:)
Awatar użytkownika
By Tikos
#989803
Ulotek będzie myślę na tyle, że będzie można nawet z punktów pobrać i rozdawać. Jednak jak ktoś chce jeszcze pomóc, a nie ma pomysłu, to niech zbiera podpisy w wersji papierowej na formularzach i to wprowadza - niektórzy mają już na tym polu pewne sukcesy.
Awatar użytkownika
By hrb
#989809
Golum pisze:Mam taki nieśmiały pomysł na przelewanie darowizn za pośrednictwem pay pala itp.Kasę można było by zainwestować w ulotki.Są osoby które złożyły podpis i zastanawiają się jak by tu jeszcze pomóc a nie mają pomysłu.Myślę że znalazły by się osoby które podarowały by kilka zetów na ulotki które przyczynią się do zbierania podpisów.Mam nadzieję że mnie nie zniszczycie za ten pomysł i nie poleje się fala krytyki:)

Mogłoby być niegłupie, jednak obawiam się, że to już mogłoby być "działanie kryminalne". Taka akcja mogłaby podpadać pod zbiórkę publiczną... Gdyby nawet znalazł się ktoś, kto załatwiłby to od strony formalnej itp itd, to z racji braku czasu, byłoby to raczej nie do przeprowadzenia. Coś mi się wydaje, że wniosek, regulamin i całą masę innej papierologii na zbiórkę publiczną, trzeba przedstawić conajmniej z miesięcznym wyprzedzeniem
Awatar użytkownika
By Patryk EFVI
#989829
hrb pisze:
Golum pisze:Mam taki nieśmiały pomysł na przelewanie darowizn za pośrednictwem pay pala itp.Kasę można było by zainwestować w ulotki.Są osoby które złożyły podpis i zastanawiają się jak by tu jeszcze pomóc a nie mają pomysłu.Myślę że znalazły by się osoby które podarowały by kilka zetów na ulotki które przyczynią się do zbierania podpisów.Mam nadzieję że mnie nie zniszczycie za ten pomysł i nie poleje się fala krytyki:)

Mogłoby być niegłupie, jednak obawiam się, że to już mogłoby być "działanie kryminalne". Taka akcja mogłaby podpadać pod zbiórkę publiczną... Gdyby nawet znalazł się ktoś, kto załatwiłby to od strony formalnej itp itd, to z racji braku czasu, byłoby to raczej nie do przeprowadzenia. Coś mi się wydaje, że wniosek, regulamin i całą masę innej papierologii na zbiórkę publiczną, trzeba przedstawić conajmniej z miesięcznym wyprzedzeniem

Pomysł nie jest zły, ale wstrzymałbym się chociażby z powodów które wymienił hrb. Być może w przyszłości pojawi się taka potrzeba, ale na tą chwilę działajmy tym co mamy. Tam gdzie w grę wchodzą pieniądze tam są też emocje i tym podobne... Wstrzymajmy się ;)
Awatar użytkownika
By LogerM
#989838
Ulotka poprawiona już wisi na: efvi/EFVI_ULOTKA.pdf

Dziękuję wszystkim wypowiadającym się tutaj za pomoc, a w szczególności Tomkowi (epapieros.katowice.pl) za wszystkie cenne wskazówki i rady na PW. Proszę o ponowną kontrolę, poza tekstami proszę sprawdzić kod QR oraz adresy www.

Golum pisze:Mam taki nieśmiały pomysł na przelewanie darowizn za pośrednictwem pay pala itp.Kasę można było by zainwestować w ulotki.Są osoby które złożyły podpis i zastanawiają się jak by tu jeszcze pomóc a nie mają pomysłu.Myślę że znalazły by się osoby które podarowały by kilka zetów na ulotki które przyczynią się do zbierania podpisów.Mam nadzieję że mnie nie zniszczycie za ten pomysł i nie poleje się fala krytyki:)

Niestety ale jest to niemożliwe, zbiórka publiczna wymaga zgłoszenia, a na to nie mamy czasu. Jednakże jeżeli w jakimś mieście znajdą się 3-4 osoby które zrzucą się po 10PLN lub nawet mniej (koszt z wysyłką za 1000 sztuk szacuje na razie na około 35PLN choć będzie to najprawdopodobniej kwota poniżej 30PLN - nie mam jeszcze wyceny kosztów przesyłki), to mogą dołączyć do zamówienia.
Awatar użytkownika
By Tikos
#989854
Pierwszy akapit drugiej stronyyyy - a tyle walczyliśmy z tekstem ;)

Wklejam tekst Złośnicy:
""Użytkownicy elektronicznych papierosów z niepokojem patrzą w przyszłość. Kolejne propozycje Komisji Europejskiej zmierzają ku znacznym ograniczeniom w dostępie do płynów nikotynowych, jak i samych urządzeń."
Ostatnio zmieniony 10 lut 2014, 22:41 przez Tikos, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By złośnica
#989864
Z pierwszej strony ulotki adres http://www.efvi.pl/popieram nie działa. Być może brak jeszcze ustawionego przekierowania ale wolę zgłosić :mrgreen:

LogerM pisze:No wiedziałem że o czymś zapomnę, wersja Stacho już na miejscu.

Edyta: Wersja Złośnicy już na miejscu :D


to jest wersja Stacho ;) ja tylko wprowadziłam drobniutką korektę :)
Awatar użytkownika
By Tikos
#989870
LogerM pisze:A efvi.pl już Ci działa? (tutaj niestety dużo zależy od serwerów DNS na które nie mam wpływu).


Tak, przekierowanie już działa jak burza
Awatar użytkownika
By LogerM
#989902
To nie babol to skleroza :? jak można robić redirect z folderu po tym jak się przekierowało domenę. Poproszę Krisztiana o stosowne zmiany u nich.
By Leodewink
#989934
epapieros.katowice.pl pisze:Ulotek będzie myślę na tyle, że będzie można nawet z punktów pobrać i rozdawać. Jednak jak ktoś chce jeszcze pomóc, a nie ma pomysłu, to niech zbiera podpisy w wersji papierowej na formularzach i to wprowadza - niektórzy mają już na tym polu pewne sukcesy.

Jak pojawią się ulotki na moich stoiskach,to chętnych do roznoszenia z chęcią zapraszam.Oczywiście darmowo,liczy się cel,jak zabraknie,to się dodrukuje.Miejsca są w podpisie,jedynie Toruń do końca lutego funkcjonuje.Proszę jedynie o nie branie ich na hurra,lecz w rozsądnych liczbach,zawsze będzie można dobrać.
Awatar użytkownika
By stacho
#989963
LogerM pisze:Przekierowania powinny działać (oba), trochę nieładna mieszanka metod ale chwilowo musi wystarczyć.

efvi.pl działa kieruje na
Kod: Zaznacz całyhttp://www.efvi.eu/index.pl.html



efvi.pl/popieram kieruje na adres:
Kod: Zaznacz całyhttp://www.efvi.eu/index.pl.htmlpopieram


nie znam sie na tym zupełnie ale adres z podpisami mam taki :
Kod: Zaznacz całyhttps://ec.europa.eu/citizens-initiative/REQ-ECI-2013-000024/public/signup.do?lang=pl
Awatar użytkownika
By LogerM
#989970
Stacho sprawdź raz jeszcze po wyczyszczeniu danych przeglądarki, albo korzystając z innej przeglądarki. Adresy powinny działać poprawnie oba. Metoda może nie jest zbyt elegancka, ale chwilowo musi wystarczyć.
Awatar użytkownika
By stacho
#989972
LogerM pisze:Stacho sprawdź raz jeszcze po wyczyszczeniu danych przeglądarki, albo korzystając z innej przeglądarki. Adresy powinny działać poprawnie oba. Metoda może nie jest zbyt elegancka, ale chwilowo musi wystarczyć.

zrobiłem jak piszesz i działa OK *GOOD*
Awatar użytkownika
By Wąski
#990009
LogerM pisze:Ulotka poprawiona już wisi na: efvi/EFVI_ULOTKA.pdf
Coś nie chce mi się pobrać... :roll:

Editka
Już się pobrało.
Ostatnio zmieniony 11 lut 2014, 16:16 przez Wąski, łącznie zmieniany 1 raz.
  • 1
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 28
Pomocy

Witam! Kupiłem e papierosa EGO-CE8 1800mAH,niestet[…]

Szukam czegoś dobrego

Dzień dobry. Mój drugi post tutaj, a zarazem wiem,[…]

Problem z paleniem w OXVA slim pro.

Siema, Mam dość irytujący problem z OXVA slim pro[…]

Liquider

Miał ktoś do czynienia z tymi liquidami? Jak wraże[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.