E-papierosy-forum.pl

[tajwoj]

-> TommyBlack
Zrobiłem przebieżkę moim Efest'om.
Wykres można zobaczyć tutaj;
http://tayvoy.files.wordpress.com/2014/ ... 1_05_i.png

Obydwa ogniwa zawsze pracowały razem i mimo przeszło 150 cykli idą prawie równo.
Wykres nagrzewania dla drugiego ogniwa zaczyna się później, ponieważ zapomniałem włożyć czujnika temperatury.
Program jest taki, że załącza rozładowanie na 8 sekund, następnie 12 sekund przerwy.
W serii jest sześc załączeń, po czym następuje 120 sekund przerwy i następna seria.

Jeśli chciałbyś pojarać trochę dłużej zachowując moc, to niestety czeka Cię przesiadka na 18650.
Dla Twojej grzałki byłyby OK bateryjki 2600-3000mAh (albo wiecej) i z prądem >=10A.

[weba]

Hmmm nie abym szukał zaczepki ale ...to chyba nie ten temat na dyskusję o ogniwach

Edit:
Fakt ze wiele ciekawych i przydatnych rzeczy się do wiedziałem no ale ...

[tajwoj]

Pewnie masz rację.

[TommyBlack]

@tajwoj

Bardzo Ci dziękuję.Twoja fachowość , tylko potwierdza mój amatorski wniosek.
Do drippu trzeba mieć solidne baterie. A takich w rozmiarze 18350 chyba obaj nie spotkaliśmy...
Niestety, ja nie umiem chmurzyć na 18650!
Jeszcze raz bardzo wielkie podziękowania i może jeszcze będę mógł skorzystać z Twojej wiedzy,
aczkolwiek zapewne w innym Dziale.
Za sprowokowanego Off-ttopa bardzo przepraszam!

[daras25]

Tommy , ta tabelka da Ci jakieś rozeznanie .

[TommyBlack]

Dzięki Darek!
Tak patrzę na nią właśnie i ...cieszę się że kupiłem te fioletowe efesty,
jeśli tabelka dotyczy ich... bo najlepiej mi na nich wszystko działa.
W moim przypadku niestety, w grę wchodzą tylko 18350!
Hmmmm...choć niedawno mówiłem że dripping to jakiś głupi pomysł...

[LuziQ]

Jak dla mnie w tabelce brakuje jeszcze z Efest'ów Purple 2500 o prądzie rozładowania producenckim 35A.

Swyped on Venue 7

[daras25]

Ja cały czas dripuję na 18350 i to mój podstawowy sprzęt ale nigdy nie schodzę poniżej 1 Om a do zabawy lub stacjonarnie coś większego na subohm .
Ale na 18490 AW IMR też można ukręcić coś ciekawego



LuziQ , niestety ale ta tabelka jest już nie najnowsza i nawet VTC5 na niej nie ma .

[Landor]

W tabelce nie brakuje Efestów fioletowych 35A tylko Sony VTC5 2600 mAh 30A. Fioletowe Efesty 35A to nic innego jak ogniwa Sony VTC4 i VTC5 (w zależności od pojemności) przykryte fioletową folią i nazwą Efest...

N9005 +TapaTalk 4.7.3

[daras25]

W tabelce nie brakuje Efestów fioletowych 35A tylko Sony VTC5 2600 mAh 30A. Fioletowe Efesty 35A to nic innego jak ogniwa Sony VTC4 i VTC5 (w zależności od pojemności) przykryte fioletową folią i nazwą Efest...

N9005 +TapaTalk 4.7.3

.... i zawyżoną specyfikacją

[TommyBlack]

Ja cały czas dripuję na 18350 i to mój podstawowy sprzęt ale nigdy nie schodzę poniżej 1 Om a do zabawy lub stacjonarnie coś większego na subohm .
Ale na 18490 AW IMR też można ukręcić coś ciekawego



LuziQ , niestety ale ta tabelka jest już nie najnowsza i nawet VTC5 na niej nie ma .

Cholera! Wymagam myślenia od innych...a sam robię z siebie idiotę...
Jeszcze raz dziękuję Darek!
Jasne, wystarczą mi te baterie co mam, tylko po prostu , nie muszę mieć przecież 0,7 ohma.


Wstyd mi trochę, więc idę pogadać z gwiazdami. One zawsze ściągają mnie na ziemię....

[treblaa]

Jak dla mnie w tabelce brakuje jeszcze z Efest'ów Purple 2500 o prądzie rozładowania producenckim 35A.

Swyped on Venue 7

W tabelce nie brakuje Efestów fioletowych 35A tylko Sony VTC5 2600 mAh 30A. Fioletowe Efesty 35A to nic innego jak ogniwa Sony VTC4 i VTC5 (w zależności od pojemności) przykryte fioletową folią i nazwą Efest...

N9005 +TapaTalk 4.7.3

VTC4 jako Efest (30A 2100mAh) to tak ale VTC5?! Gdzie takie?
Te 35A to według tej strony są 20A - http://dampfakkus.de/akkutest.php?id=509

[Landor]

VTC5 jako Efest 35A 2500 mAh z tego co kojarzę. Ale mogę się mylić.

N9005 +TapaTalk 4.7.3

[treblaa]

VTC5 jako Efest 35A 2500 mAh z tego co kojarzę. Ale mogę się mylić.

N9005 +TapaTalk 4.7.3

"This is a rebranded LG ICR18650HE2 cell. Careful: max continuous discharge rate for this cell is 20A *NOT* 35A as advertised by Efest. According to LGs spec sheet 35A is only permissible for short periods not to exceed 75 seconds."

VTC5 mają 30A i 2600mAh

[Landor]

No to się myliłem. Czyli Efesty wykorzystują tylko VTC4.
To jeszcze gorzej heh, te 2000 mAh; 35A to już całkiem spore oszustwo. 20A brandować jako 35A... Aż strach pomyśleć...

N9005 +TapaTalk 4.7.3

[treblaa]

No to się myliłem. Czyli Efesty wykorzystują tylko VTC4.
To jeszcze gorzej heh, te 2000 mAh; 35A to już całkiem spore oszustwo. 20A brandować jako 35A... Aż strach pomyśleć...

N9005 +TapaTalk 4.7.3

Te są lepsze: http://dampfakkus.de/akkutest.php?id=531
"This cell is advertised as 20A. However it is based on a Panasonic NCR18650BE which is rated anywhere between 4A and 6.4A max continuous discharge. Performance test results put it on a level between NCR128650B (6.5A) and Panasonic NCR18650PF (10A) and is doing fine there. "

[Landor]

No to się myliłem. Czyli Efesty wykorzystują tylko VTC4.
To jeszcze gorzej heh, te 2000 mAh; 35A to już całkiem spore oszustwo. 20A brandować jako 35A... Aż strach pomyśleć...

N9005 +TapaTalk 4.7.3

Te są lepsze: http://dampfakkus.de/akkutest.php?id=531
"This cell is advertised as 20A. However it is based on a Panasonic NCR18650BE which is rated anywhere between 4A and 6.4A max continuous discharge. Performance test results put it on a level between NCR128650B (6.5A) and Panasonic NCR18650PF (10A) and is doing fine there. "

No to zaczynam się bać na poważnie. Mam dwa Efesty 15A 18500... Kupione w e-dym.pl. Jutro lub w pn wybebeszę jedno ogniwo żeby zobaczyć co siedzi w środku fioletowej folii. @treblaa dzięki za info

N9005 +TapaTalk 4.7.3

[noman1]

Ciekawe skąd na tej stronie wiedzą jaki aku siedzi pod folią ??

[Landor]

Ciekawe skąd na tej stronie wiedzą jaki aku siedzi pod folią ??

Hmmm bo ją zdjęli?

N9005 +TapaTalk 4.7.3

[treblaa]

Ciekawe skąd na tej stronie wiedzą jaki aku siedzi pod folią ??

Pewnie wyczytali z Twojej kuli

[noman1]

Ciekawe skąd na tej stronie wiedzą jaki aku siedzi pod folią ??

Hmmm bo ją zajęli?

Zdjąłem z 3100, zero jakichkolwiek oznaczeń na ogniwie.

[pol]

Ciekawe skąd na tej stronie wiedzą jaki aku siedzi pod folią ??

Hmmm bo ją zajęli?

Zdjąłem z 3100, zero jakichkolwiek oznaczeń na ogniwie.

Widocznie trafiłeś na oryginał.

[noman1]

Widocznie trafiłeś na oryginał.

No własnie, zobaczmy wykres rozładowania Efesta 2500, 5A z tej strony:
http://dampfakkus.de/akkutest.php?id=509 - 804mAh

a z tej: http://lygte-info.dk/review/batteries20 ... %20UK.html - 2200 mAh
i wniosek: Usual a battery with unspecified cell will not get better rating than acceptable, but there is no doubt this is a very good cell that is used here.

Chyba niemiecka strona ma jakieś podróbki, bo nie wiem skąd takie rozbierzności.

[treblaa]

Widocznie trafiłeś na oryginał.

No własnie, zobaczmy wykres rozładowania Efesta 2500, 5A z tej strony:
http://dampfakkus.de/akkutest.php?id=509 - 804mAh

a z tej: http://lygte-info.dk/review/batteries20 ... %20UK.html - 2200 mAh
i wniosek: Usual a battery with unspecified cell will not get better rating than acceptable, but there is no doubt this is a very good cell that is used here.

Chyba niemiecka strona ma jakieś podróbki, bo nie wiem skąd takie rozbierzności.

Eeee skąd te 804mAh?
"gemessen bei 2A bis 3V 2352mAh"

[noman1]

@treblaa, napisałem przy 5A.

[treblaa]

@treblaa, napisałem przy 5A.

Messwerte bei 5A : 3.0 V 2241mAh 7.836Wh

[noman1]

Messwerte bei 5A : 3.0 V 2241mAh 7.836Wh

To czego dotyczy wykres przy 5A ??

[treblaa]

Messwerte bei 5A : 3.0 V 2241mAh 7.836Wh

To czego dotyczy wykres przy 5A ??

Umiesz czytać wykresy?
"Samples (1 Sample = 2 Seconds)"

[DrDollar]

http://www.kritikalmass.net/battery-cal ... /index.php
trochę pełniejsza tabelka niż podana stronę wcześníej jakby ktoś potrzebował.

[tajwoj]

-> DrDollar

Na stronie którą podałeś, wartości w tabelce podane są wzięte:

These ratings are general guidelines taken from information on the internet and NOT all from the manufacturers

Czyli w niektórych przypadkach od Wróża Macieja.
Jeszcze popatrzę...
Chyba przeważnie z tego źródła.

[DrDollar]

Nie będę się tutaj spierał. Tabelka stronę wcześniej też 100% pewności nie daje. Ta którą wysĺałem jak dla mnie jest tylko orientacyjna więc raczej jasne jest, że nie lepiej nie schodzić do granic rezystancji podanych w niej i dla własnego bezpieczeństwa warto zachować pewien zapas łomów na grzałce.

[Wąski]

Mam prośbę.
Poszukuję wiarygodnych źródeł podających rezystancje wewnętrzne akumulatorków. Różne źródła różnie podają...

[tajwoj]

Większość nie ma podanych wartości Rw.
Trzeba sobie zmierzyć.

Wartości ze strony lygte wyliczone są metodą co najmniej dziwną.

[Wąski]

Mierzyłem obciążając różnymi rezystancjami (b. małe alfa ) i dochodzę do wniosku, że albo tak małe rezystancje wewnętrzne są zmienne w zależności od obciążenia i bardzo nieliniowe, albo metody teoretyczne w praktyce są z jakiegoś nieznanego mi powodu o kant potłuc. Wyniki są bardzo niestabilne. Pomiary robiłem różnymi sposobami - zarówno znalezionymi w necie jak i wydumanymi samodzielnie.
Dlatego pytam o jakieś źródła informacji. Kiedyś gdzieś znalazłem, że rezystancja wewnętrzna zmienia się od ok. 0,1Ω w nowych akku do nawet 0,3Ω w przechodzonych. I to niby mniej więcej się sprawdzało do czasu, aż przeleciałem pobieżnie ten wątek.

Pytam dlatego, bo w przypadku ekstremalnie niskich oporów grzałek i dużych prądów, ma to kolosalne znaczenie. Jest to o3wiście psu na buty i dla fanów szalonego brodacza...
Ot, dla mnie zwykła ciekawość.

PS
Teraz dopiero wlazłem na Twoją stronkę z pomiarami. Czapki z głów. Nie mam więcej pytań.

[tajwoj]

Rw dla prądu stałego mozna wyliczyć z takiego np. rozładowania:

http://tayvoy.com/lg-lgdbmg11865/ (na dole strony wykres dla rozładowania impulsowego).

Przy prądzie około 14,5 A, napięcie na ogniwie spadało o około 0,4V, co daje Rw około 0,028 Om, czyli 28 miliOm.

Gdy dopiszę pare linijek do programu rozładowarki, będę miał wyniki natychmiast.
Teraz muszę brać wartości z pliku rejestracji rozładowania np.
https://www.dropbox.com/s/96uch5ziuesyu ... _025_i.txt

Mam już tryb impulsowy, więc zrobię pomiary z wyliczeniem Rw dla wszystkich ogniw jakie posiadam.
Być może komuś się to przyda.

[malina01321]

A ja pale 0.15 Oma na 100W:



A grzałka autora ma tyle:

Jeśli oczekujesz, że znajdziesz tutaj gotowy przepis na te "wytwornice dymu" jakie pokazują na filmikach niektórzy IDIOCI to szkoda Twojego czasu.

- więc polecam 4 grzałki o łącznej rezystancji 0.15 Oma

[Haze]

A ja pale 0.15 Oma na 100W

Rozumiem, że 4x0,6 ohma. A można wiedzieć przy jakim napięciu?

[malina01321]

~4V na elektroniku.

[pok14]

Haze fajny poradnik ale.....
Teraz moda na dripery i dripowanie. Dla całkowitych szczypiorków poleciłbym najpierw rozpoznanie walką.
Zanim kupią dripera, mechanika, druty, waty, akusy i inne potrzebne szpeje niech sprawdzą czy im to całe dripowanie pasuje.
Zacząć można od zwykłych atomizerów 510,801,901 i bezmostkowców.
Żeby potem nie było hektolitrów łez wylewanych w wątkach: polecili, nie pasuje, nie potrafię, dolewać trzeba co chwilę, chmury małe, bobry wielkie itp, itd.
Także mała uwaga co do driperów ( klonów).
Są klony i klony, nie każdy to shit. Niektóre są naprawdę dobre i nie straszne im niskie oporności i wysokie temperatury. Ale o tym już nie klikam bo wywołam kolejną "wojnę klonów".

[Haze]

Teraz moda na dripery i dripowanie. Dla całkowitych szczypiorków poleciłbym najpierw rozpoznanie walką.
Zanim kupią dripera, mechanika, druty, waty, akusy i inne potrzebne szpeje niech sprawdzą czy im to całe dripowanie pasuje.
[...]
Żeby potem nie było hektolitrów łez wylewanych w wątkach: polecili, nie pasuje, nie potrafię, dolewać trzeba co chwilę, chmury małe, bobry wielkie itp, itd.

Nie wnikam - zwróć uwagę, że wątek nie jest zatytułowany "Ludzie! Drippujcie bo warto", nikogo nie namawiam, tylko pokazuję jak zacząć...

Zacząć można od zwykłych atomizerów 510,801,901 i bezmostkowców.

Najlepiej daj jakiś przykład.

Są klony i klony, nie każdy to shit. Niektóre są naprawdę dobre i nie straszne im niskie oporności i wysokie temperatury.

Być może masz rację - ale kluczowe jest tu słowo NIEKTÓRE

[pok14]

nikogo nie namawiam, tylko pokazuję jak zacząć...

To Ci się tak tylko wydaje. Potem będzie i tak na Ciebie

Najlepiej daj jakiś przykład

Jaki przykład?
To właśnie od tych atomizerów zaczęło się dripowanie. Czy były przykręcane do egonów, mechaników, boxów, diabłów, Iwanów, to od nich zaczął się de facto dripping. Pojemność nikczemna, co chwilę zakraplanie.
Takie były początki i myślę że wypada o tym wspomnieć i zachęcić początkujących aby w ten sposób spróbowali zanim pójdą w koszty mniejsze lub większe.

[Haze]

Najlepiej daj jakiś przykład

Jaki przykład?
To właśnie od tych atomizerów zaczęło się dripowanie. Czy były przykręcane do egonów, mechaników, boxów, diabłów, Iwanów, to od nich zaczął się de facto dripping. Pojemność nikczemna, co chwilę zakraplanie.
Takie były początki i myślę że wypada o tym wspomnieć i zachęcić początkujących aby w ten sposób spróbowali zanim pójdą w koszty mniejsze lub większe.

Po prostu przykład. Jaki konkretnie atomizer? Jak się nazywa? Gdzie go kupić? Bo ja niespecjalnie kojarzę (wapuję dopiero niecałe 2 lata).

[pok14]

O takich atomkach pisałem:
801
https://www.e-dym.pl/Atomizery/Watkowe/186-Atomizer_DSE_801_PEN.html
901
http://evaper.pl/pl/p/Atomizer-IKV-901-LR-1,8-%CE%A9/187
510
http://www.peleon.pl/510-button/1507-atomizer-510-bezmostkowy.html

[daras25]

pok14 tylko po co powtarzać informacje które są już na forum , np. http://www.e-papierosy-forum.pl/post437404.html?hilit=driping#p437404
i każdy kto chce może poczytać , porównać i wybrać to co chce .

Chociaż osobiście jeżeli miałbym uczyć się jeździć na rowerze to wybrałbym zdecydowanie to


a nie to

[pok14]

daras25 nie naburmuszaj się
Haze miał problem ze skojarzeniem atomków.
Można też dobierać sprzęt stopniowo do umiejętności, ważne żeby się nauczyć.

[daras25]

daras25 nie naburmuszaj się

Ja i naburmuszanie

[Mutango]

A ja pale 0.15 Oma na 100W:

Jak mawiał major Kaleta: "to nie jest takie proste"
Przy tak niskich opornościach należałoby brać pod uwagę oporności "nadwyżkowe", które są źródłem strat. A więc oporności na styku gniazda, czy na gwincie, lub na śrubach mocujących grzałki, oporność wewnętrzną źródła zasilania itd, itp... O ile przy grzałkach o "normalnej" oporności, można to sobie pomijać, o tyle przy grzałkach tak niskooporowych, staje się to bardzo ważne. A im mniejsza oporność tym bardziej ważne się to staje. W skrajnych przypadkach, suma oporności nadwyżkowych może być nawet wyższa niż oporność samej grzałki (czy zespołu grzałek). A oznacza to ni mniej, ni więcej że owszem źródło zasilania generuje sobie 100W (i nawet może to na wyświetlaczu pokazywać), ale sam zespół grzewczy wykorzystuje z tego mniej niż 50%, a reszta idzie w kosmos. W warunkach pozalaboratoryjnych nie jest to proste, ani do obliczenia, ani do pomierzenia.

[Riccardo]

Mi się wydaje, że zamysłem tego poradnika jest „jak zacząć i nauczyć się kręcić grzałki żeby móc mieć duże chmury”. Takie pytania pojawiają się co chwilę. A właściwie są ograniczone do „co kupić żeby mieć filipińską chmurę”. I nie chodzi w tym poradniku o naukę dripowania, a właśnie robienia wydajnych setupów. Czy wręcz jakichkolwiek
Uważam, że najlepiej uczyć się na driperze, gdzie jak coś nie wyjdzie, to szybko można to zmienić/wymienić. Bez opróżniania zbiornika.
A jeśli ktoś chce dripować bez robienia własnych grzałek, wtedy faktycznie warto mu polecić atomizery (bez)mostkowe.

[Haze]

A ja pale 0.15 Oma na 100W:

Jak mawiał major Kaleta: "to nie jest takie proste"
Przy tak niskich opornościach należałoby brać pod uwagę oporności "nadwyżkowe", które są źródłem strat. A więc oporności na styku gniazda, czy na gwincie, lub na śrubach mocujących grzałki, oporność wewnętrzną źródła zasilania itd, itp... O ile przy grzałkach o "normalnej" oporności, można to sobie pomijać, o tyle przy grzałkach tak niskooporowych, staje się to bardzo ważne. A im mniejsza oporność tym bardziej ważne się to staje. W skrajnych przypadkach, suma oporności nadwyżkowych może być nawet wyższa niż oporność samej grzałki (czy zespołu grzałek). A oznacza to ni mniej, ni więcej że owszem źródło zasilania generuje sobie 100W (i nawet może to na wyświetlaczu pokazywać), ale sam zespół grzewczy wykorzystuje z tego mniej niż 50%, a reszta idzie w kosmos. W warunkach pozalaboratoryjnych nie jest to proste, ani do obliczenia, ani do pomierzenia.

No właśnie - w teorii jest fajnie:



Jak widać moc generowana na jednej grzałce jest tutaj mniejsza niż w tym moim jednogrzałkowym przykładzie czyli fajnie (to o tym wspominał @noman).

Jedyne co niepokoi to, że pin plusowy parownika i cała reszta po drodze muszą (przynajmniej w teorii) wytrzymać prąd 25A No i jeszcze dochodzą efekty opisane przez @Mutango.

A ponadto skoro po stronie wtórnej mamy 100W to przetwornica po stronie pierwotnej musi wziąć pewnie ze 30A z dwóch batek...

@malina <- jakich używasz baterii i na jak długo starczają?

Generalnie to proponuję pozostać przy tym prostym przykładzie jednogrzałkowym bo to przecież poradnik dla początkujących. Dalsze rozważania są niewątpliwie ciekawe, ale niekoniecznie dla nowicjuszy...

[Gwido67]

Uważam, że najlepiej uczyć się na driperze, gdzie jak coś nie wyjdzie, to szybko można to zmienić/wymienić. Bez opróżniania zbiornika.

Zdecydowanie tak. Nie oszukujmy się, drippowanie na 510,801,901 może i ma swój urok ale ani smakowo, ani chmurnie nie zbliży się do współczesnego, właściwie skonfigurowanego RDA. Dostanie dobrej 306 (z mostkiem, bez mostka) graniczy prawie z cudem, pozostało Cisco po 10 EUR za atomek...a to i tak nie to. A może Cisco HH357 1.8 za groszowe 28 EUR ?

Ja rozumiem nostalgię za początkami ale pragnę tylko przypomnieć romantycznym dinozaurom ( ), że to że za ich początków było pięknie na 510,801,901 wcale nie oznacza, że wciąż jest RDA rulezzz

Dzięki Adam, za kolejne ciekawskie opracowanie

Pozdrawiam
Grzegorz