EPF
E-palenie kontra prawodawstwo. Trawnik Attack!
By Saszka
#1470046
manifest777 pisze:Niech wymyślą "e-papierosowego Iphona"!

Apage!
- Lq będziesz mógł kupić tylko od nich, w specjalnym nierozbieralnym/nienapełnialnym pojemniczku za cenę 10x wyższą niż normalnie
- będziesz miał tylko przycisk "puff", który puści jednego, "dokładnie odmierzonego", "idealnego dla wszystkich" bucha, a następnie zrobi sobie 3 minuty przerwy...
- czas ładowania 8 godzin, czas działania 2 godziny, baterie niewymienne
- jedyny dostępny model będzie tęczowy z różowym futerkiem
;-P

LogerM, i wszystko jasne. Przyłączam się do podziękowań dla ekipy.
Awatar użytkownika
By LogerM
#1470965
Na sam początek sprawa dla nas wszystkich chyba najważniejsza czyli:

Sprzedaż na odległość.

Ministerstwo w pełni dotrzymało tutaj słowa i w nowym projekcie który otrzymaliśmy tuż po komisji zakaz sprzedaży na odległość obowiązuje wyłącznie wyroby tytoniowe. Jednakże zgłoszone przez p. Jurczyńskiego z eSI uwagi w sprawie sposobów weryfikacji zasiały pewne wątpliwości i resort raz jeszcze rozważy tę kwestię. Jak wiemy, bo temat był na forum omawiany, istnieją odpowiednie metody weryfikacji wieku które są znacznie skuteczniejsze niż nawet sprzedaż stacjonarna w której wystarczy dać bezdomnemu 5PLN aby kupił to co nieletni chce. W przypadku metod weryfikacji elektronicznej co najważniejsze pozostanie w systemie ślad po transakcji i można udowodnić winę tym którzy łamią zakaz. Dlatego będziemy postulować aby Ministerstwo Zdrowia utrzymało swoją decyzję w mocy i nie brało pod uwagę słów firmy. Przyznaje się tutaj bez bicia że skrewiłem swoją wypowiedź w tym temacie obrony sprzedaży na odległość i chyba nie zostałem właściwie przez przedstawicieli resortu zrozumiany gdy wymieniałem możliwości weryfikacji wieku kupującego, na swoją obronę powiem że był to mój pierwszy głos w debacie i trochę zjadła mnie trema. We wnioskach które prześlemy do resortu do piątku już wpadki nie będzie.

Definicje

Trzeba przyznać że tutaj nie było łatwo, swoje racje przedstawialiśmy długo (mówię o reprezentacjach społecznych czyli Trawniku, Salonie i SUEP) i napotykaliśmy spory opór. Na szczęście Pani dyrektor obiecała że weźmie pod uwagę sensowne propozycje nowych definicji. Być może więc ze słowniczka zniknie "palenie elektronicznego papierosa", a zastąpi go cos bardziej bliskiego prawdy. Tutaj muszę zaznaczyć że Pan Krzysztof Przewoźniak reprezentujący Centrum Onkologii pomimo iż często stał w opozycji do niektórych naszych postulatów poparł nasze dążenia do zmian definicji sugerując oparcie się na definicjach WHO. Tutaj również do piątku składać będziemy sugestię nowych definicji licząc że resort uwzględni poparcie Centrum Onkologii.

Informacja handlowa

Informacja handlowa w punkcie sprzedaży również nadal stanowi problem lecz i tutaj resort wykazał sie pewną elastycznością i weźmie pod uwagę złożone wnioski. Co ważne możliwość przedstawienia informacji takiej jest niezwykle istotna z punktu widzenia sprzedaży na odległość. Ciężko wystawić na sprzedaż produkt o którym nie możemy poinformować kupującego. Tym bardziej że mówimy tutaj o urządzeniach elektronicznych których specyfikację sprzedawca jest zobowiązany przedstawić przed zawarciem umowy. Opierając się na słowach prof. Stimsona (jak wiemy jest to jeden z największych światowych autorytetów w dziedzinie zdrowia publicznego) staraliśmy się przedstawić jak ważnym jest aby palacze otrzymali rzetelną informację na temat elektronicznych inhalatorów nikotyny. Liczymy więc że resort weźmie pod uwagę słowa, jeśli nie nasze to profesora Stimsona.
Użytkowanie elektronicznych inhalatorów nikotyny w przestrzeni publicznej Jak zapowiadała Pani sekretarz Beata Małecka-Libera z projektu ustawy wyleciał zakaz używania EP w niektórych miejscach takich jak przystanki czy lokale gastronomiczne. Podnieśliśmy uwagę że podobne zwolnienie powinno dotyczyć miejsc pracy aby nie narażać waperów na kontakt z dymem tytoniowym w palarni. Do wniosku dołączył p. Jurczyński rozszerzając zakres wykluczeń o obiekty
handlowe co jest sprawą dość oczywistą. Również uważamy że ma to sens. EP to nie papieros który odpalamy i 'już gotowe', klientowi trzeba pokazać jak sie tego produktu używa bo 80% nie ma zielonego pojęcia, skoro celem ustawy jest ochrona zdrowia takie postulaty wydają się bardzo na miejscu. Liczymy że resort i do tych propozycji odniesie się pozytywnie - czas pokaże.

Wysokość opłaty za zgłoszenie

Podniesiony został zarzut że opłata jest nieproporcjonalna i obniży wybór. Dla firm które mają w asortymencie 200 smaków płynów opłaty za zgłoszenie wszystkich przekroczyły by 700tyś PLN. Dodatkowo w przypadku produktów, (z braku lepszego określenia) "specjalistycznych" jak mody z wysokiej półki po 1000PLN za sztukę których dystrybutor sprowadza nie więcej niż 50 sztuk koszt którym ostatecznie został by obarczony klient był by astronomiczny. Resort jednak i tutaj zgodził się aby to branża i społeczność zgłosiły sugestie, czy zostaną wzięte pod uwagę ciężko dziś powiedzieć. Ale czuliśmy różnicę w traktowaniu nas i branży tytoniowej, uwierzcie mi że lekko to oni nie mieli ;)

Palarnie w hospicjach

Wiem że to nie jest temat który dotyczy nas bezpośrednio. Ale jest ważny, bardzo ważny. Przedstawicielka Forum Hospicjów Polskich wnioskowała aby hospicja zostały wyłączone z zakazu posiadania palarni. Nawet nie zdawałem sobie z tego sprawy ale średnia długość życia pacjentów tych jednostek to zaledwie 29 dni. Prosiła aby Ci pacjenci, pacjenci terminalnie chorzy, bez szans na poprawę którzy każdego dnia są przygotowują się na śmierć mieli możliwość palenia w palarni na terenie placówki bo obecnie palą w pomieszczeniach sanitarnych lub wychodzą z ośrodków co jest w wielu przypadkach bardzo niebezpieczne. Ci ludzie nie mają żadnej motywacji aby rzucić palenie, a dla innych nagłe rzucenie mogło by oznaczać pogorszenie i tak fatalnego stanu. Tak jak Forum Hospicjów Polskich uważamy, że nie powinno sie im utrudniać ostatnich dni życia. Dlatego, pomimo iż sprawa nie dotyczy nas bezpośrednio, postanowiliśmy poprzeć Forum Hospicjów Polskich w ich staraniach. Wielokrotnie słyszeliśmy podczas komisji że nadrzędnym celem ustawy jest dobro pacjenta, dobro człowieka warto aby te słowa znalazły odzwierciedlenie w projekcie. Mieliśmy złożyć ten wniosek na komisji, niestety przyspaliśmy, na pewno i on zostanie wysłany do ministerstwa.

Na koniec nasz przedstawiciel przekazał na ręce Pani dyrektor wyniki badań PHE, przypominając że dyrektywa bazuje na danych z których najnowsze mają obecnie ponad 3 lata. Raport nie wyglądał zbyt profesjonalnie gdyż była to nasza wersja robocza - niestety nie pomyśleliśmy o tym wcześniej, lecz liczymy że resort nie oceni książki po okładce.

Czas na podsumowanie.

Nie było lekko, tym bardziej że byliśmy na komisji stroną społeczną, a mylono nas często z biznesem. Póki co jesteśmy dobrej myśli bo do wielu naszych uwag resort ostatecznie się przychylił lub przynajmniej obiecał że rozważy je ponownie. Widzieliśmy że faktycznie na nasze uwagi resort patrzy bardziej przychylnym okien niż na wnioski branży tytoniowej (i dobrze, dość już ludzi wytruli). Może nie będzie tak źle jak wydawało się to na początku. Udało się współpracować w obrębie branży wszystkim zainteresowanym i reprezentowanym firmą i stronie społecznej na którą prócz nas składał się jeszcze salon i SUEP, choć czasem z firmami mieliśmy lekko rozbieżne zdanie to i tak mówiliśmy jednym głosem. Najprawdopodobniej czeka nas druga tura w październiku mam ogromną nadzieję że do tego czasu projekt ustawy będzie miał kształt choć zbliżony do tego który byśmy sobie życzyli.
Awatar użytkownika
By pol
#1471094
Może warto dołączyć tłumaczenie
Joint statement on e-cigarettes by Public Health England and other UK public health organisations.

oswiadczenie-brytyjskich-organizacji-prozdrowotnych-t94236.html


Edit:
Przy porządkach w wątku wyleciał mój post z linkiem do pisma Forum Hospicjów Polskich

https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/1 ... 179655.pdf

Powinniśmy, jako ludzie, którym człowieczeństwo nie jest obce, wspierać wystąpienie Forum Hospicjów Polskich:

... w ramach konsultacji społecznych Forum Hospicjów Polskich zwraca się z prośbą o rozważenie możliwości zmiany także art. 5a ust. 3 pkt 1 wymienionej ustawy przez dodanie w tym zapisie po słowach "spokojnej starości" sformułowania "oraz w hospicjach". W związku z tym przepis ten otrzymałby brzmienie:
1) w domach pomocy społecznej lub domach spokojnej starości oraz w hospicjach;"
Awatar użytkownika
By LogerM
#1471249
pol pisze:Powinniśmy, jako ludzie, którym człowieczeństwo nie jest obce, wspierać wystąpienie Forum Hospicjów Polskich


Przecież już o tym pisałem:

Dlatego, pomimo iż sprawa nie dotyczy nas bezpośrednio, postanowiliśmy poprzeć Forum Hospicjów Polskich w ich staraniach. Wielokrotnie słyszeliśmy podczas komisji że nadrzędnym celem ustawy jest dobro pacjenta, dobro człowieka warto aby te słowa znalazły odzwierciedlenie w projekcie. Mieliśmy złożyć ten wniosek na komisji, niestety przyspaliśmy, na pewno i on zostanie wysłany do ministerstwa.
Awatar użytkownika
By kch
#1471269
Sądzę, że wyrażam opinię wszystkich chmurzących - drogie Koleżanki i Koledzy - najgłębszy ukłon, podziw i wielkie podziękowania dla wszystkich, którzy poświęcili swój czas i energię - za to, czego dokonali, oraz za to, że Im się chciało!
Chapeau bas!
By Kejoz
#1471597
LogerM pisze: Jednakże zgłoszone przez p. Jurczyńskiego z eSI uwagi w sprawie sposobów weryfikacji zasiały pewne wątpliwości i resort raz jeszcze rozważy tę kwestię.


Ten fragment mnie wyjątkowo zainteresował i jest złym prognostykiem. Intensywny lobbing eSW (eSI) na rzecz zabronienia handlu na odległość może naszej sprawie bardzo zagrozić. Tym bardziej, że ich pobudki są bardzo subiektywne, im mocniejsze obostrzenia handlu online tym więcej przychodów dla nich.
Awatar użytkownika
By matatiti
#1471689
Kejoz pisze:
LogerM pisze: Jednakże zgłoszone przez p. Jurczyńskiego z eSI uwagi w sprawie sposobów weryfikacji zasiały pewne wątpliwości i resort raz jeszcze rozważy tę kwestię.


Ten fragment mnie wyjątkowo zainteresował i jest złym prognostykiem. Intensywny lobbing eSW (eSI) na rzecz zabronienia handlu na odległość może naszej sprawie bardzo zagrozić. Tym bardziej, że ich pobudki są bardzo subiektywne, im mocniejsze obostrzenia handlu online tym więcej przychodów dla nich.


To nie do końca tak. Nie mogę w zasadzie zbyt wiele ujawniać, ale wysnuwasz w tym wypadku błędne wnioski, bowiem uwagi przedstawiciela ESW nie miały tego na celu, a raczej dążyły do uregulowania tej kwestii. Demonizowanie roli ESW podczas konsultacji nad ustawą jest lekką niesprawiedliwością i proponowałbym do czasu opublikowania oficjalnych stanowisk poszczególnych podmiotów o powstrzymanie się od tego typu spekulacji.
Awatar użytkownika
By basika
#1471692
matatiti pisze:
Kejoz pisze:
LogerM pisze: Jednakże zgłoszone przez p. Jurczyńskiego z eSI uwagi w sprawie sposobów weryfikacji zasiały pewne wątpliwości i resort raz jeszcze rozważy tę kwestię.


Ten fragment mnie wyjątkowo zainteresował i jest złym prognostykiem. Intensywny lobbing eSW (eSI) na rzecz zabronienia handlu na odległość może naszej sprawie bardzo zagrozić. Tym bardziej, że ich pobudki są bardzo subiektywne, im mocniejsze obostrzenia handlu online tym więcej przychodów dla nich.


To nie do końca tak. Nie mogę w zasadzie zbyt wiele ujawniać, ale wysnuwasz w tym wypadku błędne wnioski, bowiem uwagi przedstawiciela ESW nie miały tego na celu, a raczej dążyły do uregulowania tej kwestii. Demonizowanie roli ESW podczas konsultacji nad ustawą jest lekką niesprawiedliwością i proponowałbym do czasu opublikowania oficjalnych stanowisk poszczególnych podmiotów o powstrzymanie się od tego typu spekulacji.


Mati ma rację. Też tam byłam i mogę tylko tyle powiedzieć, że środowisko waperów i ESW bardzo dobrze ze sobą współpracowało.
By PrawdziwyWaper
#1477778
A ja mam pytanie chociaż nie spodziewam się na tym forum odpowiedzi. Kto sponsorował ten wyjazd? Jakoś salon potrafił napisać wprost kto dał fundusz reprezentacyjny, a tutaj cisza jak makiem zasiał. Jak zwykle. Czyje interesy reprezentowali niby przedstawiciele waperów? Pewnie pojechali aby powalczyć o reklamę żeby się kasa zgadzała, firmy zasponsorowały hoteliki i ciekawe co jeszcze, bo czytałem na SB jak się admin umawiał na libację w kanjpie z piwem po 12 złotych. Już dziś jedną firmę usuneliście z trawnika ciekawe komu to było na rękę. Cebulaki.
Awatar użytkownika
By LogerM
#1477796
PrawdziwyWaper pisze:A ja mam pytanie chociaż nie spodziewam się na tym forum odpowiedzi.

Powinienem wywalić w kosmos ale na przekór przypuszczeniom odpowiem.
PrawdziwyWaper pisze:Kto sponsorował ten wyjazd? Jakoś salon potrafił napisać wprost kto dał fundusz reprezentacyjny, a tutaj cisza jak makiem zasiał. Jak zwykle

Wyjazd sponsorowali reprezentanci, ekipa z Poznania złożyła się na paliwo gdyż przyjechali samochodem, osób z Poznania przyjechało więcej niż wchodziło na obrady komisji gdyż chłopaki chcieli solidarnie uczestniczyć w kosztach. Co do mnie to sam zapłaciłem za bilet w obie strony i sam opłaciłem sobie nocleg. Nikt nie musi płacić moich rachunków, a już na pewno nie wymagam sponsoringu, zresztą na szukanie sponsora to trzeba mieć nieco lepszą prezencję - genów człowiek nie oszuka. Dodatkowo moderator Hunka opłaciła nam rachunek wygenerowany podczas spotkania roboczego przed komisją, jeśli aż tak Cię to boli dodam że poszło na to dużo kieszonkowych.
PrawdziwyWaper pisze:Czyje interesy reprezentowali niby przedstawiciele waperów? Pewnie pojechali aby powalczyć o reklamę żeby się kasa zgadzała, firmy zasponsorowały hoteliki i ciekawe co jeszcze
Jakie wnioski stawialiśmy na komisji każdy może przeczytać musi jednak posiadać na tyle rozwiniętą umiejętność czytania aby odnaleźć nasze wnioski na stronie projektu w RCL. A jakie wnioski złożyliśmy po komisji będzie zapewne można również wkrótce tam przeczytać. Ponadto kwestia reklamy została uregulowana w dyrektywie.
PrawdziwyWaper pisze:Już dziś jedną firmę usuneliście z trawnika ciekawe komu to było na rękę. Cebulaki.

Co do firmy która została dziś zbanowana to powód jest podany publicznie i w kontekście wypowiedzi jej przedstawiciela nie ulega chyba wątpliwości że regulamin został złamany, a co do tego komu to na rękę to odpowiem: odpowiedzialnym waperom i odpowiedzialnym producentom, którzy widzą przed sobą coś więcej niż zysk.

PrawdziwyWaper pisze:bo czytałem na SB jak się admin umawiał na libację w kanjpie z piwem po 12 złotych.

To czy umawiam się w knajpie z piwem za 12 czy za 20PLN to wybitnie nie Twoja sprawa. Pije za swoje i wyłącznie ja decyduje ile na piwo przeznaczę pieniędzy. Zapewne Ty sępisz od rodziców więc każdy grosz się liczy i świętokradztwem jest wydać więcej niż 50PLN i się nie spić jak świnia.
ps. do spotkania i tak nie doszło, komisja skończyła się długo po dobranocce.

Szkoda że nie miałeś dość nabiału aby napisać ten post z własnego konta tylko ukrywasz się w TORze za temp mailem. Sytuacja żenująca nieprawdaż?

ps. 2. jeśli w tekście pojawiły się zbyt trudne słowa to polecam link: http://www.greg.pl/dla-dzieci/55_slowni ... owane.html
Awatar użytkownika
By pol
#1477805
PrawdziwyWaper pisze:...bo czytałem na SB jak się admin umawiał na libację w kanjpie z piwem po 12 złotych. ....

PrawdziwyWaper
Dołączył(a): 44 minuty temu

Czytał SB bez rejestracji?
Brak jaj, aby napisać z własnego konta?
Awatar użytkownika
By pol
#1477819
erbis pisze:Z własnego nie może bo został dzisiaj zbanowany. ;)

Zatem już co najmniej dwa powody, aby i na to konto załapał bana.
Dobrze byłoby wyrzucić do osobnego wątku ten idiotyczny wpis, aby nie zaśmiecać meritum sprawy implementacji.

Jednych stać na "Cebulaki" po 4zł, bo mamusia większego kieszonkowego nie daje.

Inni wolą dobre piwo, na które sami zarabiają.

-- 02 paź 2015, 16:48:29 --

Z porządku obrad Sejmu RP
Porządek dzienny
102. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniach 8 i 9 października 2015 r.
(czwartek-piątek)

wynika, że Sejm tej kadencji nie zajmie się sprawą implementacji DT.
Awatar użytkownika
By Goldi
#1482482
pol pisze:wynika, że Sejm tej kadencji nie zajmie się sprawą implementacji DT.

To źle czy dobrze?
Awatar użytkownika
By pol
#1482490
Tego nie wie nikt.
Dużo może zależeć od tego, które ugrupowanie 25.10 obejmie władzę.
Awatar użytkownika
By pok14
#1482494
PrawdziwyWaper pisze:A ja mam pytanie chociaż nie spodziewam się na tym forum odpowiedzi. Kto sponsorował ten wyjazd? Jakoś salon potrafił napisać wprost kto dał fundusz reprezentacyjny, a tutaj cisza jak makiem zasiał. Jak zwykle. Czyje interesy reprezentowali niby przedstawiciele waperów? Pewnie pojechali aby powalczyć o reklamę żeby się kasa zgadzała, firmy zasponsorowały hoteliki i ciekawe co jeszcze, bo czytałem na SB jak się admin umawiał na libację w kanjpie z piwem po 12 złotych. Już dziś jedną firmę usuneliście z trawnika ciekawe komu to było na rękę. Cebulaki.


o curwa ale kyrk


e-dymek - nie ma już na składzie mądrzejszych , czy jakieś szkolenia ostatnio dla idiotów na fb prowadziłeś ?
Ostatnio zmieniony 02 paź 2015, 17:21 przez pok14, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By Skinner
#1482505
Goldi pisze:
pol pisze:wynika, że Sejm tej kadencji nie zajmie się sprawą implementacji DT.

To źle czy dobrze?


Trudno powiedzieć czy to źle czy dobrze. Z obecną ekipą udawało się już naprostowywać niektóre rzeczy. Jeśli powstanie całkiem nowy projekt to może być robiony w jeszcze większym pośpiechu, co w mojej opinii nie rokuje dobrze.
By TRNCzarny
#1482507
Z nową ekipą będziesz musiał przeżegnać się przed każdym buchem. A liquidy na rynek będą dostarczane tylko z Torunia lub Lichenia :lol:
Awatar użytkownika
By puzii76
#1482515
Ale tylko przez max 2 lata

Tapatalknięte z drogi...
Awatar użytkownika
By Julia
#1482524
TRNCzarny pisze:Z nową ekipą będziesz musiał przeżegnać się przed każdym buchem. A liquidy na rynek będą dostarczane tylko z Torunia lub Lichenia :lol:



Coś pamięć krótka.
Kiedyś głosowali jak jeden mąż. Nawet tabelkę zrobiłam.
Żeby pamiętać przed wyborami...
post877325.html#p877325
https://starychemik.wordpress.com/2013/ ... dyrektywa/
Awatar użytkownika
By LogerM
#1482579
Czy to dobrze czy źle, że obecny sejm nie będzie już zajmował się tą ustawą, tego nikt nie wie. Pytanie które powinniśmy sobie zadać brzmi" czy zobaczymy finalny projekt ustawy przed wyborami, co w mojej opinii jest niezwykle istotne. Projekt który bezie praktycznie gotowy, przejdzie konsultacje społeczne, ustalenia miedzy resortowe i komisję prawniczą; jako projekt nie ideologiczny ma szanse przejść bez większych zmian w sejmie nawet w przypadku zmiany rządzących. Projekt za który ktoś będzie się zabierał 'od połowy' może przysporzyć nam wiele zmartwień. Przypomnę że czas tyka i działa już teraz na naszą niekorzyść, ustawa musi wejść w życie w maju 2016 bez względu na to kto będzie rządził.
Awatar użytkownika
By HamsterJack
#1482581
LogerM pisze:Czy to dobrze czy źle, że obecny sejm nie będzie już zajmował się tą ustawą, tego nikt nie wie. Pytanie które powinniśmy sobie zadać brzmi" czy zobaczymy finalny projekt ustawy przed wyborami, co w mojej opinii jest niezwykle istotne. Projekt który bezie praktycznie gotowy, przejdzie konsultacje społeczne, ustalenia miedzy resortowe i komisję prawniczą; jako projekt nie ideologiczny ma szanse przejść bez większych zmian w sejmie nawet w przypadku zmiany rządzących. Projekt za który ktoś będzie się zabierał 'od połowy' może przysporzyć nam wiele zmartwień. Przypomnę że czas tyka i działa już teraz na naszą niekorzyść, ustawa musi wejść w życie w maju 2016 bez względu na to kto będzie rządził.


LogerM, wydaje mi się, że nie zobaczymy... Może dla tego, żeby nie drażnić dużej grupy wyborców? Ale może się mylę...
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#1482586
LogerM pisze:Czy to dobrze czy źle, że obecny sejm nie będzie już zajmował się tą ustawą, tego nikt nie wie. Pytanie które powinniśmy sobie zadać brzmi" czy zobaczymy finalny projekt ustawy przed wyborami, co w mojej opinii jest niezwykle istotne.

Ty na poważnie tak pytasz? Kto miałby ten projekt pokazać i w jakim celu? Przecież ujawnienie nie przysporzy wyborców.
On już leży na stosiku obok niszczarki i czeka na swoją kolej.
Dlaczego to miałoby być aż tak istotne w tym momencie?
Awatar użytkownika
By Julia
#1482592
Oni już mają wszystko gdzieś.
Wiedzą że nie mają szans.
Myślę że jeżeli faktycznie czasu jest wystarczająco to zobaczymy (tzn po prostu jeżeli zdążą).
Ale pędzić nie będą bo po co.....pozamiatane, nie zależy im.

Też uważam że tak byłoby lepiej. Jeżeli nowa władza wrzuci wszystko do kosza i zacznie jeszcze raz to znowu zacznie się nerwówka.
Nie wiem jak to miałoby wyglądać. Te wszystkie konsultacje i spotkania od nowa..... ? Nim się rozlokują na nowych stołkach minie trochę czasu.
Potem zajmą się "najważniejszymi" (dla nich) sprawami. A potem okaże się że czasu jest za mało i zrobią to na szybko. A szybko to znaczy ...ujowo
Awatar użytkownika
By LogerM
#1482595
StaryChemik pisze:Ty na poważnie tak pytasz? Kto miałby ten projekt pokazać i w jakim celu? Przecież ujawnienie nie przysporzy wyborców.

Chemiku pytam na poważnie, druga komisja miała, zgodnie z zapowiedziami resortu, odbyć się w październiku.

StaryChemik pisze:Dlaczego to miałoby być aż tak istotne w tym momencie?

Dlaczego jest to istotne wyjaśniłem w drugiej części mojej wypowiedzi. Jest to dokładnie ten fragment którego nie zacytowałeś.
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#1482598
Julio - ale z czym mają zdążyć? Tej ustawy nie ma w spisie spraw na OSTATNIM posiedzeniu sejmu. A nawet jakby była, to senat już się nie zbierze. A więc - sprawa jest zamknięta i w niszczarce.
Awatar użytkownika
By Deimond
#1482601
Z drugiej strony jeśli wszystko pójdzie od nowa (konsultacje) to doświadczenia przybyło - wiec i sprawniej pójdzie i już z mniejszym stresem. :lol:
Ostatnio zmieniony 02 paź 2015, 19:50 przez Deimond, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By mordek
#1482604
Deimond pisze:Z drugiej strony jeśli wszystko pójdzie od nowa (konsultacje) to doświadczenia przybyło - wiec i sprawniej pójdzie i już z mniejszym stresem.

Tylko rozmówcy z drugiego krańca stołu mogą być mniej rozmowni i mniej doświadczeni :roll:.
Awatar użytkownika
By Julia
#1482607
To teraz pytanie na kogo głosować:)
Jestem zniesmaczona, tyle pracy ludzie wykonali.Eh.
Wszystko w koszu.

Ja tak ostatnio zostałam załatwiona przez państwo, zbierałam podpisy, wychodziłam z siebie....Wszystko wywalone.
Tracę wiarę.
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#1482616
LogerM pisze:
StaryChemik pisze:Ty na poważnie tak pytasz? Kto miałby ten projekt pokazać i w jakim celu? Przecież ujawnienie nie przysporzy wyborców.

Chemiku pytam na poważnie, druga komisja miała, zgodnie z zapowiedziami resortu, odbyć się w październiku.

Ale pewnie się nie odbędzie już.
StaryChemik pisze:Dlaczego to miałoby być aż tak istotne w tym momencie?

Dlaczego jest to istotne wyjaśniłem w drugiej części mojej wypowiedzi. Jest to dokładnie ten fragment którego nie zacytowałeś.

OK, zacytujmy:
Projekt który bezie praktycznie gotowy, przejdzie konsultacje społeczne, ustalenia miedzy resortowe i komisję prawniczą; jako projekt nie ideologiczny ma szanse przejść bez większych zmian w sejmie nawet w przypadku zmiany rządzących. Projekt za który ktoś będzie się zabierał 'od połowy' może przysporzyć nam wiele zmartwień. Przypomnę że czas tyka i działa już teraz na naszą niekorzyść, ustawa musi wejść w życie w maju 2016 bez względu na to kto będzie rządził.

I co jego ujawnienie społeczeństwu może zmienić? Przecież po wyborach mogą go wziąć i od niego zacząć. Nie muszą się z nim obnosić. A może ja czegoś nie rozumiem w Twoim toku myślenia.
Awatar użytkownika
By Skinner
#1482633
Myślę że jeżeli ktoś zechce wracać do czegoś co powstało w poprzedniej kadencji to raczej do samego projektu, a nie naszych uwag które zresztą były adresowane do osób obecnie się tą sprawą zajmujących. Dlatego sądzę, że dobrze aby projekt został upubliczniony w wersji po naniesieniu ostatnich wypracowanych poprawek.
Awatar użytkownika
By LogerM
#1482644
StaryChemik pisze:I co jego ujawnienie społeczeństwu może zmienić? Przecież po wyborach mogą go wziąć i od niego zacząć. Nie muszą się z nim obnosić. A może ja czegoś nie rozumiem w Twoim toku myślenia.

Mogą, ale wówczas to będzie projekt przed uzgodnieniami miedzy resortowymi i przed komisją prawniczą. Nawet na szybkiej ścieżce mogą być problemy z wyrobieniem się w czasie, biorąc pod uwagę zamieszanie po wyborcze (bo wybory wyborami, a na powołanie rządu przyjdzie chwilę poczekać, tym bardziej na skompletowanie nowej obsady w resortach), nie będzie czasu na nic, przejdzie tak jak to sklepią. Ujawnienie go teraz da nam czas niezbędny do podjęcia jakichkolwiek działań. Jeśli projekt jest zgodny z naszymi uwagami będzie koniecznym jedynie śledzenie wypowiedzi podczas czytań, jeśli nie da nam czas na 'edukację' przyszłych rządzących.
Awatar użytkownika
By pol
#1482654
Jako dinozaur pamięć mam jeszcze dobrą.
Przyjęła się zasada wręcz historyczna, bo powtarzająca się przy każdej zmianie ugrupowania dorywającego się do władzy.
Wszystkie projekty ustaw przygotowane za poprzedniej kadencji Sejmu lądują w "zamrażarce".
Czy tym razem, o ile nastąpi wymiana rządzących (oby nie) będzie inaczej?
Awatar użytkownika
By e_sat
#1482667
pol pisze:Jako dinozaur pamięć mam jeszcze dobrą.
Przyjęła się zasada wręcz historyczna, bo powtarzająca się przy każdej zmianie ugrupowania dorywającego się do władzy.
Wszystkie projekty ustaw przygotowane za poprzedniej kadencji Sejmu lądują w "zamrażarce".
Czy tym razem, o ile nastąpi wymiana rządzących (oby nie) będzie inaczej?


Z zamrażarką jest tak, że wyciąga się z niej i szybko trzeba odgrzać....być może to będzie na plus
Awatar użytkownika
By LogerM
#1482671
Nie wszystkie pol, taki los czeka te o które trwają spory ideologiczne. Wdrożenia umów międzynarodowych w tym dyrektyw o które sporu nie ma bez większego problemu dają radę przejść pomiędzy kadencjami. Ponadto pamiętaj że to nie jest projekt złożony do sejmu, tam za daleka jeszcze droga, to jest i będzie projekt który ledwo co opuści resort.
Awatar użytkownika
By pol
#1482681
Co będzie to zobaczymy.
Dziś Maciej wróż nam nie pomoże.
Wszystko, no może nie wszystko, ale dużo zależy gdzie postawimy krzyżyk 25.
Oby nie obudzić się w IV... młodsi wyborcy nie wiedzą o czym piszę.
Tylko na szczęście nie jest tu forum wyborczo-polityczne, więc nie będziemy ciągnąć tego tematu.
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#1482687
LogerM pisze:
StaryChemik pisze:I co jego ujawnienie społeczeństwu może zmienić? Przecież po wyborach mogą go wziąć i od niego zacząć. Nie muszą się z nim obnosić. A może ja czegoś nie rozumiem w Twoim toku myślenia.

Mogą, ale wówczas to będzie projekt przed uzgodnieniami miedzy resortowymi i przed komisją prawniczą. Nawet na szybkiej ścieżce mogą być problemy z wyrobieniem się w czasie, biorąc pod uwagę zamieszanie po wyborcze (bo wybory wyborami, a na powołanie rządu przyjdzie chwilę poczekać, tym bardziej na skompletowanie nowej obsady w resortach), nie będzie czasu na nic, przejdzie tak jak to sklepią. Ujawnienie go teraz da nam czas niezbędny do podjęcia jakichkolwiek działań. Jeśli projekt jest zgodny z naszymi uwagami będzie koniecznym jedynie śledzenie wypowiedzi podczas czytań, jeśli nie da nam czas na 'edukację' przyszłych rządzących.

I tu jest właśnie podstawowy błąd w Twoim myśleniu. Patrzysz z naszej strony. A teraz to wyłącz i popatrz z ich strony - co IM to da? Odpowiedź jest prosta - NIC. Po co mieliby ujawniać? Żeby nam ułatwić życie?
Awatar użytkownika
By LogerM
#1482709
Chemiku ale ja od początku piszę po naszym kątem. Dlatego w wypowiedzi do której się odnosisz jest tylko razy 'nam', 'naszym', 'my'; bez 'ich' czy 'onych' ;). Ja jednak po cichutku wierzę że jednak projekt zobaczymy. Jest jeszcze trochę czasu.
Awatar użytkownika
By matatiti
#1482725
Deimond pisze:Z drugiej strony jeśli wszystko pójdzie od nowa (konsultacje) to doświadczenia przybyło - wiec i sprawniej pójdzie i już z mniejszym stresem. :lol:


To bardzo mądra myśl i bardzo mi się podoba, że potrafiłeś wyciągnąć z tej sytuacji taki wniosek. Nie sposób się z Tobą nie zgodzić. Jeśli przyjdzie stanąć do walki od nowa i jeśli w ogóle będzie taka możliwość, to podejmiemy wyzwanie bogatsi o doświadczenia z poprzedniej komisji.
Pomocy

Witam! Kupiłem e papierosa EGO-CE8 1800mAH,niestet[…]

Szukam czegoś dobrego

Dzień dobry. Mój drugi post tutaj, a zarazem wiem,[…]

Problem z paleniem w OXVA slim pro.

Siema, Mam dość irytujący problem z OXVA slim pro[…]

Liquider

Miał ktoś do czynienia z tymi liquidami? Jak wraże[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.