E-papierosy-forum.pl

[LogerM]

@Peter007 - zgadza się tym bardziej że jest to jedynie troska iluzoryczna. Łatwiej małoletniemu zdobyć zakazany sposób w sklepie stacjonarnym niż w sieci gdzie po transakcji pozostaje ślad. Zresztą warto przeczytać odpowiedź na nasz komentarz dotyczący definicji i cała ta udawana troska sypie się jak domek z kart.

@Domator - większość aktywnych użytkowników wie o stanowisku CHIC bo zapewne czytała przedstawione na forum 'sprawozdanie'. Ponadto nie jest to jedyny punkt w którym ministerstwo zmieniło zdanie, projekt trafił praktycznie do punktu wyjścia. Upatruje tutaj działanie jednego człowieka (zamiast grupy wpływów) który chciał pokazać kto tu rozdaje karty. Na całe szczęście za pre chwil już go nie będzie. Możemy tylko liczyć że nowa władza nie przepuści tej ustawy dla świętego spokoju.

[Skinner]

Pisałem to już chyba w innym temacie - nowa władza nie zrobi nic. Obecna sytuacja jest im bardzo na rękę. Mają klepnięty projekt w połowie ścieżki legislacyjnej. Co by w nim źle nie było, powiedzą - "to nie my, a na własny projekt nie było już czasu bo dyrektywa narzucała nam terminy". Chciałbym się mylić, ale tak to na tą chwilę widzę. Co nie zmienia faktu że wezmę udział w każdym działaniu, które wyśle w kosmos tego bubla prawnego. Choćby szanse na powodzenie były marginalne.

[LogerM]

Skinner sejm ma prawo zgłosić poprawki, nie muszą tworzyć nowego dokumentu. Ba, chodzi o poprawki które już raz (w części) znalazły się w projekcie. Władzy będzie ciężko rozłożyć ręce i powiedzieć 'nie mogliśmy nic zrobić'. Dlatego właśnie najpierw uderzamy do posłów. A dopiero później będziemy zastanawiać się nad kolejnymi działaniami.

[pol]

Nam Polakom żadna Unia Europejska nie będzie mówić co możemy, a czego nie możemy robić.

[Zepsulo]

pol ja mam żarówkę 150W. Pamiątkowa, ekologiczna, trochę szkła i metalu. Bez unijnej energooszczędnej wylobbowanej ekstremalnie nieekologicznej technologii świetlówek kompaktowych, gdzie pełno rtęci, awaryjnej elektroniki i ciężkich kosztów utylizacji. Unia może, Unia radzi, Unia nigdy cię nie zdradzi.
Czekamy z niecierpliwością na jakieś ruchy dostawców. Coś mi się wydaje, że wiem kto odezwie się pierwszy. Mam dwa typy i wiem, że to Dobrzy Dostawcy, będę ich klientem. A reszta?

[tinOFbeer]

A reszta będzie pewnie liczyć na osoby, które od dawna aktywnie starają się coś w tym kierunku zrobić.

Wysłane z mojego Galaxy Nexus przy użyciu Tapatalka

[Pude!lek]

Niestety obawiam się także, że głosy dostawców/ sklepów itp itd, będą odebrane przez osoby podejmujące ewentualne decyzje o kształcie ustawy jako - "mają w tym interes, dlatego chcą wymusić łagodniejsze ustalenia".
Niestety w Polsce każdy kto broni swojego interesu np. firmy, jest "ustawiany do pionu", bo bogacenie się w tym kraju jest odbierane jako coś niemalże sprzecznego z przyzwoitością.
Póki co jak widać jedynym głosem przedsiębiorcy z którym liczą się ustawodawcy jest głos eSW, bo pewnie jest w stanie zaproponować coś w zamian za wygodne dla siebie brzmienie ustawy. Reszta podmiotów gospodarczych związanych z epapierosami, to pewnie jedynie wrzód na d...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Sdar]

Niestety obawiam się także, że głosy dostawców/ sklepów itp itd, będą odebrane przez osoby podejmujące ewentualne decyzje o kształcie ustawy jako - "mają w tym interes, dlatego chcą wymusić łagodniejsze ustalenia".

To może jednak sami "wapowicze" a nie tylko dostawcy i sklepy też mogą się jakoś dołączyć do działań? Jak by co, to mimo niewielkiego stażu w wapowaniu jestem chętny

[Pude!lek]

Gdybyś poczytał, to byś zauważył, że jest takie wrażenie, że póki co to tylko "wapowicze" biorą czynny udział w działaniach na rzecz korzystnej modyfikacji ustawy...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Sdar]

Poczytałem i zauważyłem ale jak widać efekt tych działań był do tej pory mierny więc uważam, że do tych działań, które mają być podjęte przez sklepy i dostawców musza się włączyć również "wapowicze" aby zminimalizować efekt o którym pisałeś a ja go zacytowałem.

Tak czy inaczej, przypominam nieśmiało, że jesteśmy po tej samej stronie barykady

[Pude!lek]

Mierny...? W takim razie doczytaj.
Reprezentacja tego forum brała udział w rozmowach z MZ na temat ustawy. Przeforsowano kilka rozwiązań dla nas korzystnych. Zmieniono brzmienie ustawy. Myśleliśmy, że najgorsze za nami. I co? I jajco... Odchodzący minister zdrowia niejaki Zembala odrzucił wszystkie poprawki i przywrócił wyjściowy kształt ustawy odrzucając przyjęte już rozwiązania.
Mierny zatem, to jest polski rząd i jego ministrowie. Zresztą niezmiennie od 1989 roku.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Sdar]

(...) odrzucił wszystkie poprawki i przywrócił wyjściowy kształt ustawy odrzucając przyjęte już rozwiązania.

Czyli efekt końcowy jest tak czy inaczej mierny a o efekcie a nie o zaangażowaniu pisałem bo zaangażowania nie neguję ani odrobinkę
Dlatego też uważam, że należy zaangażować zarówno sprzedawców jak i dostawców oraz wapowiczów do dalszych działań aby osiągnąć bardziej pozytywny efekt. Czasu nie ma zbyt wiele o czym pisano już tutaj wiele razy ale nie oznacza to, że powinniśmy "złożyć broń".
Dopóki ustawa nie jest podpisana i nie wchodzi w życie, dopóty należy pisać, trąbić, śpiewać czy nawet tańczyć w tej sprawie, a im większy balet zatańczy tym większą widownię mieć będziemy i trudniej będzie nas zignorować.

A co do rządu i polityków to naszej "klasy" politycznej nie śmiem oceniać bo nie zwykłem używać słów wulgarnych na forum

[Pude!lek]

Nie kumasz, że w niektórych sprawach możesz nawet stawać na... głowie i nic to nie da?
Zadaj sobie pytanie dlaczego w ogóle na świecie rządy zaatakowały rynek epapierosów. Komu to przeszkadzało? Komu przeszkadzało to, że ktoś wapuje? A obchodzi ich, że ludzie piją alkohol? Obchodzi ich, że ludzie palą analogi i skutki tego są opłakane? Najwyraźniej nie, bo nie są to towary zabronione. Nie może ich kupować tylko osoba niepełnoletnia. W przypadku epapierosów nie można było na tym poprzestać? Kogo obchodzi i dlaczego, że dorosły człowiek wapuje? Może z tego samego powodu, dla którego tępi się sprzedaż i produkcję nielegalnego alkoholu i papierosów, bo do to oznacza straty dla budżetu państwa.
Masz odpowiedź. Epapieros, to strata dla budżetu państwa, bo 2mln Polaków nie płaci akcyzy wraz z kupnem paczki analogów. Podkreślam też rolę koncernów tytoniowych i farmaceutycznych, dla których palacz analogów jest klientem, a epapierosów już nie...
Pomijam aspekt potencjalnego monopolisty, który ma ambicję przejąć cały rynek waperski w Polsce po wprowadzeniu ustawy w obecnym kształcie, która dla niego wypada korzystnie.



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Sdar]

Nie kumasz, że w niektórych sprawach możesz nawet stawać na... głowie i nic to nie da?

Przy takim podejściu rzeczywiście trudno mówić o efektywności a wszystkie propozycje reagowania na to co chce nam zgotować nam rząd należy potraktować na tym forum jako OTy.
Dlatego też kończę tę zbędną dyskusję i podtrzymuję swoją gotowość do wsparcia każdej akcji poza forum bo na forum to możemy sobie jedynie ponarzekać we własnym gronie.

Moim skromnym zdaniem o ile listy do posłów są czymś czego nie można pominąć aby chociaż trochę kilku z nich zwróciło na ten problem swoją uwagę, to czymś co naprawdę może podnieść świadomość problemu są media. Szum w mediach to jest to o czym powinniśmy pomyśleć. Być może ktoś z wielu tysięcy wapowiczów ma możliwość dotarcia do opiniotwórczych mediów. Bardzo prawdopodobne jest przecież też to, że część samych przedstawicieli mediów wapuje

[Deimond]

Popieram powyższą myśl - niestety - jesteśmy siłą roboczą i napędową budżetu. Myślisz że Twoje potrzeby są wyjątkowe - że twoja racja jest najmojsza.....niestety nie. Jesteśmy niewolnikami w obecnym systemia mającymi zasilać budżet. Każda próba destabilizacji obecnej sytuacji budżetowej będzie surowo tępiona.

Tak to działa - ja już przejrzałem na oczy.

Zobacz co było w Grecji - obywatele oszukiwali państwo(podatki) na potęgę i co się stało - bankructwo.

Ale co z tego wynikło ? ano nic. Zbankrutowali - poprotestowali - i byłem tam potem ale jakoś normalnie sobie żyją - swoim stoickim spokojem.

[Pude!lek]

@Sdar
Nie łap mnie za słówka
Sam pierwszym swoim postem zasugerowałeś, że nie powinniśmy wymagać ruchów od dostawców, ale działać sami. I tu się pomyliłeś - już Ci pisałem dlaczego - ponieważ póki co wygląda na to, że to dostawcom lata temat ustawy koło... a nam nie.
Szanowny e-dym zgłosił w odrębnym wątku łaskawie chęć udział, choć ogólnie ich postawa uważam jest karygodna - tak jak i pozostałych dostawców zresztą. Promocje halloweenowe, promocje niepodległościowe, promocja taka, siaka i owaka... Na robienie banerów promocyjnych i ustalanie coraz to nowych promocji czas mają. Ostatnio zresztą robią to lawinowo. Promocja goni promocję. Ale żeby umieścić na stronie baner na temat ustawy, podpisów przeciwko niej, zachęcających do jakichkolwiek działań już czasu ani chęci nie ma... Strony "naszych" wszystkich głównych dostawców wyglądają jak gdyby nic się szczególnego nie działo. Dzień jak każdy inny. Ale nie jest od paru miesięcy jak każdy inny. Niestety. Zresztą w przypadku e-dyma ten wysyp wyprzedaży i promocji wygląda - sorry jeśli się mylę - jak wyprzedawanie sprzętu w dużych ilościach, żeby zabezpieczyć firmę finansowo. I może i dobrze. Każdy orze jak może, ale pachnie mi to kładzeniem laski na całym temacie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk