E-papierosy-forum.pl

[_Monter_]

Zakładam ten temat w celu rozwiania wszystkich niejasności związanych z tym co podają nam sprzedawcy w opisach a rzeczywistością.
Sprzedawcy powinni być rzetelni a nie liczyć na nieznajomość tematu większego grona kupujących i chociaż Chińczyk podaje, że niby KO to uważam, ze sprzedawca powinien sam być pewnym czy to jest prawda.
Goldi i Daras już w pewnym stopniu opisali tą kwestię i mam nadzieję, że się wypowiedzą w tym temacie.

[vertigo]

http://www.papierosek.pl/pl/zapowiedzi/ ... odoba.html
i niech mi nikt nie zarzuci ,że mam zły opis jak wejdzie do sprzedaży

[Goldi]

Co tu dużo pisać? Wszystko chińskie co kupujemy jako KO lub SS w rzeczywistości jest chromowanym mosiądzem. I nie dotyczy to tylko modnego ostatnio chińskiego genesisa ale też modów zasilających typu LT czy V-Max w wersji SS.

http://www.papierosek.pl/pl/zapowiedzi/ ... odoba.html
i niech mi nikt nie zarzuci ,że mam zły opis jak wejdzie do sprzedaży

Drogi ten parownik.

[_Monter_]

http://www.papierosek.pl/pl/zapowiedzi/128-jak-sie-podoba.html
i niech mi nikt nie zarzuci ,że mam zły opis jak wejdzie do sprzedaży

Nie było to wymierzone w Twój opis.
Temat poruszam ogólnie dla potomnych. Przykro mi, że pomyślałeś inaczej.

[senio]

chociaż Chińczyk podaje, że niby KO

Sprawa jest dość prosta. Jak by poszli na masówkę z KO obojętnie czego po cenie śmiesznie niskiej na wiertła by nie zarobili nawet, nie wspominając o reszcie. O ile ceny materiału podobne za 1kg, o tyle obróbka nieporównywalnie kosmicznie droższa. A CNC na „drucianych narzędziach” nie będzie robiła. Pójdzie zaraz na kolizję i paru chińczyków do końca życia będzie spłacało jej naprawę. Do samego wiercenia CNC KO potrzeba (powinno się stosować) wewnętrznego chłodzenia, a takie wiertło fi 3mm kosztuje 130 zeta netto

http://www.narzedzia-24.pl/Wiertlo-weglik-3XD-603.html

Dla porównania „zwykły druciak” co w mosiądzu wywierci kosztuje kilkadziesiąt groszy w tym rozmiarze. Nie wspominam o innym oprzyrządowaniu CNC gdzie wszystko jest krocie droższe od zwykłych narzędzi jak i wiertła z w/w strony. Więc gdzie tu jest sens i logika ?. Chińskie CNC nie są inne. Są takie same i takie same muszą dostać narzędzia żeby masówkę z KO obrobiły. Cudów na świecie nie ma i coś się z czegoś musi brać......

[daras25]

Moim zdaniem sprzedawcy z całej specyfikacji towaru wybierają terminy ( słowa ) które są kluczem do lepszego popytu i jak widać często mijają się z prawdą a później jest udawane zaskoczenie " ... było napisane że to KO " .
Na szczęście sami potrafimy znaleźć info o towarze .

[vertigo]

Co tu dużo pisać? Wszystko chińskie co kupujemy jako KO lub SS w rzeczywistości jest chromowanym mosiądzem. I nie dotyczy to tylko modnego ostatnio chińskiego genesisa ale też modów zasilających typu LT czy V-Max w wersji SS.

http://www.papierosek.pl/pl/zapowiedzi/ ... odoba.html
i niech mi nikt nie zarzuci ,że mam zły opis jak wejdzie do sprzedaży

Drogi ten parownik.

Goldi widzisz,że jeszcze z mosiądzu a nie SSKO, chińscy bracia odpoczywają .
Cenę podam jak będę miał.

[_Monter_]

Moim zdaniem sprzedawcy z całej specyfikacji towaru wybierają terminy ( słowa ) które są kluczem do lepszego popytu i jak widać często mijają się z prawdą a później jest udawane zaskoczenie " ... było napisane że to KO " .
Na szczęście sami potrafimy znaleźć info o towarze .

"My" potrafimy a ile jest osób, którym obca jest taka znajomość tematu? Czyż to nie nadaje się do działu "Fakty i mity" jeśli sprzedawca świadomie lub nie opisuje KO gdy jest to chrom na miedzi lub mosiądzu ?
Znowu chodzi mi o konsekwencję, piętnujemy pierdołowate opisy i mniej znanych sprzedawców wiec nie powinniśmy przymykać oka na tych znanych.
Mało tego to uważam, że sprzedawca powinien być pewny na 100 procent.

[kijan77]

i jak widać często mijają się z prawdą a później jest udawane zaskoczenie " ... było napisane że to KO " ..

Jak na razie znalazłem całe dwa przypadki Oczywiście chodzi o info podane na forum. Nie liczę dostawców którzy nie podają w ogóle info o materiale.
Możecie rzucić linkami?

[pol]

@ kijan77,
Jeden z dwóch?
http://donsenior.pl/diy-genisis-rebuild ... p-347.html

Kolor: srebrny
Materiał: stal nierdzewna (ko)
Wysykość: 50mm
Średnica: około 21 mm
Waga: 80g
Pojemnoćś: 3ml
Oporność: według własnych preferencji
Gwint: 510

diy-genisis-rebuildable-atomizer-t29461.html

[vertigo]

http://www.papierosek.pl/pl/zapowiedzi/128-jak-sie-podoba.html
i niech mi nikt nie zarzuci ,że mam zły opis jak wejdzie do sprzedaży

Nie było to wymierzone w Twój opis.
Temat poruszam ogólnie dla potomnych. Przykro mi, że pomyślałeś inaczej.

Nie pomyślałem.
Z doświadczenia wiem, że w Chinach mogę wynegocjować cenę nie materiał.

[kijan77]

@ kijan77,
Jeden z dwóch?
http://donsenior.pl/diy-genisis-rebuild ... p-347.html

Kolor: srebrny
Materiał: stal nierdzewna (ko)
Wysykość: 50mm
Średnica: około 21 mm
Waga: 80g
Pojemnoćś: 3ml
Oporność: według własnych preferencji
Gwint: 510

diy-genisis-rebuildable-atomizer-t29461.html

.
Ten przypadek znam. I jeszcze historia jimixa.
To dwa

[donsenior]

Witam

Jaki przypadek ?

Bo nie rozumiem ?

Pozdrawiam

[AeroD]

donsenior, przeczytaj proszę parę postów wyżej

ps. mogą iść kamienie, jeżeli produkt sprzedawany przez Ciebie okaże się nie być z KO.
ps2. nie wskazując na żadnego sprzedawce, było by dobrze aby dystrybutor/sprzedawca sprawdzał produkt z opisem producenta przed wypuszczeniem na polski rynek. Nie mam na myśli dokładnego oglądania ale np. "zdewastowania" chociażby jednego elementu, aby nie wprowadzać klientów w błąd.

[daras25]

@ kijan77,
Jeden z dwóch?
http://donsenior.pl/diy-genisis-rebuild ... p-347.html

Kolor: srebrny
Materiał: stal nierdzewna (ko)
Wysykość: 50mm
Średnica: około 21 mm
Waga: 80g
Pojemnoćś: 3ml
Oporność: według własnych preferencji
Gwint: 510

diy-genisis-rebuildable-atomizer-t29461.html

.
Ten przypadek znam. I jeszcze historia jimixa.
To dwa

To jest powiedzmy " historia najnowsza " a sprawy dripów albo kapów do liquinatorów ?
Oczywiście linków teraz nie znajdę bo sporo kopania

[donsenior]

Przepraszam, dzisiaj jest tylko jedno pytanie kierowane do mnie czy to na pewno stal nierdzewna.

I opacznie zrozumiałem.

Pozdrawiam

[emes]

Ten przypadek znam.

Nie będę wrzucał linków, bo nie chcę robić antyreklamy ale u Donseniora Lambo jest wykonane ze stali (w dodatku chromowanej), a u Vertigo (jest bliższe prawdy) z miedzi. Prawda leży po środku i oczywiście całe Lambo zarówno 1.0 jak i 4.0 jest wykonane z mosiądzu i całe ładnie pokryte chromem. Tutaj jest to ładnie (chyba) pokazane http://www.e-papierosy-forum.pl/lambo-do-polowy-home-made-t29314.html

Pozdrawiam

[AeroD]

Do listy by kijan mogę nieśmiało dodać droższy niż powyższy bo z nierdzewki chromowanej:

http://donsenior.pl/diy-genisis-rebuild ... p-348.html

Kolor: srebrny
Materiał: stal nierdzewna chromowana
Wysykość: około 63mm
Średnica: około 21 mm
Waga: około 50g
Pojemnoćś: około 5ml
Oporność: według własnych preferencji
Gwint: 510

Ponawiam prośbę, jeżeli to możliwe, prośba do dostawców na terenie RP o sprawdzanie materiałów po otrzymaniu od producenta. Powłokę chromu można łatwo zeskrobać jeżeli się tylko chce.

[kijan77]

I opacznie zrozumiałem.

To lepiej sprawdzić

[donsenior]

AreoD jeżeli chodzi o DIY Genisis Rebuildable Atomizer to był drapany po obudowie i po gwintach wewnętrznych i gdyby był to mosiądz to by wylazł na wierzch.
Co do V6 to nie zdrapywałem powierzchni chromowanej.


Pozdrawiam

[AeroD]

donsenior, cieszę się z tego faktu. Opiewa on na trwałość produktu. Już wiem gdzie kupić zamiennik w razie padu mojego.

[Korbamoto]

''Stal nierdzewna chromowana'' to juz zupełnie opis bez sensu.
Po co by chromować coś, co można wypolerować również na lustro jak chrom, a do tego się nie ściera i nieobłazi?
Chyba że chodzi o to, że to zwykła stal (albo i nie stal) która po pochromowaniu staje się powierzchniowo odporna na korozję, czyli dla niewtajemniczonych- w sensie użytkowym staje się nierdzewna.

[donsenior]

Korbamoto metalurgiem nie jestem, ale zgodzić się z Tobą muszę. Opis zaraz poprawię.


Pozdrawiam

[vertigo]

Ten przypadek znam.

Nie będę wrzucał linków, bo nie chcę robić antyreklamy ale u Donseniora Lambo jest wykonane ze stali (w dodatku chromowanej), a u Vertigo (jest bliższe prawdy) z miedzi. Prawda leży po środku i oczywiście całe Lambo zarówno 1.0 jak i 4.0 jest wykonane z mosiądzu i całe ładnie pokryte chromem. Tutaj jest to ładnie (chyba) pokazane http://www.e-papierosy-forum.pl/lambo-do-polowy-home-made-t29314.html

Pozdrawiam

Mosiądz – stop miedzi i cynku, zawierający do 40% cynku. Może zawierać dodatki innych metali.
Mosiądz ma kolor pomarańczowożółty.Czysta miedź jest pomarańczowo-czerwona.
Wszystko jest pochromowane. Jak rozróżnić bez kwasów i laboratorium. Najprościej byłoby jedną tubę przetopić i zobaczyć czy cynk wyparuje. To tylko 1000 C

[AeroD]

Korbamoto metalurgiem nie jestem, ale zgodzić się z Tobą muszę. Opis zaraz poprawię.


Pozdrawiam

donsenior ale w jaki sposób poprawisz? będzie to stal nierdzewna, czy coś innego chromowane? czy może jednak to jest stal nierdzewna polerowana? (co w przypadku chińskich brani zdarza się bardzo rzadko). Konkrety poprosimy.

[donsenior]

Nie wiem jaki dokładnie stop metalu został użyty w tym przypadku. Pewne jest to, że zostało to pokryte chromem.


Pozdrawiam

[ssnowak]

Czyli nie wiesz co sprzedajesz?

[donsenior]

W przypadku clearomizera V6 nie wiem jaki materiał został użyty i pokryty chromem.
Czy to jest mosiądz czy inny rodzaj metalu.
Tak czy owak się tego dowiem. I zamieszczę niebawem informację na ten temat na sklepie.

Pozdrawiam

[daras25]

Czyli nie wiesz co sprzedajesz?

Ale za to my wiemy

[Deimond]

pytacie dona - a zastanówcie się co jest w liquidach - czy ktoś robił pełną analizę chemiczną. Więc nie rządajcie tego od sprzedawcy. Takie dane dostaje od producenta często.

[Korbamoto]

Jeśli już w definicje metali wchodzimy, to ja też technologiem metali nie jestem, ale co nieco wiem.
W prostych żołnierskich słowach:
Powłoka galwaniczna ozdobna, której się najczęściej używa do pokrywania takich rzeczy jak między innymi obudowy i części do e-p, to nie chrom, a chromonikielina tak zwana. Choc potocznie na takie rzeczy mówi się, że sa chromowane. Prostsza w nakladaniu, ale mniej trwała. Chromu zawiera niewiele, większość niklu plus inne dodatki. Ma ładnie błyszczeć, a nie być mega trwała. Chrom jest twardy i to bardzo. Chromem to są pokrywane części motocyklowe (ale markowe i drogie, nie chińskie zamienniki) np. w Harley'u Davidsonie, (a i to w starszych, bo teraz to i do Harleja chińczyki osprzęt robią) które cale lata wytrzymują nawet w trudnych warunkach. Nikiel podobnie wygląda, ale jest bardziej żółtawy i duuużo miększy.
Chromem technicznym twardym są pokrywane pierścienie tłokowe w silnikach, które przez czas swojego życia miliardy razy trą o twardą stalową ściankę cylindra i się wycierają bardzo powoli.
A obudowy i tuby są najczęściej z mosiądzu właśnie, a nie z miedzi. Pokrywanego chromonikieliną. Miedź jest bardzo miękka i przy cienkej ściance wgniatałaby się nawet ''od patrzenia''

[emes]

Mosiądz – stop miedzi i cynku, zawierający do 40% cynku. Może zawierać dodatki innych metali.
Mosiądz ma kolor pomarańczowożółty.Czysta miedź jest pomarańczowo-czerwona.
Wszystko jest pochromowane. Jak rozróżnić bez kwasów i laboratorium. Najprościej byłoby jedną tubę przetopić i zobaczyć czy cynk wyparuje. To tylko 1000 C

Ale po co to napisałeś? Chciałeś tylko potwierdzić Swój błąd w opisie czy może moją niewiedzę? Uwierz mi - doskonale znam się na metalach zarówno na szlachetnych jak i na tych mniej... i cynk nie paruje w 1000 stopni

Pozdrawiam

[emes71]

Żeby sprawdzić materiał z jakiego jest zrobiony produkt , nie trzeba go od razu przetapiać , są specjalistyczne urządzenia , które mogą zrobić analizę chemiczną za pomocą promieni rentgena . Jeśli ktoś byłby zainteresowany taką analizą to mogę pomóc .


Sent from my iPad using Tapatalk

[vertigo]

Mosiądz – stop miedzi i cynku, zawierający do 40% cynku. Może zawierać dodatki innych metali.
Mosiądz ma kolor pomarańczowożółty.Czysta miedź jest pomarańczowo-czerwona.
Wszystko jest pochromowane. Jak rozróżnić bez kwasów i laboratorium. Najprościej byłoby jedną tubę przetopić i zobaczyć czy cynk wyparuje. To tylko 1000 C

Ale po co to napisałeś? Chciałeś tylko potwierdzić Swój błąd w opisie czy może moją niewiedzę? Uwierz mi - doskonale znam się na metalach zarówno na szlachetnych jak i na tych mniej... i cynk nie paruje w 1000 stopni

Pozdrawiam

Wrzenie jest to gwałtowne parowanie całej objętości cieczy. Cynk wrze w temperaturze 907 C

Napisałem to w celu nie przyznania się do mojego błędu lecz po to by się usprawiedliwić, jak trudno skorygować dane producenta w tym wypadku.
Nie wiem czy popełniłem błąd. Jeszcze nikt nie podał składu metalu czy stopu z jakiego jest wykonane lambo.

[daras25]

Mosiądz – stop miedzi i cynku, zawierający do 40% cynku. Może zawierać dodatki innych metali.
Mosiądz ma kolor pomarańczowożółty.Czysta miedź jest pomarańczowo-czerwona.
Wszystko jest pochromowane. Jak rozróżnić bez kwasów i laboratorium. Najprościej byłoby jedną tubę przetopić i zobaczyć czy cynk wyparuje. To tylko 1000 C

Ale po co to napisałeś? Chciałeś tylko potwierdzić Swój błąd w opisie czy może moją niewiedzę? Uwierz mi - doskonale znam się na metalach zarówno na szlachetnych jak i na tych mniej... i cynk nie paruje w 1000 stopni

Pozdrawiam

Wrzenie jest to gwałtowne parowanie całej objętości cieczy. Cynk wrze w temperaturze 907 C

Napisałem to w celu nie przyznania się do mojego błędu lecz po to by się usprawiedliwić, jak trudno skorygować dane producenta w tym wypadku.
Nie wiem czy popełniłem błąd. Jeszcze nikt nie podał składu metalu czy stopu z jakiego jest wykonane lambo.

Aby stwierdzić czy dany produkt jest ze stali szlachetnej czy tylko niklowany/chromowany nie potrzeba przeprowadzać analizy atomowej , z reguły wystarczy zacytować specyfikację podaną przez producenta
Niepotrzebnie się tak rozdrabniacie .

[ssnowak]

Celem tego co napisałem nie było wsadzenie szpilki Donowi. Każdy sprzedawca musi wiedzieć co sprzedaje (dla jego własnego bezpieczeństwa).

To co musi i chce przekazać klientowi to zupełnie inna sprawa.

Natomiast kwestią naszego bezpieczeństwa jest wymóc rzetelną informację. Tylko dlaczego trzeba o to "walczyć" przy każdym sprzedawanym produkcie ? Chyba nie tędy droga do budowania zaufania.


To są niestety sprzeczne interesy, jeśli chodzi produkty "tanie".

Tzw. uznani moderzy/sprzedawcy nie mają problemów z odpowiedzią nie tylko na pytanie, czy to jest ze stali. Ba podają nawet dokładny typ stopu, bo po prostu mają (muszą mieć) na to papiery.

[vertigo]

Przepraszam ,że zapytam , którą specyfikację.

1.You say expensive just because they are new exclusive design and high quality with stainless steel material .
Most of Other commond products on the market are focus on the first ,second or third generation.
But our products have developed to forth and fifth generation.


2.SS material will be more expensive and hard processing than copper (brass).
Brass material also excellent , but if not plated they will have a layer of aerugo ,this will influence out looks . so we will plated with a chrome .
We will not cheated clients and tell them that the Plated is Full SS .
by the way , brass material plated will be more brightness than the SS .you can find it out by eyes .

[donsenior]

Zgadzam się. Jednak czasami z informacją bywa różnie. Nawet jak chcę się to ustalić.

Pozdrawiam

[marehel]

Z tego co wiem, po rozmowie z chińskim producentem a nie dystrybutorem podającego się za producenta, nie ma problemu zamówić produkt stalowy zamiast mosiężnego. Z tym, że raczej to nie będzie stal KO. Oczywiście musi to być odpowiednia ilość a nie kilka sztuk.
Ja poprosiłem o próbki stalowe LT i V-max i takie otrzymałem. Zaznaczam, że nie poddałem ich obróbce termicznej ani nie badałem spektrometrem. Wystarczyło zdrapać co nieco od wewnątrz jak również reakcja na magnez. I nie ma różnicy cenowej...no chyba, że wiedzieliby jak nam bardzo zależy na jednym czy drugim, to pewnie by to wykorzystali w negocjacjach
Dlaczego stal chromowana a nie polerowana ? Bo nie jest to KO a po drugie tutaj to już jest spora różnica cenowa tych procesów.

[vertigo]

A ja myślałem, że to tema o chińskich wyrobach.

[emes]

Wrzenie jest to gwałtowne parowanie całej objętości cieczy. Cynk wrze w temperaturze 907 C

Odpaliłeś wiki
I właśnie dlatego w pierwszym poście napisałem, że jesteś bliższy prawdy. Nie traktuj tego jako zarzut tylko jako pochwała.

Pozdrawiam

PS. Ani Donsenior, ani żaden inny sprzedawca nie musi polegać (i nawet nie powinien) na specyfikacji technicznej producenta jakim jest "chińczyk". Tym bardziej nie powinien posiadać specjalnych umiejętności i rentgena w oczach celem odróżniania danego metalu od drugiego Wydaje mi się, że najlepszym patentem było by przetestowanie partii próbnej przez osoby zaufane, a dopiero później sprowadzenie i sprzedawanie całości z rzetelnym i jasnym opisem nawet za dodatkową złotówkę do każdego produktu. Ale oczywiście nie u nas
Mnie osobiście nic tak nie wkurza jak sprzedawca wciskający ciemnotę w żywe oczy...

[daras25]

Przepraszam ,że zapytam , którą specyfikację.

1.You say expensive just because they are new exclusive design and high quality with stainless steel material .
Most of Other commond products on the market are focus on the first ,second or third generation.
But our products have developed to forth and fifth generation.


2.SS material will be more expensive and hard processing than copper (brass).
Brass material also excellent , but if not plated they will have a layer of aerugo ,this will influence out looks . so we will plated with a chrome .
We will not cheated clients and tell them that the Plated is Full SS .
by the way , brass material plated will be more brightness than the SS .you can find it out by eyes .

Nie rozumiem o co Ci chodzi skoro piszą że nie chcą oszukiwać klientów mówiąc że powlekane to jest full SS . No i o to nam chodzi .

[vertigo]

Nie napiszę ,że moje są full SS

[marehel]

...Tzw. uznani moderzy/sprzedawcy nie mają problemów z odpowiedzią nie tylko na pytanie, czy to jest ze stali. Ba podają nawet dokładny typ stopu, bo po prostu mają (muszą mieć) na to papiery.

Dasz sobie uciąć rękę jeśli to nieprawda ?

[ssnowak]

"Chińskie" nie oznacza, że mają być inaczej traktowane jak inne dostępne w Polsce ( w tym te z UE). Klient nie kupuje w Chinach.

...
Dasz sobie uciąć rękę jeśli to nieprawda ?

Masz papiery na nóż i uprawnienia ?
To możemy ciąć, ja się zajmę promocją za pomocą kikuta - będzie trochę klientów na taką usługę
Trzeba tylko znaleźć kogoś uznanego, kto ściemnia i mu to udowodnić (przed obcięciem mojej ręki )

[Deimond]

Kurczę - czego oczekujeta po sprzedawcach ? Ja jak kupuję gitarę i płacę za nia 1000 zł to wiem że lutnika ona nie widziała na oczy - i jest to typowa masówka w której mogą być wady itp.

Dobrze wszyscy wiedzą że chińskie produkty jakościowo nie są powtarzalne.
A mam ważenie że za 70 zł wszyscy by chcieli mieć parownik najwyższej jakości potwierdzony analizami chemicznymi itp.
Panowie - za długo już w tym siedzicie aby o tym nie wiedzieć .

Nie czepiajcie się sprzedawców bo chcą sprzedawać userom coś co jest dostępne i w miarę przystępnej cenie.
Oczywiście można by się pokusić o dogadanie się z jakimś modziarzem na sprzedawanie jego produktu - ale cena wątpię aby była tak niska.

[vertigo]

Ponieważ wg mnie dyskusja idzie w złym kierunku, zapytam jeszcze co oznacza znak "CE"

[Goldi]

Ponieważ wg mnie dyskusja idzie w złym kierunku, zapytam jeszcze co oznacza znak "CE"

Zależy który, bo są dwie wersje tego znaku.

[daras25]

Kurczę - czego oczekujeta po sprzedawcach ? Ja jak kupuję gitarę i płacę za nia 1000 zł to wiem że lutnika ona nie widziała na oczy - i jest to typowa masówka w której mogą być wady itp.

Dobrze wszyscy wiedzą że chińskie produkty jakościowo nie są powtarzalne.
A mam ważenie że za 70 zł wszyscy by chcieli mieć parownik najwyższej jakości potwierdzony analizami chemicznymi itp.
Panowie - za długo już w tym siedzicie aby o tym nie wiedzieć .

Nie czepiajcie się sprzedawców bo chcą sprzedawać userom coś co jest dostępne i w miarę przystępnej cenie.
Oczywiście można by się pokusić o dogadanie się z jakimś modziarzem na sprzedawanie jego produktu - ale cena wątpię aby była tak niska.

Chodzi wyłącznie o opisy produktów , nic więcej .

[pol]

Ponieważ wg mnie dyskusja idzie w złym kierunku, zapytam jeszcze co oznacza znak "CE"

Chcesz zmienić kierunek dyskusji na teksty kabaretowe?