E-papierosy-forum.pl

[lesmie]

Ja mam tylko nadzieję, że jeśli od 2004 roku (czyli od daty pojawienia sie e-p) nic złego nikomu się nie stało (wiedzielibyśmy coś może...???) to i dalej będzie dobrze..., mam taka nadzieję i bardzo chciałabym , aby tak było...
Jakie będą skutki e-palenia po 10-15 latach to się dopiero okaże...dzięki nam między innymi...

Również mam taką nadzieję, ale szukam potwierdzenia tego u innych forumowiczów i jeśli Pan Piotr również wyraża przekonanie mniejszej szkodliwości e palenia od palenia tytoniu w okresie długofalowym, to utwierdzam się w takim przekonaniu.

[Chester]

A ja w drugim dniu palenie e papierosa zauważyłem że jestem bardziej nerwowy i zdekoncentrowany jakiś...tez tak mieliście na początku?

[Czarna]

Ja miałam coś takiego na początku, że byłam podenerwowana, bo gdzieś tam w środku bałam się głodu nikotynowego. Uczucie podobne do tego, kiedy za czasów analogów, wieczorem stwierdzałam że mam np. 2 papierosy tylko w domu

Co do rozkojarzenia, to ja tak mam cały czas, więc się nie wypowiadam .

[kasandra777]

A co to moze byc ?arucard18 pisze mi ze jemu nie chce sie spac a mnie po kazdym zaciagnieciu strasznie meczy ziewanie az łzy mi płyna:/ czy ktos wie czym to może być spowodowane? Ja pale cały zestaw z Colinssa.

[Easy_Rider_]

A co to moze byc ?arucard18 pisze mi ze jemu nie chce sie spac a mnie po kazdym zaciagnieciu strasznie meczy ziewanie az łzy mi płyna:/ czy ktos wie czym to może być spowodowane? Ja pale cały zestaw z Colinssa.

Ja spie za to dobrze od momentu palenia e fajek, co przy analogach bylo trudne.

kasandra moze wiecej

[kasandra777]

Easy_Rider_ ja nie pije kawy nie lubie i nie potrafie reda juz łykłam i nic... dalej ziewam :/ Ale jesli ta porada była zaproszeniem to nie ma sprawy:)

[Easy_Rider_]

Easy_Rider_ ja nie pije kawy nie lubie i nie potrafie reda juz łykłam i nic... dalej ziewam :/ Ale jesli ta porada była zaproszeniem to nie ma sprawy:)

W dobrym towarzystwie kawka zawsze dobrze smakuje
Red Bulkow i im podobnych nie polecam

[Piotr_M]

Trzeba pamiętać, że przejście z analogów do e-papierosów polega między innymi na zmianie sposobu przyjmowania i wielkości dawek nikotyny. To może wywoływać reakcje odwrotne od spodziewanych, ale tylko na początku, bo przyzwyczajenie do nowych warunków pojawia się po 1-2 tygodniach. Jedni na początku przedawkowują nikotynę, inni dostają jej za mało.
Myślę, że z biegiem czasu zostanie ustalony algorytm przejścia analog-elektronik, to znaczy na podstawie danych określonego palacza będzie można stworzyć dla niego indywidualne zalecenia co do sposobu rozpoczęcia e-palenia. Warunek: stabilne, niezawodne i łatwe w obsłudze e-papierosy oraz liquidy o znanym, dokładnie opisanym składzie. Ale to jest dopiero przed nami. Na razie musimy eksperymentować, dochodzić do rezultatów na zasadzie prób i błędów.
(Fakt, że eksperymentujemy, jest ważny dla przyszłości, bo algorytmy takie na pewno oprą się na naszym doświadczeniu).

[darkmonk]

We are making history !!!

[jerryy]

We are making history !!!

poniekąd, a i mam nadzieję, że w dalszej części tej historii wyjdzie nam to wszystko na dobre, a nasze dotychczasowe obawy okażą się jedynie walką przemysłu tytoniowego z ich nowym "wrogiem".

[Chester]

Ja miałem dzisiaj ciężką noc. Nie wiem na ile to się wiąże z zamianą analoga na e. Obudziłem się o 3 w nocy ze strasznym bólem brzucha. Ogólnie bardzo mi było niedobrze. NIe jadłem nic ciężkiego na sen. Ponadto bolało mnie serducho. Wyczytałem tu w innym temacie,że czarna herbata niweluje przedawkowanie nikotyny i wypiłem mocną. PO jakiejś godzinie poszedłem znów spać. Ale dziwne to było...To moja druga noc na EP, pierwsza przebiegła normalnie. Miał ktoś podobne doświadczenia?

[daro]

Przedawkowanie nikotyny może. Mocne liquidy palisz? Pierwsze dni z EP to pewnie często sięgasz po e-fajka

[RaVaU]

A może to jest tzw. Syndrom rzucenia analogów, gdzieś czytałem ,że po rzuceniu analogó z organizmem człowieka dzieją się dziwne rzeczy. Dość nie przyjemne, ale szybko mijają. Mogę się mylić, lecz u mnie po rzuceniu analogów i rozpoczeciu palenia epapierosów zauważyłem u sibie przez jakieś 2 tygodnie straszne duszności, po kolejnych 2 tygodniach przeszło. Płucka się widocznie czyściły.

[lylon1]

Serducho bolało mnie przez trzy tygodnie, najczęściej w nocy (trochę się wystraszyłem). Są to objawy odstawienia anologa. Kłopoty żołądkowe też się pojawiły czyli diarrhoe

[Chester]

Pale camel high (czyli 18) no nie były to przyjemne doznania, ale mam nadzieję że się nie na silą tylko miną.

[szczuro]

u mnie póki co odpukać 2 tygodnie na liczniku i nie się nie dzieje
jedyne co to po dość intensywny epkowaniu jednego dnia trochę się przepaliłem i musiałem 2h przerwy zrobić
no i nie wiem dlaczego tak jak piłem 2 kawy dziennie to teraz piję 4

powodzenia

[Chester]

A ile lat paliłeś analogi? Ja 12 lat palę analogi przez ostatnie lata czerwone chesterfieldy i marlboro około 15 dziennie.
Chyba mój organizm nie najlepiej znosi ten detox

[Tusia]

Walka z każdym uzależnieniem nie jest łatwa...i przyjemna...,jesteś "narkomanem nikotynistą" więc zespół odstawienia...ale nie powinien występować w takim stopniu bo nikotynę przecież dostarczasz...może nawet za dużo...
Albo psychika...albo... e-palenie nie jest dla Ciebie....
Jeśli dalej będziesz się źle czuł to powinieneś poważnie się zastanowić czy e-palenie jest dla Ciebie czy z jakichś względów ...zakazane... możesz być uczulony na jakiś składnik...uważaj !!!
Najlepiej by było udać się do lekarza i poprosić o opiekę w tej fazie przestawiania się...

[szczuro]

ja palilem analogi 15 lat srednio paczke na dzien - mlb czerwone
ale sa tutaj nawet tacy co 51 lat palili

mysle ze przejdzie
pokombinuj z roznymi liquidami na PG, DPG, epg400
roznymi mocami, roznymi samakami/moze jakis aromat powoduje to zle samopoczucie/

[aka]

Cóż ja mogę powiedzieć po prawie 5 miesiącach e-palenia:
- cały czas mam problemy z różnymi wykwitami na twarzy, głównie na czole ale nie tylko. Wygląda to jak trądzik młodzieńczy (w moim wieku to powinien być już chyba ,,starczy'') Próbowałem już różnych liquidów i wkładów. Czy to pg, dpg czy peg400 -ciągle to samo
- przytyłem prawie 10 kg, niestety poszło to głównie w brzuch. Dla mnie jest to szok bo zawsze miałem płaski brzuch.
- czasami mam zgagę i odrzuca mnie całkowicie od e-palenia - przy analogach czegoś takiego nigdy nie odczuwałem.
- ciągły ból gardła, nie pomaga popijanie płynami.

Ogólnie widzę więcej minusów z e-palenia niż plusów. Może e-papieros jest zdrowszy od zwykłych papierosów ale ja wcale nie czuję się po nich lepiej (sądzę, że nawet gorzej) niż po analogach które paliłem ponad 25 lat. Będę próbował całkowicie zerwać z e-paleniem. Mam nadzieję, że uda mi się to do końca roku.

[Tusia]

aka... zastanów się poważnie...,po co to ciągniesz... jeśli źle się czujesz ???
Jednak zadaj sobie pytanie czy to aby na pewno z powodu e-p... może jest coś jeszcze...
pryszcze...zatrucie organizmu jakimiś toksynami (często przy zaparciach, błędach dietetycznych, przy przyjmowaniu środków dopingujących , itp, itd) lub coś z hormonami...
ból gardła...czy nadużywasz głosu ? (praca: nauczyciel, ja - po 10 szkoleniach w sklepie... ,też mnie trochę szczypie gardło lecz wcześniej zero...).

[aka]

Tusia, e-palę dlatego, że nie chce wracać do analogów. Udało się prawie 5 miesięcy bez śmierdziucha.
Nigdy nie miałem takich pryszczy - jest to ewidentnie po e-papierosach.
Głosu nie nadużywam, nie mam takiej pracy - czasami mam dziwną chrypę jakiej nie miałem po analogach.
E-papieros pozwolił mi rzucić analogi. Pora na kolejny krok - skończyć z tym całkowicie.

[lesmie]

Jeśli nie próbowałeś jeszcze nic na glicerynie, to spróbuj jeszcze ostatni rzut na taśmę i spróbuj e liquidu EcoPure, może ten okaże się akurat.

[Chester]

A te pryszcze to mogą być od odstawienia zwykłych fajek, te wszystkie toksyny kumulowane przez wiele lat teraz z nas wychodzą z potem i na skórze to widać. Ja mam tłuste czoło

[aka]

Udam się do dermatologa, zobaczę co powie na te zmiany na skórze.
A może ja za dużo palę? Nieraz jestem praktycznie non stop przyssany do e-papierosa.

[Chester]

Ja znowu miaem pobudkę o 3 rano z bólem brzucha, mdłościami itp itd. chyba E palenie nie jest dla wszystkich. Nie przesadzałem z ilością e palenie ani nic z tych rzeczy. MOże tak jak pisała Tusi jestem na coś uczulony albo coś.

[szczuro]

Chester - albo jestes uczulony albo nie, bole brzucha od czasu do czasu i mdlosci na pewno nie sa uczuleniem,
no chyba ze pojawiaja sie tylko i wylacznie po danym smaku liquidu - czyli w takim wypadku mogloby wskazywac uczelenie a bardziej nie tolerancje organizmu na ktorys ze skladnikow - prawdopodobnie smakowy

przytoczone przez Ciebie objawy sa typowe po uzyciu nikotyny i niekoniecznie jej przedawkowania
moze twoj organizm nie toleruje wieczornych dawek nikotyny
to tak w skrocie

u mnie tez takie objawy czasami sie pojawialy ale to za czasow analogow
co do e-p to mialem 2 takie gorsze dni gdzie nie czulem sie komfortowo z takim paleniem

powodzenia

w innym watku pisales ze paliles 4 dni i stwierdzasz ze to nie dla Ciebie - troche krotko i troche silnej woli -
po tak krotkim czasie chyba nikt nie jest w stanie stwierdzic czy e-p dla niego jest dobre czy zle
ale w kazdym wypadku lepsze niz analogi

[TheL]

U mnie zgaga ale już coraz mniej, chyba organizm się przestawia.
Skóra się zrobiła za bardzo tłusta, głównie na czole.
Ostatnio nawet dogoniłem pociąg na peronie i nie wyplułem płuc.
Na 4 piętro wchodzę bez zadyszki.
Brak kapcia w ustach rano.
Oczy mniej przekrwione.
Brak kaszlu (pojedyncze odkasłania bardzo rzadko)
Brak kataru ciągłego.
Chyba zatoki mi się naprawiły
Mam znacznie więcej siły.
Szybciej myślę

Muszę używać liquidu maksymalnie medium inaczej moja pikawa pika mi jak szalona wieczorem.

[kasandra777]

na razie nie wiedze wielkich zmian po za tym ze komarom zaczełam straszliwie smakować...
Nigdy nie byłąm tak dotkliwie pogryziona a właściwie nie pamietam kiedy ostatni raz ugryzl mnie komar... teraz zjadają mnie w kawałeczkach, a bomble mam o średnicy 10 cm Też was tak gryzą?

[szczuro]

mnie zawsze gryzly - w normie
wiec nadal bez zmian
tyle z wtedy wyciagalo sie analoga i komarow nie bylo
moze jeden atomizer bede zalewal jakim OFFem

[kasandra777]

mi sie skonczyło kolejne opakowanie własnie... 1 opakowanie offa mam na 2 dni ...i to nie pomaga bo gryza... najgorsze ze wybieraja sobie miejsca typu: mały palec u nogi stopa tylek plecy itp...Dzisiaj o 1 w nocy sie obudziłam bo tak mnie bolały te ugryzienia:(

[TheL]

po prostu stałaś się słodka
ja tam mam w domu takie coś do kontaktu podłączane i komarów nie ma:)
nie ma dymu, są komary odwieczna zasada

[kasandra777]

mam to do kontaktów ale strasznie mnie mdli to dziadostwo
ktoś mi poradził czosnek... od 2 dni jem na sniadanie obiad i kolacje wszystko z nim i też nie odstrasza komarów za to podziałało na mojego meża:P

[szczuro]

dobre

ja mam w gniazdkach z firmy BROS
i wszystko ok
bardziej dziala na inne latajace meszki itp ale na komary tez troche
nie jest zle
zeby jeszcze muchy tepil

ale poszlo OT

PS gratuluje zakupu - Kolega szybko sie poddal i nie dal sie przekonac - moze po prostu nie chcial rzucic analogow - jego decyzja

[kasandra777]

Dziekuje:)
sadze ze cena też jest oki:)
a co do przekonania to ja tez tak mam ze jak mi cos nie podpasi i sie z tym mecze np buty to nie wiem jak by nie były ładne czy drogie leca w kąt...

Rozmowy o butach i środkach na komary proponuję przenieść do działu "Poza Tematem". Tu rozmawiamy o reakcjach organizmu na e-palenie!!!
daro

[zorrek67]

a co do mojego zdrowia to po 3 dniach palenia e-papierosa= to jak palilem analogi to codziennie bolal mnie zoladek[wrzody] przez 24lat
a teraz nic!!!!!!!!!!!!!!!!
Moge sobie porzadnie pojesc i nic! a wczesniej, tego nie jedz bo bedzie cmiL bebech i tez nici z picia bo po jednym zaczynalo sie od nowa i koniec imprezy haha!!!
to dla mnie najważniejsza poprawa jaka zauwazylem i z tego sie CIESZE!!!!!!
Tak wiec same na razie plusy..............
Pozdrawiam wszystkich E-palaczy...............

[scob]

offtop lekki się zrobił, to ja do tematu wrócę (nowi muszą się przykładać).
6 dni e-szluga, głownie na kartridżach ze startera (ale i eksperymenty, np. z dolewaniem mentola do częściowo "spalonego" wkładu.
pierwsze 3 dni - m401 mild-a: suche gardło.
Wymiana papierosa (bo za mało dymu, bo za mały nabój, bo za mała bateria) na m201 - i w pierwszym dniu - zatrucie nikotyną. Że zdarzało mi się przy analogach, to przy pierwszych objawach odstawiłem na parę godzin, ale było jak u Tusi (na 2-3 stronie wątku? ) + ból głowy + serducho na szalonych obrotach + paradoksalnie : lekka senność. No i wysuszone gardło! Po oswojeniu ze sprzętem i opanowaniu hurra-zachwytu - bardzo mi się podoba. Drugi dzień budze się z nie-zatkanym nosem, gardełko suche tylko po którymś z kolei machu, po kilku minutach wraca do normy.

[maniak]

To i ja wtrącę swoje trzy grosze.
Wielkiej poprawy na razie nie widzę, ale kilka spostrzeżeń jak najbardziej:
1. Przedawkowanie nie jest miłe... (palę liquid 18mg)
2. Gardło. Hmm, może nie tyle wysusza, co czasami mam bardzo dziwny posmak po e-paleniu. Trochę jakbym posmakował płynu ale zdarza się to nawet jeśli nie posmakuje a tylko intensywniej popalę. Trochę to jednak zależy od wkładu (na niektórych bardziej na innych mniej) więc nie jest to wielki problem.
3. Płuca raczej bez zmian (ale to za krótki okres by coś zmienić w moim przypadku)
4. Nos. Mam nawyk wypuszczania całości lub części dymu nosem. Przy paleniu zwykłych fajek jak się domyślacie "filtry" mi się zapychały parę razy dziennie. Żółtawe wnętrze nosa i (proszę o wybaczenie wrażliwszych) smarkanie smołą od czasu do czasu. A teraz - nie pamiętam kiedy ostatnio miałem taki czysty i drożny nos! Zacząłem nawet kichać pod wpływem niektórych bodźców co mi się nie zdarzało (nie mam alergii po prostu niektóre pyłki i zapachy do moich nozdrzy nie miały szansy się przebić).
5. To akurat drobiazg ale mnie cieszy - moje palce odzyskują swoją barwę.
6. W podobnym temacie - wiedzieliście, że ludzki język jest różowy? Ja zawsze myślałem, że czarno-żółto-brązowy... Z drugiej strony ilość kawy i herbaty jakie w siebie wlewam też ma tutaj znaczenie.

[meping]

Czolem

Ja wtracilem juz swoje trzy grosze w temacie pierwsze 24h z e papierosem, ale ten temat jest bardziej odpowiedni.

Pale 11 lat, glownie "czerwone" ostatnio Pall Malle, jestem astmatykiem a skoro rzucanie palenia mi kilka razy nie wyszlo postanowilem sprobowac E papierosa.
Oczywiscie zajrzalem tu kilka razy i po zapoznaniu sie z opiniami poszedlem nabyc Mild M201.
Niestety w moim przypadku e palenie dziala na moje pluca gorzej niz palenie zwyczajne, tym samym musialem czesciej siegac po inhalator.
Sprobowalem H,M,L i 0 ( Marlboro, wklady z zestawu ), oraz alternatywnie Mild Menthol Low Liquid, niestety bez zmian.
Po sciagnieciu paru chmurek czuje ze moje pluca staja sie ciezkie, ma to zdecydowanie wieksze nasilenie niz przy analogach.
Dym sprawia wrazenie duszacego tym samym palenie nie sprawia przyjemnosci, jestem zawiedziony tym bardziej, ze liczylem na E faje.

Poki co odstawilem EP, poczekam az uczucie dusnosci minie, na razie wracam do analogow, kolejan proba za dzien dwa.

Jesli ktos z was przerabial podobny temat i jakos z nim sobie poradzil, bardzo prosze o pomoc

Szkoda, szkoda, szkoda....

[lesmie]

Wypróbuj jeszcze e liquid EcoPure, jest na bazie gliceryny zamiast PG.

[meping]

Wypróbuj jeszcze e liquid EcoPure, jest na bazie gliceryny zamiast PG.

Mozesz rozszyfrowac PG ?, obilo mi sie juz o uszy na forum.
Myslisz, ze liquid na bazie gliceryny nie bedzie powodowal uczucia dusznosci i scisku pluc ?

[kasperek76]

PG to glikol
http://pl.wikipedia.org/wiki/Glikol_propylenowy

[Skasowany]

Propylene Glicol - glikol propylenowy.

[lesmie]

PG to glikol propylenowy, główny składnik większości e liquidów. Czy na glicerynie nie będzie powodował takich samych skutków tego nie wiem, ale sądzę że warto spróbować.

[kasperek76]

p.s.
http://pl.wikipedia.org/wiki/E-papieros
dodałem linka do naszego forum...

[Tusia]

Słuchajcie... u niego to nie liquid ale choroba może powodować takie objawy, stosuje wziewy... Konieczna moim zdaniem porada lekarza prowadzącego

[meping]

Tusiu, z Twojej wypowiedzi wnioskuje, ze mozesz miec cos do czynienia z nasza sluzba zdrowia, bez obrazy, moja matka pracuje tam od 30 lat, miedzy innymi w szpitalu chorob pluc i gruzlicy w Tuszynku pod Łodzia.
Moj lekarz czy to z przychodni na osiedlu czy z prywatnej kliniki mowi to samo, prosze rzucic palenie itd. ani jeden ani drugi nie maja pojecia o E Smokingu.
Spytalem o to kiedys i odpowiedz mniej wiecej brzmiala: prosze sobie nie zawracac glowy glupotami i przestac palic.
Latwiej powiedziec niz zrobic, stad moja proba z EP.
Tusiu co wg. Ciebie moge uslyszec od lekarza z skostnialej polskiej sluzby zdrowia w temacie, ktory nawet dla regularnych e palaczy jest nadal czyms nowym i niezbadanym.
Aczkolwiek mozliwe, ze przy astmie EP jest niewskazany, chociaz na forum dogrzebalem sie kilku bardzo pochlebnych opinii astmatykow.
Postaram sie sprobowac rzeczonego plynu, noz widelec

OK... rozumiem..., ale na własną odpowiedzialność to robisz, żeby nie było, że na forum Ci kazali ... Tusia

[kasperek76]

zamiast nowego płynu, może dolej 20% gliceryny do tych płynów co masz...??
mam znajomego z liceum, który ma astmę i pali, niestety on mieszka w innym mieście, nie wiem jakby reagował na e-p.

[instant]

Wracając do adremu :

Po 3 tygodnia e-palenia sytuacja wygląda następująco:
1. samopoczucie - zdecydowanie lepsze. Niewątpliwie ma na to wpływ lepszy nastrój, zadowolenie, że się udało odstawić analogi, uznanie otoczenia, oraz kasa, która zostaje mi w kieszeni, którą mogę przeznaczyć np. na zakup perfum. I nareszcie w pełni czuję, jak pachną!
2. wydolność oddechowa płuc - próbowałam robić ćwiczenia oddechowe, jakie dotychczas zupełnie mi się nie udawały, albowiem wciągnięcie nosem większej ilości powietrza, zatrzymanie go i powolne wypuszczenie ustami było rzeczą awykonalną i zawsze kończyło się "zatkaniem" i kaszlem. Nie wdycham jeszcze pełną piersią, ale jest tego powietrza o wiele więcej i jestem w stanie dłużej je przytrzymać przed wydechem.
3. wpływ na sen - zasypiam jak zabita, gdy tylko zamknę oczy (zresztą nigdy nie miałam z tym problemu). Może tylko budzę się wcześniej, ale myślę, że to kwestia pęcherza, który wcześniej daje znać o sobie, bo z powodu wysychającej śluzówki w ustach pije więcej wody.
4. wpływ na apetyt - w pierwszych dniach zdecydowanie większe ssanie i parcie na lodówkę. Na szczęście kończyło się na podjadaniu małych ilości czegokolwiek. Poza normalnymi posiłkami więcej nie wchodziło. Teraz się ustabilizowało. Waga (odpukać) stoi w miejscu.
5. wpływ na potencję - bez zmian

Ponadto:
- w drugim, czy trzecim dniu e-palenia dopadł mnie nieprzyjemny ból górnej części nosa. Czułam to tak, jakby w udrożnionych nagle kanałach zaczął hulać ostry, nieprzyjemny wiatr. Po paru godzinach takich sensacji wzięłam w końcu jeden ibupron i przeszło bezpowrotnie.
- cera: z początku wyrzuty (chyba sumienia, że tyle życia przepaliłam ) wyskakiwały mi tu i ówdzie na twarzy. Od tygodnia cera jest gładka, mniej szara, o lepszym kolorycie. Ponieważ niektórzy pisali, że może się przetłuszczać, na wszelki wypadek zakupiłam dobry krem matujący i jest ok.
- przemiana materii - wcześniej - 1 raz dziennie, wyłącznie po porannej kawie i 2 analogach. Teraz - 2 razy dziennie, bez wspomagania, wręcz podręcznikowo
- niesamowita poprawa węchu, co z jednej strony jest zjawiskiem pozytywnym, zaś z drugiej nieco mniej. Zapomniałam już, jak ten świat pachnie i...śmierdzi

[scob]

i po miesiącu e-szlugów:
1. - ja wiem...? ja zawsze byłem super
2. - jak robiłem pierwszy wpis w tym temacie ZDAWALO MI SIĘ że mogę zaciągnąć więcej powietrza i szybciej bez zakrztszenia się. Dzisiaj - zapraszam na przebieżkę
3. - root never sleeps
4. - hmm.. jesień - niedźwiedzie zawsze robią zapasy na zimę
5. - ee, ja jestem zonaty
a powqżnie: działa jak działało. Bardziej istotna jest większa ogólna wydolność organizmu nie tak łatwo jest się zasapać

ww. "przemiana materii: kolega/żanka powyżej myli z częstością oddawania stolca zdaje się? - - jak zwykle. reguluje mi od zawsze zupka z chmielu

wrażliwośc na zapachy - jest różnica. W papierosowych czasach np. pies śmierdział, a po kąpieli nie. Obecnie : przed kąpielą śmierdzi brudnym psem, a po kapieli mokrym psem