E-papierosy-forum.pl

[Patryk EFVI]

@ Patryk EFVI - po przeczytani powyższego śmiem wysnuć tezę, że w zasadzie kumasz o co nam chodzi. Szkoda tylko, że z ironią do tego podchodzisz.
Może masz mniej wiary niż my ??? To co tam robisz ???

Widzisz, ja od początku uważam, że nasze cele są zbieżne. Na temat mojej wiary ciężko mi się wypowiedzieć - niech inni to ocenią. To co robię, to wszystko co jestem w stanie zrobić w obronie i dobrym imieniu wapowania. I nie interesuje mnie czepianie się takich szczegółów jak sposób napisania statutu czy powiązania biznesowe - dopóki dzięki SUEP mogę w pełni realizować to co uważam za słuszne - jest mi po drodze z tą organizacją. Z innego punktu widzenia - co zrobiłbym gdyby nie było SUEP? Z całą pewnością byłbym bardziej aktywny tutaj - na zielonym forum. Jednak w dalszej perspektywie nic by z tego nie wyszło z prostej przyczyny - brak osobowości prawnej. I znowu musielibyśmy założyć organizację, przebijać się przez to co przeszliśmy w SUEP i powstała by organizacja co do której inni Użytkownicy forum mieli by identyczne wątpliwości jakie pojawiają się teraz względem SUEP. Więc teraz ja pozwolę sobie na pytanie: do czego dąży ta dyskusja? Jeżeli Brać forumowa będzie chciała cokolwiek zdziałać i tak będzie musiała się zorganizować. Ja dzięki temu właśnie forum poznałem wielu fantastycznych ludzi udzielających się w inicjatywie EFVI, część z nich zgodziła się dołączyć do SUEP. Gdyby nie moja działalność tutaj (pomijając same początki i kontakt z "ojcem" EFVI), nie poznał bym trójki ludzi zdeterminowanych do założenia Stowarzyszenia i nie rozwinęli byśmy naszej organizacji do tego w Waszym odczuciu wątpliwego, w naszym ugruntowanego etapu.
W konkluzji - Stowarzyszenie utworzyli waperzy, jednostki zlepione za sprawą kilku osób, jednostki które chciały czegokolwiek dokonać w tej dziedzinie. Na prawdę nie są nam po drodze spory z nawet najmniejszą częścią Forumowiczów - gierka w chwytanie za słówka do niczego nie prowadzi. Pobawiliśmy się, było super, ale pora przejść do konkretów - co możemy razem zrobić. I z tą myślą chciałbym Was zostawić na noc. Zarówno my to musimy przemyśleć, jak i Wy drodzy Forumowicze.

[Tomba]

Zarówno my to musimy przemyśleć, jak i Wy drodzy Forumowicze.

W pełni się zgadzam.
Dobranoc.

[Hunka]

Może to późna pora, albo jednak nie ma odpowiedzi ze strony SUEP, ale co to jest "czarny rynek urządzeń i płynów (Liquidów) do e-palenia"?
Samogony, ok, rozumiem - samodzielne mieszanie bez kart charakterystyki i innych takich śmiesznych papierowych wynalazków. Chyba przestanę pić wino autorstwa Cioci i nalewki od sąsiada, bo mogą być zanieczyszczone i doprowadzą do mojego zgonu...
Ale sprzęt? Mody sprzedawane bez VAT są bardziej niebezpieczne od produktów za 5 dolarów w hurcie? Jeśli tak to wyrzucam wzmacniacz produkcji polskiej-garażowej, który działa wyśmienicie od X lat.

Nie wyrzucaj bo niedługo Ci się przyda.
Za kilka miesięcy nie kupisz już "produktów za 5 dolarów w hurcie" i nie pomieszasz za wiele.



Wszystkim którzy wciąż szczęśliwie i niefrasobliwie żyją w różowej chmurce przypominam uprzejmie że o odpowiednie zakazy i obostrzenia (m.in płyny w specjalnych opakowaniach 10ml i max mocy 20mg) zadbała już Komisja Europejska i w przewidywalnej przyszłości nie ma od tego odwrotu.
Tym samym dywagacje o przyszłych modach i samogonkach to marzenia i dywagacje o tylnej części ciała Maryni.

Do poduszki polecam lekturę:
tpd-art-18-fakty-i-mity-t59531.html


Kolorowych snów.

[LogerM]

A teraz obie strony dostają kilka godzin na ochłonięcie.

Po pierwsze do przedstawicieli SUEP:

Zapewne pamiętacie jeszcze pierwszy kontakt za linii administracja EPF (w osobach Hunki i mojej) - SUEP, to co zarzuciliśmy wtedy jeszcze zawiązywanemu stowarzyszeniu to problemy komunikacyjne. Musicie sobie uzmysłowić że wchodząc do jakiejś społeczności należy przestrzegać jej zasad. Jeżeli do Polski przyjeżdża obcokrajowiec to wymagamy aby zachowywał się on zgodnie z zasadami panującymi w naszym kraju, nawet jeśli są to zasady niepisane. Tak samo, tyle że w skali mikro, jest na każdym forum, to SUEP jako goście mają obowiązek dostosowania się do przyjętych norm i zasad, nie na odwrót. Przyjęto na forum że albo pisze się wprost albo wcale, półsłówka i niedomówienia kończą się zawsze zadymą, a tej mam już serdecznie dość, jako że obecnie odbija się na funkcjonowaniu całego forum. Użytkownik nie ma obowiązku znać ograniczeń obowiązkowych jakie jeszcze zapewne w tym roku z racji wdrożenia TPD nałoży na nas rząd. Tak przyznaję że to wstyd że użytkownicy tego nie wiedzą tym bardziej że informacje są zawarte na tym forum, ale mają prawo nie wiedzieć i należy im, jeśli nawet nie wyjaśnić wprost, to wskazać miejsce gdzie taką wiedzę mogą uzyskać. To samo tyczy się zagadnienia samogonów, zasad działania stowarzyszeń, szczegółów statutu, itp.. To czego wymagam na dzień dzisiejszy od przedstawicieli stowarzyszenia to:

1. Wybranie osoby odpowiedzialnej za kontakty z forumowiczami. Spodziewam się że osoba ta odpowie na najważniejsze pytania, w sposób niewymijający, prosty i przystępny, również dla tych którzy nie znają zapisów poszczególnych aktów prawnych.
2. W przyszłości mniej polityki, a więcej konkretów; przypominam że Wy tutaj jesteście gośćmi i to Wy tutaj przeprowadzacie werbunek nowych członków. Musi się to odbywać jednak na naszych zasadach bo innych to forum nie przyjmuje.

Do forumowiczów:

Niektórych już standardowo poniosła ułańska fantazja, część robiła to zapewne w dobrej wierze, a część tylko dlatego że bierze udział w każdej gównoburzy już choćby dla zachowania tradycji. Coś jak pusty talerz przy wigilijnym stole. Kilka ważnych spraw:
1. Każde stowarzyszenie aby zostać zarejestrowanym musi przedłożyć podczas rejestracji statut, nie jest to pusty dokument. Jego założenia są przez sąd analizowane, a wszelakie odstępstwa od prawa kończą się jego odrzuceniem. Należy też pamiętać że zmieniające się przepisy mogą prowadzić do delegalizacji stowarzyszenia, a przepisy się zmienią czy nam waperom się to podoba czy nie. Pewne zmiany są nieuniknione bo zostały wpisane wprost w zapisy TPD, innych możemy uniknąć gdyż władze krajowe na drodze implementacji dyrektywy mają pewne pole do popisu. Niektórzy uważają chyba że 'jak zamkniemy oczy i będziemy udawać że ich nie ma to źli panowie z UE sobie pójdą', przykro mi to tak nie działa. Zmiany będą, a to na co jeszcze mamy wpływ już zapewne od miesięcy lobbuje STEP, jak się domyślacie nie są to zapisy z których będziecie zadowoleni.
2. Każde stowarzyszenie tworzone jest przez jego członków, członkowie mogą mieć wpływ na jego charakter, działania i władze pod warunkiem że są aktywni. Jeśli władze stowarzyszenia nie pracują odpowiednio zawsze można je wymienić, statut stowarzyszenia również można modyfikować i choć jest to proces mozolny i długotrwały to nie jest to rzecz niemożliwa. I tutaj zaznaczam, nie twierdzę że SUEP to twór doskonały, słabo go znam jako że członkiem być nie mogę, wskazuję jednak że są podwaliną którą w razie konieczności można formować aby lepiej skupiał się na potrzebach waperów.
3. Pamiętacie jeszcze jak ze STEP było nam po drodze? Wówczas wspieraliśmy ich działania. Nie ma się czego wstydzić bo cel był wówczas wspólny i europejscy waperzy odnieśli wówczas sukces. Potem nasze drogi się rozeszły. Tak już bywa i to jest właśnie prawo wolnego wyboru; tak samo powinno się podchodzić do sprawy SUEP. Ja osobiście wyszedłem z założenia: ok teraz cel mamy wspólny to podziałajmy razem, a jak nasze drogi się rozejdą to będziecie mogli pooglądać moje plecy (ze szczególnym uwzględnieniem co niższych partii).
4. Samogony i nieszczęsny punkt 5, (ehhh to będzie droga przez mękę ale spróbuję) ciężko zarejestrować stowarzyszenie które wspierało by samogony w formie znanej i lubianej.
Po pierwsze jak w dokumencie jakim jest statut rozdzielić produkcje forumowych mieszaczy, znanych i znających się na tej robocie, od pana Mietka który w betoniarce miesza glicerynę z aromatem do ciasta, a następnie sprzedaje po 10PLN za 100ml na Allegro? Po drugie żyjemy w bądź co bądź państwie prawa, a przynajmniej tak zwykli to określać Ci którzy nakładają potem kary. Wprowadzanie płynów do obrotu to nie jest rzecz miła, prosta ani łatwa. Prawo jest tutaj bezduszne, i choć również momentami bezsilne to nie oszukujmy się, ktoś w końcu się do tego dopieprzy i bezie płacz i zgrzytanie zębów. Na marginesie jeszcze wspomnę że cztery, trzy i dwa lata temu leciały, przy ogólnym poklasku, bany za próby handlowania samogonami, dopiero jak z zachodu przyszła moda na nie to nastąpił zwrot o 180 stopni i obrona za wszelka cenę nawet jeśli pod skrzydła trzeba wziąć wspomnianego pana Miecia.
A sprawa mieszania we własnym zakresie? No właśnie jak ktoś nie potrafi zrozumieć jednego prostego zdania w którym ten punkt się zawiera to może lepiej aby siedział cicho, w sławetnym punkcie 5 mowa jest o czarnym rynku, czarny rynek to obrót nielegalnym towarem, a więc jak zdaniem niektórych ma to się to samodzielnego mieszania na własny użytek? Najpierw myślimy, potem używamy klawiatury. Punkt uderza w modderów? W modderów uderza TPD dość bezpośrednio, ten punkt stautu akurat ledwo co o nich zahacza, ale ciężko wymagać sensownego postu od osób które wypowiadają się w temacie nie mając podstawowej wiedzy z zakresu obwarowań prawnych.
5. Wyskakiwanie z newsami aby podgrzać atmosferę: Patryk już na samym początku (tuż po rejestracji konta) przyznał publicznie że prowadzi sklepik z ep, ten kto interesował się sprawami EFVI dobrze o tym wiedział. Nikt nie miał wówczas zastrzeżeń do jego działalności, wywlekanie tego teraz w kontekście stowarzyszenia jest bez sensowne bo ani to żaden news (informacja podana na forum wiele miesięcy temu w poczytnym temacie), ani nie wnosi nic do sprawy, a napędza tylko trolle dając im pożywkę.

Temat zamykam do jutrzejszego wieczora (chyba że mi się zapomni to na dłużej ), obie strony przemyślą stanowisko oponentów zanim wrócą do dyskusji. Potem oczekuję kulturalnej wymiany zdań, konkretów i pytań które nie pochodzą ze wcześniej wspomnianych niższych partii pleców.



---------------
Na koniec:

Kiedyś, pamiętam była jeszcze jakaś inicjatywa waperska ale tak dawno temu się rozmyła, że już nie pamiętam jej nazwy. Może ktoś przypomni?

"Alternatywa", ale to tak dawno że już nie prawda. Kolejne próby również umierały.

Jak znam życie i administrację , to przeniesiemy się na zagraniczny serwer i w będziemy mieli ten zakaz

A po co się przenosić skoro od dawna forum działa na Cypryjskim serwerze?

Kwestie związaną z domeną i serwerem wyjaśnił już kolega bwgg. Ja tylko dopowiem że to nie jest hamerykański film o hackerach którzy potrafią odpalić kompilator i napisać w 30sek wirusa i to będąc jeszcze w panelu logowania. Prawo międzynarodowe jest bardzo szerokie, znacznie szersze niż granice państwa. Jest niewiele miejsc gdzie można przenieść forum, a tam gdzie się da w życiu nie zaufał bym sysadminom, zresztą i tak nas nie stać.

[LogerM]

OK, otwieramy. Proszę aby była to dyskusja rzeczowa i na poziomie. Zarówno z jednej, jak i z drugiej strony. Bez filmików, bez przytyków, bez 'wydaje mi się' i bez politycznej demagogii.

[Don Pedro]

Czytam przez ostatnie dni i oczom nie wierzę . Spór między SUEP a Trawnikiem. Nie jestem zwolennikiem żadnej ze stron , ale ludzie ogarnijcie się . Tylko jako połączeni waperzy mamy jakieś szanse w walce z urzędnikami (np ostatnio górnicy). Pojedyńczo lub małymi grupami nic nie zdziałamy , wrócą stare sprzęty , Trawnik i inne fora zejdą do podziemi , albo zostaną zamknięte . Nie , nie jestem pesymistą . Jestem realistą .

[Patryk EFVI]

No dobrze, więc pora zrobić pierwszy krok w miejmy nadzieję "chłodniejszej" rzeczywistości.

Wczoraj było gorąco i emocje poniosły obydwie strony. W imieniu Stowarzyszenia przepraszamy za "osobiste wycieczki" i Osoby które mogły poczuć się urażone.

Przede wszystkim zostaliśmy poproszeni o to aby SUEP oddelegował i niejako uprawomocnił jedną osobę do wypowiadania się w imieniu Stowarzyszenia tutaj na forum. Spełnienie tej prośby znacznie ograniczyło by nasze możliwości udzielania Wam odpowiedzi w rozsądnym terminie - jak wiecie nasza działalność w Stowarzyszeniu (podobnie jak np.: Administracji tego forum) polega na pracy społecznej w wolnym czasie. Gdybyśmy oddelegowali tylko jedną osobę, mogło by się okazać, że kiedy ta osoba będzie miała gorący czas w życiu poza Stowarzyszeniowym, będzie mogła odwiedzić forum tylko raz na dwa tygodnie. Z pewnością źle by to odebrały osoby oczekujące na odpowiedzi. Istnieje również pewien problem formalny: w KRS Stowarzyszenie ma zapisaną reprezentację przez przynajmniej dwóch Członków Zarządu, a zatem osoba ta musiałaby każdą wypowiedź jako oficjalne stanowisko SUEP konsultować z Zarządem. I proszę nie Odbierajcie tego jako wymówki - tak jak napisał LogerM, Stowarzyszenie działa w pewnych ramach obowiązującego prawa.

[Skryba]

Czytam przez ostatnie dni i oczom nie wierzę . Spór między SUEP a Trawnikiem. Nie jestem zwolennikiem żadnej ze stron , ale ludzie ogarnijcie się . Tylko jako połączeni waperzy mamy jakieś szanse w walce z urzędnikami (np ostatnio górnicy). Pojedyńczo lub małymi grupami nic nie zdziałamy , wrócą stare sprzęty , Trawnik i inne fora zejdą do podziemi , albo zostaną zamknięte . Nie , nie jestem pesymistą . Jestem realistą .

@DonPedro, najpiękniejsze przyjaźnie często zaczynają się od kłótni

[Don Pedro]

@DonPedro, najpiękniejsze przyjaźnie często zaczynają się od kłótni

Tu nie chodzi o miłość wzajemną , kochać się nie musimy , ale o jedność w dążeniu do celu . Wspólnego celu . W przeciwnym razie zostaniemy w czarnej i głębokiej
O to mnie chodziło

[Skryba]

@DonPedro, najpiękniejsze przyjaźnie często zaczynają się od kłótni

Tu nie chodzi o miłość wzajemną , kochać się nie musimy , ale o jedność w dążeniu do celu . Wspólnego celu . W przeciwnym razie zostaniemy w czarnej i głębokiej
O to mnie chodziło

@Don Pedro, tak też to odebrałem - cel niewątpliwie mamy wspólny, kwestią jest znalezienie formuły wspólnej jego realizacji A tak na marginesie, gdyby nie różnice zdań i spory Świat nadal tkwił by w Średniowieczu.

[Fisherking]

o jakiej konkretnie działalności gospodarczej "myślał" SUEP "rezerwując" sobie taką możliwość w statucie?

[Don Pedro]

@Don Pedro, tak też to odebrałem - cel niewątpliwie mamy wspólny, kwestią jest znalezienie formuły wspólnej jego realizacji A tak na marginesie, gdyby nie różnice zdań i spory Świat nadal tkwił by w Średniowieczu.

Wymiany zdań z ostatnich dni nie wyglądały na twórcze różnice zdań , a raczej na szambo . A czasu coraz mniej .

Edit
wracając do meritum sprawy całkowicie zgadzam się z jednym z celów Stowarzyszenia mówiącym o przeciwdziałaniu czarnemu rynkowi liquidów , natomiast prosiłbym o rozwinięcie pkt dot współuczestnictwa w tworzeniu uregulowań prawnych kodyfikujacych e-palenie . Jak to sobie wyobrażacie , że strona decyzyjna podejmie z Wami jakiekolwiek dyskusje , konsultacje nie mówiąc już o współtworzeniu prawa ?

[Tymon78]

Don Pedro, bez doop i wspólnych celów...,cel mamy niejasny a drugie mamy od urodzenia.
Pojechaliśmy galopem...teraz postujmy z fasonem.
Dało by się odpowiedzieć... na cześć tych pytań (które zadalismy)bez owijania/po chłopsku
Jestem typowym Kowalskim... jak i co dalej?

[Skryba]

o jakiej konkretnie działalności gospodarczej "myślał" SUEP "rezerwując" sobie taką możliwość w statucie?

Nie mieliśmy na razie konkretnego pomysłu, zapis ten postanowiliśmy wprowadzić do Statutu i zarejestrować w KRS na wypadek gdyby taki pomysł kiedyś się narodził. Każda późniejsza zmiana w KRS kosztuje nie pamiętam dokładnie 200 lub 300 zł. Uznaliśmy, że te pieniądze można będzie przeznaczyć na cel inny niż dofinansowywanie "biednej" kasy Sądu. Powszechną praktyką jest przy rejestrowaniu podmiotu w KRS "ładowanie" do przedmiotu jego działalności wszystkiego co się da aby uniknąć późniejszych zmian. Pomysły były różne: drukowanie koszulek w tematyce waperskiej, wydanie jakichś broszurek w tym temacie, ale ostatecznie niczego konkretnego nie zdecydowaliśmy i odłożyliśmy to na później.

Dziekujemy za konkretne i rzeczowe pytanie

-- [scalono] 21 sty 2015, 21:30 --

Dla rozwiania wszelkich wątpliwości pozwolę sobie zacytować przepis Ustawy Prawo o Stowarzyszeniach

"Art. 34.
Stowarzyszenie może prowadzić działalność gospodarczą, według ogólnych zasad określonych w odrębnych przepisach. Dochód z działalności gospodarczej stowarzyszenia służy realizacji celów statutowych i nie może być przeznaczony do podziału między jego członków."

[Tymon78]

Jak rozumieć ten zapis...współuczestnnictwo w przeciwdziałaniu czarnemu rynkowi,chodzi o płyny i tzw.mody?Rurki wykonane we własnym zakresie na własny użytek jak i płyny będą aprobowane przez stowarzyszenie.Dobrze mówię/piszę?

[Patryk EFVI]

Jak rozumieć ten zapis...współuczestnnictwo w przeciwdziałaniu czarnemu rynkowi,chodzi o płyny i tzw.mody?Rurki wykonane we własnym zakresie na własny użytek jak i płyny będą aprobowane przez stowarzyszenie.Dobrze mówię/piszę?

Odpowiedź na Twoje pytanie została już udzielona w tym wątku.
Ponadto jest ona też wyjaśniona w dziale dla Gości na naszym forum: http://suep.org.pl/forum/watek-masz-pyt ... 18#pid1318

W tym temacie również trafnie wypowiedział się LogerM:

4. Samogony i nieszczęsny punkt 5, (ehhh to będzie droga przez mękę ale spróbuję) ciężko zarejestrować stowarzyszenie które wspierało by samogony w formie znanej i lubianej.
Po pierwsze jak w dokumencie jakim jest statut rozdzielić produkcje forumowych mieszaczy, znanych i znających się na tej robocie, od pana Mietka który w betoniarce miesza glicerynę z aromatem do ciasta, a następnie sprzedaje po 10PLN za 100ml na Allegro? Po drugie żyjemy w bądź co bądź państwie prawa, a przynajmniej tak zwykli to określać Ci którzy nakładają potem kary. Wprowadzanie płynów do obrotu to nie jest rzecz miła, prosta ani łatwa. Prawo jest tutaj bezduszne, i choć również momentami bezsilne to nie oszukujmy się, ktoś w końcu się do tego dopieprzy i bezie płacz i zgrzytanie zębów. Na marginesie jeszcze wspomnę że cztery, trzy i dwa lata temu leciały, przy ogólnym poklasku, bany za próby handlowania samogonami, dopiero jak z zachodu przyszła moda na nie to nastąpił zwrot o 180 stopni i obrona za wszelka cenę nawet jeśli pod skrzydła trzeba wziąć wspomnianego pana Miecia.
A sprawa mieszania we własnym zakresie? No właśnie jak ktoś nie potrafi zrozumieć jednego prostego zdania w którym ten punkt się zawiera to może lepiej aby siedział cicho, w sławetnym punkcie 5 mowa jest o czarnym rynku, czarny rynek to obrót nielegalnym towarem, a więc jak zdaniem niektórych ma to się to samodzielnego mieszania na własny użytek? Najpierw myślimy, potem używamy klawiatury. Punkt uderza w modderów? W modderów uderza TPD dość bezpośrednio, ten punkt stautu akurat ledwo co o nich zahacza, ale ciężko wymagać sensownego postu od osób które wypowiadają się w temacie nie mając podstawowej wiedzy z zakresu obwarowań prawnych.

Zachęcamy do lektury

[Skryba]

Przepraszam ale będę już musiał Was opuścić od rana nie zdołałem jeszcze dotrzeć do domu a obowiązki czekają. Zostawiam z Wami Patryka, który będzie dalej odpowiadał na Wasze pytania.

Pozdrawiam i życzę dobrej nocy

[Tymon78]

Patryk, dzieki
Znaczy będzie po staremu...dotyczy rurek wg.tegoż linka
A można było tak od razu.
Skryba - wzajemnie...Patryka męczyć niebędziemy..składanie i ładnie jest.

[jsakic19]

Pytanie do Patryka, z tego co wiem Dyrektywa pozostawia państwom sporą dowolność czy SUEP będzie przede wszystkim koncentrował i czuwał nad zapisami regulującymi kwestię e -papierosów w Polsce?

[Patryk EFVI]

Ja Was również przepraszam, ale też muszę uciekać. Co prawda jestem w domu, ale moja Ukochana zapowiedziała, że korki wyłączy jak nie odejdę od komputera

Pozdrawiam!

EDIT:
@jsakic - odpowiem jutro rano.

[Fisherking]

o jakiej konkretnie działalności gospodarczej "myślał" SUEP "rezerwując" sobie taką możliwość w statucie?

Nie mieliśmy na razie konkretnego pomysłu, zapis ten postanowiliśmy wprowadzić do Statutu i zarejestrować w KRS na wypadek gdyby taki pomysł kiedyś się narodził. Każda późniejsza zmiana w KRS kosztuje nie pamiętam dokładnie 200 lub 300 zł. Uznaliśmy, że te pieniądze można będzie przeznaczyć na cel inny niż dofinansowywanie "biednej" kasy Sądu. Powszechną praktyką jest przy rejestrowaniu podmiotu w KRS "ładowanie" do przedmiotu jego działalności wszystkiego co się da aby uniknąć późniejszych zmian. Pomysły były różne: drukowanie koszulek w tematyce waperskiej, wydanie jakichś broszurek w tym temacie, ale ostatecznie niczego konkretnego nie zdecydowaliśmy i odłożyliśmy to na później.

Dziekujemy za konkretne i rzeczowe pytanie

-- [scalono] 21 sty 2015, 21:30 --

Dla rozwiania wszelkich wątpliwości pozwolę sobie zacytować przepis Ustawy Prawo o Stowarzyszeniach

"Art. 34.
Stowarzyszenie może prowadzić działalność gospodarczą, według ogólnych zasad określonych w odrębnych przepisach. Dochód z działalności gospodarczej stowarzyszenia służy realizacji celów statutowych i nie może być przeznaczony do podziału między jego członków."

czy stowarzyszenie określiło rodzaj działalności np. za pomocą PKD rejestrując się w KRS?

[marek_k62]

nie wiem, zapis o działalności nie pozbawia możliwości o status opp. A to może dać więcej niż wspomniane 200-300 zł. A za chwilę rozliczamy się z fiskusem....
Chyba że się mylę

-- [scalono] 21 sty 2015, 22:29 --

[Skryba]

nie wiem, zapis o działalności nie pozbawia możliwości o status opp. A to może dać więcej niż wspomniane 200-300 zł. A za chwilę rozliczamy się z fiskusem....
Chyba że się mylę

-- [scalono] 21 sty 2015, 22:29 --

@marek_k62, my nie jesteśmy opp, jeszcze, bo dzięki Wam jest to możliwe, wyjaśniam opp to Organizacja Pożytku Publicznego, trzeba spełnić szereg drakońskich warunków aby Stowarzyszenie taką się stało. Ale nie ma rzeczy niemożliwych. Dlaczego nie ???

-- [scalono] 22 sty 2015, 00:56 --

To było takie marzenie przed snem, marzenie ale jednak realne "zdrowie publiczne" jest jednym z warunków do spełnienia kryteriów zostania OPP. Dobrej nocy.

[Patryk EFVI]

o jakiej konkretnie działalności gospodarczej "myślał" SUEP "rezerwując" sobie taką możliwość w statucie?

Nie mieliśmy na razie konkretnego pomysłu, zapis ten postanowiliśmy wprowadzić do Statutu i zarejestrować w KRS na wypadek gdyby taki pomysł kiedyś się narodził. Każda późniejsza zmiana w KRS kosztuje nie pamiętam dokładnie 200 lub 300 zł. Uznaliśmy, że te pieniądze można będzie przeznaczyć na cel inny niż dofinansowywanie "biednej" kasy Sądu. Powszechną praktyką jest przy rejestrowaniu podmiotu w KRS "ładowanie" do przedmiotu jego działalności wszystkiego co się da aby uniknąć późniejszych zmian. Pomysły były różne: drukowanie koszulek w tematyce waperskiej, wydanie jakichś broszurek w tym temacie, ale ostatecznie niczego konkretnego nie zdecydowaliśmy i odłożyliśmy to na później.

Dziekujemy za konkretne i rzeczowe pytanie

-- [scalono] 21 sty 2015, 21:30 --

Dla rozwiania wszelkich wątpliwości pozwolę sobie zacytować przepis Ustawy Prawo o Stowarzyszeniach

"Art. 34.
Stowarzyszenie może prowadzić działalność gospodarczą, według ogólnych zasad określonych w odrębnych przepisach. Dochód z działalności gospodarczej stowarzyszenia służy realizacji celów statutowych i nie może być przeznaczony do podziału między jego członków."

czy stowarzyszenie określiło rodzaj działalności np. za pomocą PKD rejestrując się w KRS?

Nie.

[Skryba]

Doprecyzuję,

zapis w Statucie o możliwości prowadzenia działalności nie deprecjonuje jej określenia, dopiero w przypadku gdy Walne Zgromadzenie Stowarzyszenia podejmie decyzje o jej podjęciu trzeba do KRS zgłosić ten fakt i we wniosku określić rodzaje PKD zamierzanych działalności.

[Fisherking]

Doprecyzuję,

zapis w Statucie o możliwości prowadzenia działalności nie deprecjonuje jej określenia, dopiero w przypadku gdy Walne Zgromadzenie Stowarzyszenia podejmie decyzje o jej podjęciu trzeba do KRS zgłosić ten fakt i we wniosku określić rodzaje PKD zamierzanych działalności.

Dzięki, dlatego też dopytuję czy został to określone przy wpisie do KRS.

W statucie mamy możliwość prowadzenia działalności, czyli osiągania zysku, jak to jest ze stowarzyszeniami zysk ten musi być wydatkowany na cele statutowe... I niby już ale w statucie również jest zapis o tym, że SUEP, może zatrudniać, zlecać, etc...
Od słowa do słowa nie owijając w bawełnę: chcę mieć jasność, że składki członkowskie w ramach prowadzenia działalności gosp. nie zostaną jako zapłata odprowadzone do np firmy, Antka kobity szwagra brata (członka zarządu).
Jesteście mnie w stanie o tym przekonać, nie musicie, nie wymagam.

[eleanorgt]

Ogólnie rzecz biorąc do SUEP nic nie mam, na razie nie zrobili Nam nic co mogło by Nam zaszkodzić. Bardziej interesuje Mnie to TPD , czy ktoś z oblatanych w tym temacie może mi podać jakieś linki, bym mógł się z tym zaznajomić?

Pozdrawiam, Dawid

[Fisherking]

tu zacznij:
tpd-art-18-fakty-i-mity-t59531.html
i oczywiście nieoceniony blog Starego Chemika...

[marek_k62]

zapisy o działalności gospodarczej uważam za błąd wizerunkowy. Podobnie rejestrację stowarzyszenia epalaczy. Ep zdrowe nie jest, nawet jak mniej szkodzą od anali. Gdyby celem stowarzyszenia była walka z nałogiem z podkreśleniem roli ep to wyglądałoby to inaczej. Prozdrowotnie. I status opp w kieszeni...
Że to to samo? Ale wygląda inaczej i zamiast zwalczać musieliby wspierać...

[Smokey69]

Przeczytałem właśnie cały wątek – widzę, że ominęła mnie całkiem spektakularna „Rzeźnia a la Polonaise”

Kilka uwag i pytań z mojej strony – postaram się ograniczyć bicie piany:

1. Jest dosyć oczywiste, że pierwsze i jedyne (jak dotąd) stowarzyszenie mające nas bronić czy w inny sposób występować w imieniu waperów budzi emocje. Tym bardziej wskazane opanowanie po stronie społeczników. Zadymę pt. czy SUEP ma prawo pisać, że reprezentuje waperów skwituję tak – oczywiście, że ma, bo nigdzie nie twierdzą, że reprezentują wszystkich waperów. Reprezentują swoich członków i tych, którzy utożsamiają się z organizacją. Tak jest w przypadku każdego stowarzyszenia, partii itp.

2. Nadal brak bliższych informacji o Zarządzie. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby na swojej stronie pojawiły się sylwetki Zarządu i kluczowych (czyt. – najbardziej zaangażowanych) członków. To ważne i potrzebne – brak reakcji ze strony SUEP jest i będzie odbierany jako próba zachowania w tajemnicy czegoś/kogoś niewygodnego lub źle odbieranego, przynajmniej na Trawniku. Zróbcie to – sceptykom wytrącicie broń z ręki, a pozostałym dacie należną im informację. Dziś każdy jest ostrożny i nikt nie chce być „pożytecznym idiotą”.

3. Sprawa działalności gospodarczej – w mojej ocenie SUEP może i powinien prowadzić działalność gospodarczą. Dla członków rozwiązaniem problemu składek może być np. system, w którym zakupy w sklepie SUEP na określoną sumę zwalniają z obowiązku opłaty składki. Czemu nie połączyć interesów obu stron? SUEP może prowadzić np. handel internetowy liquidami, kanthalem, grzałkami itp. – i tak je kupujemy, a zysk przeznaczony będzie na działalność statutową. Uprzedzając – oczywiście, że będą koszty i ktoś w SUEP będzie musiał być zatrudniony, pobierać pensję itp. Transparentność czyni tutaj cuda – jeśli komuś będzie się wydawało, że pensja jest zbyt wysoka, zawsze może zaproponować siebie lub kogoś innego, kto zgodzi się pracować za mniej. Nie bójmy się działalności gospodarczej – z samych składek trudno będzie opłacić choćby kampanię internetową, o większych akcjach nie wspominając. PR kosztuje, a bez PRu daleko nie zajedziemy.

4. Niestety, długi czas rejestracji nie nastraja optymistycznie. Podstawowe pytanie – czy członkowie SUEP mają czas na pracę stowarzyszeniową? Bo jeśli nie, to będziemy mieli martwy twór.

5. Stara prawda zarządzania głosi, że ludzie chętniej zajmują się wycinkiem działalności, gdy znają tzw. „big picture” czyli rozumieją, jak ich odcinek wspomaga realizację dużego celu. Nakreślcie większe projekty (jeśli je macie), pozwólcie się ludziom z nimi zapoznać i utożsamić, a łatwiej będzie pozyskać chętnych do realizacji mniejszych elementów składowych. Sam zgłosiłem akces do pomocy w zaprojektowaniu badań ankietowych. Mogę też pomóc w pracach PR. Ale muszę poznać bardziej szczegółowy dokument typu „O co walczymy, dokąd zmierzamy” – mówiący o celach i o drogach jego osiągnięcia. Niewiele osób zechce zapisać się do organizacji, która mówi „chcemy, żeby było lepiej, nie pytaj jak to zrobimy tylko zrób w końcu przelew”.

6. Rozważacie zostanie OPP – chętnych do wpłacania składek może być mniej niż tych, którzy przeleją Wam 1% podatku. OPP to duże wymogi sprawozdawcze i szansa na skrupulatną kontrolę, ale bez przesady – ilość działających OPP świadczy o tym, że da się z tym żyć. A i transparentność organizacji na tym zyska.

7. Ponieważ mamy konflikt interesów pomiędzy różnymi modelami biznesowymi na rynku ep (CHIC vs inni dystrybutorzy vs samogony/mody itp.), niezbędne będzie wypracowanie szczegółowych kierunków działania, które pozwolą tym modelom koegzystować na przyszłym rynku ep bez jednoznacznego faworyzowania rozwiązań wygodnych dla jednego tylko modelu biznesowego. To najtrudniejsza część – ale, śmiem twierdzić, nie niemożliwa do wykonania przy odrobinie dobrej woli wszystkich uczestników rynku i chęci zakopania topora wojennego na jakiś czas.

Podsumowując: życzę powodzenia – szczerze. Jeśli miałbym pomóc, muszę wiedzieć więcej o ludziach tworzących SUEP i o konkretnych planach działania i akcjach, w które mógłbym się włączyć.

Pozdrawiam!

[Tomba]

@ Smokey69 - bardzo dobre podsumowanie tego, o co w mniej sprawny sposób pytaliśmy.
Czekamy zatem na konkrety.

Pozwolę sobie zadać jeszcze jedno pytanie.
Jak wiemy ten rok jest rokiem wyborczym.
Czy SUEP zorientował się na kogo ewentualnie można liczyć? Czy jest jakaś poważna partia polityczna z którą mielibyśmy po drodze?

[Smokey69]

Czy SUEP zorientował się na kogo ewentualnie można liczyć? Czy jest jakaś poważna partia polityczna z którą mielibyśmy po drodze?

Bardzo słuszne pytanie!!! Powiedziałbym - będę wdzięczny za precyzyjną informację jakie partie lub jacy konkretni posłowie opowiadali się mniej czy bardziej wyraźnie po stronie Big TobPharm i ich interesów.

[SzamanDM]

Mam pytanie czy SUEP ma zamiar przeciwdziałać handlowi artykułami podrabianymi.

W każdej innej branży wprowadzanie do obrotu podróbek i bezprawne używanie znaków towarowych itp. jest piętnowane. Grożą też za to wysokie kary, łącznie z pozbawieniem wolności. W przypadku e-p co widać na forum jest nieco inaczej. Jestem bardzo ciekaw postawy SUEP w tej kwestii.

[Skryba]

Mam pytanie czy SUEP ma zamiar przeciwdziałać handlowi artykułami podrabianymi.

W każdej innej branży wprowadzanie do obrotu podróbek i bezprawne używanie znaków towarowych itp. jest piętnowane. Grożą też za to wysokie kary, łącznie z pozbawieniem wolności. W przypadku e-p co widać na forum jest nieco inaczej. Jestem bardzo ciekaw postawy SUEP w tej kwestii.

Tak, to również zawiera się w celach stowarzyszenia w par. 8 pkt. 5 naszego Statutu, w sformułowaniu "norm bezpieczeństwa i jakości"

[Patryk EFVI]

Pytanie do Patryka, z tego co wiem Dyrektywa pozostawia państwom sporą dowolność czy SUEP będzie przede wszystkim koncentrował i czuwał nad zapisami regulującymi kwestię e -papierosów w Polsce?

Jsakic, SUEP w zasadzie powstał w odpowiedzi na zagrożenie płynące z TPD i jednym z pierwszych celów jakie sobie ustanowiliśmy to utrudnienie TPD wejścia w życie. Co w tym kierunku zrobiliśmy - wkrótce opublikujemy obszerną informację na stronie.
Na chwilę obecną czuwać będziemy - jednak nie jesteśmy partią polityczną i nasze czuwanie oraz ingerencja w kształt tego co pojawi się w naszym kraju mają mocno ograniczone możliwości. Niemniej na tą chwilę jest to jednym z naszych kluczowych celów.
Jedną z możliwości przeciwdziałania negatywnym dla waperów skutkom implementacji TPD do polskich przepisów jest zaskarżenie jej skutków do sądu i spowodowanie wszczęcia procedury prejudycjalnej przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Na ten moment żadne negatywne skutki TPD jeszcze nie nastąpiły a zatem w tym temacie na razie mamy związane ręce.

[Filemon]

Mam pytanie czy SUEP ma zamiar przeciwdziałać handlowi artykułami podrabianymi.

W każdej innej branży wprowadzanie do obrotu podróbek i bezprawne używanie znaków towarowych itp. jest piętnowane. Grożą też za to wysokie kary, łącznie z pozbawieniem wolności. W przypadku e-p co widać na forum jest nieco inaczej. Jestem bardzo ciekaw postawy SUEP w tej kwestii.

Tym to chyba powinni się zajmować właściciele znaków towarowych a nie stowarzyszenie pokroju SUEP (no chyba, że podróbki zagrażały by zdrowiu waperów). W żadnej branży chyba tak to nie działa jak ty przedstawiasz.

[Skryba]

Mam pytanie czy SUEP ma zamiar przeciwdziałać handlowi artykułami podrabianymi.

W każdej innej branży wprowadzanie do obrotu podróbek i bezprawne używanie znaków towarowych itp. jest piętnowane. Grożą też za to wysokie kary, łącznie z pozbawieniem wolności. W przypadku e-p co widać na forum jest nieco inaczej. Jestem bardzo ciekaw postawy SUEP w tej kwestii.

Tym to chyba powinni się zajmować właściciele znaków towarowych a nie stowarzyszenie pokroju SUEP (no chyba, że podróbki zagrażały by zdrowiu waperów). W żadnej branży chyba tak to nie działa jak ty przedstawiasz.

Trudno przyjąć założenie, że sklecone niedbale podróbki sprzedawane na bazarach po 30 - 40 zł. za zestaw, nie stanowią większego zagrożenia dla zdrowia Waperów, widziałem skutki zwarcia i eksplozji takiej baterii w domu użytkownika, nie życzę nikomu.

[Filemon]

Mam pytanie czy SUEP ma zamiar przeciwdziałać handlowi artykułami podrabianymi.

W każdej innej branży wprowadzanie do obrotu podróbek i bezprawne używanie znaków towarowych itp. jest piętnowane. Grożą też za to wysokie kary, łącznie z pozbawieniem wolności. W przypadku e-p co widać na forum jest nieco inaczej. Jestem bardzo ciekaw postawy SUEP w tej kwestii.

Tym to chyba powinni się zajmować właściciele znaków towarowych a nie stowarzyszenie pokroju SUEP (no chyba, że podróbki zagrażały by zdrowiu waperów). W żadnej branży chyba tak to nie działa jak ty przedstawiasz.

Trudno przyjąć założenie, że sklecone niedbale podróbki sprzedawane na bazarach po 30 - 40 zł. za zestaw, nie stanowią większego zagrożenia dla zdrowia Waperów, widziałem skutki zwarcia i eksplozji takiej baterii w domu użytkownika, nie życzę nikomu.

kolega SzamanDM raczej mówi tutaj o podróbkach kayfunów, tayfunów i tego typu rzeczach a nie bateriach ego A jeśli chodzi już o ego to raczej ciężko walczyć o znak towarowy bo nie sądzę, żeby do kogoś aktualnie należał

Jedynie można by coś zdziałać jeśli np. ktoś by wypuszczał podróbki Volisha czy też Joytecha czy Visiona (tych ostatnich trochę jest na rynku)

[Patryk EFVI]

Przeczytałem właśnie cały wątek – widzę, że ominęła mnie całkiem spektakularna „Rzeźnia a la Polonaise”

Kilka uwag i pytań z mojej strony – postaram się ograniczyć bicie piany:

1. Jest dosyć oczywiste, że pierwsze i jedyne (jak dotąd) stowarzyszenie mające nas bronić czy w inny sposób występować w imieniu waperów budzi emocje. Tym bardziej wskazane opanowanie po stronie społeczników. Zadymę pt. czy SUEP ma prawo pisać, że reprezentuje waperów skwituję tak – oczywiście, że ma, bo nigdzie nie twierdzą, że reprezentują wszystkich waperów. Reprezentują swoich członków i tych, którzy utożsamiają się z organizacją. Tak jest w przypadku każdego stowarzyszenia, partii itp.

2. Nadal brak bliższych informacji o Zarządzie. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby na swojej stronie pojawiły się sylwetki Zarządu i kluczowych (czyt. – najbardziej zaangażowanych) członków. To ważne i potrzebne – brak reakcji ze strony SUEP jest i będzie odbierany jako próba zachowania w tajemnicy czegoś/kogoś niewygodnego lub źle odbieranego, przynajmniej na Trawniku. Zróbcie to – sceptykom wytrącicie broń z ręki, a pozostałym dacie należną im informację. Dziś każdy jest ostrożny i nikt nie chce być „pożytecznym idiotą”.

3. Sprawa działalności gospodarczej – w mojej ocenie SUEP może i powinien prowadzić działalność gospodarczą. Dla członków rozwiązaniem problemu składek może być np. system, w którym zakupy w sklepie SUEP na określoną sumę zwalniają z obowiązku opłaty składki. Czemu nie połączyć interesów obu stron? SUEP może prowadzić np. handel internetowy liquidami, kanthalem, grzałkami itp. – i tak je kupujemy, a zysk przeznaczony będzie na działalność statutową. Uprzedzając – oczywiście, że będą koszty i ktoś w SUEP będzie musiał być zatrudniony, pobierać pensję itp. Transparentność czyni tutaj cuda – jeśli komuś będzie się wydawało, że pensja jest zbyt wysoka, zawsze może zaproponować siebie lub kogoś innego, kto zgodzi się pracować za mniej. Nie bójmy się działalności gospodarczej – z samych składek trudno będzie opłacić choćby kampanię internetową, o większych akcjach nie wspominając. PR kosztuje, a bez PRu daleko nie zajedziemy.

4. Niestety, długi czas rejestracji nie nastraja optymistycznie. Podstawowe pytanie – czy członkowie SUEP mają czas na pracę stowarzyszeniową? Bo jeśli nie, to będziemy mieli martwy twór.

5. Stara prawda zarządzania głosi, że ludzie chętniej zajmują się wycinkiem działalności, gdy znają tzw. „big picture” czyli rozumieją, jak ich odcinek wspomaga realizację dużego celu. Nakreślcie większe projekty (jeśli je macie), pozwólcie się ludziom z nimi zapoznać i utożsamić, a łatwiej będzie pozyskać chętnych do realizacji mniejszych elementów składowych. Sam zgłosiłem akces do pomocy w zaprojektowaniu badań ankietowych. Mogę też pomóc w pracach PR. Ale muszę poznać bardziej szczegółowy dokument typu „O co walczymy, dokąd zmierzamy” – mówiący o celach i o drogach jego osiągnięcia. Niewiele osób zechce zapisać się do organizacji, która mówi „chcemy, żeby było lepiej, nie pytaj jak to zrobimy tylko zrób w końcu przelew”.

6. Rozważacie zostanie OPP – chętnych do wpłacania składek może być mniej niż tych, którzy przeleją Wam 1% podatku. OPP to duże wymogi sprawozdawcze i szansa na skrupulatną kontrolę, ale bez przesady – ilość działających OPP świadczy o tym, że da się z tym żyć. A i transparentność organizacji na tym zyska.

7. Ponieważ mamy konflikt interesów pomiędzy różnymi modelami biznesowymi na rynku ep (CHIC vs inni dystrybutorzy vs samogony/mody itp.), niezbędne będzie wypracowanie szczegółowych kierunków działania, które pozwolą tym modelom koegzystować na przyszłym rynku ep bez jednoznacznego faworyzowania rozwiązań wygodnych dla jednego tylko modelu biznesowego. To najtrudniejsza część – ale, śmiem twierdzić, nie niemożliwa do wykonania przy odrobinie dobrej woli wszystkich uczestników rynku i chęci zakopania topora wojennego na jakiś czas.

Podsumowując: życzę powodzenia – szczerze. Jeśli miałbym pomóc, muszę wiedzieć więcej o ludziach tworzących SUEP i o konkretnych planach działania i akcjach, w które mógłbym się włączyć.

Pozdrawiam!

Smokey69, odpowiemy na pytania, część Twojej wypowiedzi to stwierdzenia i ich nie poruszymy bo są w zasadzie słuszne

2. Już wcześniej myśleliśmy o krótkiej informacji o Zarządzie na stronie SUEP - popracujemy nad tym. Dobrze byłoby jednak Abyście sprecyzowali jakich informacji oczekujecie - chyba nie CV?
4. Nie sprecyzowałeś o jaką rejestrację chodzi - Stowarzyszenia w KRS, czy Twojego konta na naszym forum? Jeżeli to drugie, to odpowiedź jest w FAQ naszego forum:

3. Dlaczego moje konto użytkownika na forum SUEP nie zostało aktywowane?

Niniejsze forum jest narzędziem pracy i komunikacji pomiędzy Członkami Stowarzyszenia. Niestety nie możemy dopuścić do tego, aby każdy miał wgląd w to jakie aktualnie sprawy omawiamy i z jakim rezultatem. Poza tym chcemy uniknąć włączania się osób postronnych w dyskusje które tutaj prowadzimy. Dlatego pełen dostęp do forum otrzymują tylko Członkowie Stowarzyszenia.

5. Utworzenie takiego dokumentu to dość idealistyczna sprawa - na tą chwilę wisi nad nami TPD oraz ataki medialne. Jutro to mogą być zupełnie inne zagrożenia. Dlatego jedyną rzeczą jaka daje "Big Picture" jest tylko i wyłącznie Statut i na to nic nie zaradzimy - chyba, że Masz jakiś pomysł
6. OPP - temat do przedyskutowania i przemyślenia. Na to pytanie odpowie Skryba bo On lepiej orientuje się w takich zagadnieniach.

[Hunka]

Loger już prosił i tłumaczył a ja doprecyzuję:

Wątek ma służyć celom informacyjnym.
Ma być konkretnie i rzeczowo.
Najpierw czytamy, potem myślimy, na końcu piszemy.

Wszelkie misięwydaje, powiedzcieocochodzi, powielanie pytań na które odpowiedzi padły już milionpincetstodziewnicet razy, kolejne jęki o rurkach i bimbrze, info co jest na którym miejscu w google oraz wszelki inny spam będzie skutkował urlopem od forum.
Bez ostrzeżenia.

Howq

[jsakic19]

Dzięki Patryk, taki sposób dyskusji mi się podoba
Nie wiem jak będą wprowadzać regulację TPD w Polsce, prawdopodobnie będzie się to odbywać poprzez nowelizację Ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych lub innych aktów wykonawczych. Wcześniej będzie projekt ustawy, konsultacje społeczne itp. W tym przypadku istotne będzie branie czynnego udziału w pracach właściwej komisji sejmowej gdzie wstęp nie tylko mają jej członkowie ale również zapraszani goście, stowarzyszenia itp. Na posiedzeniach komisji będzie pole do popisu aby przekazywać "laikom" argumenty merytoryczne odnośnie mniejszej szkodliwości e-papierosów. To jednak w przyszłości.

Mam pytanie czy można być członkiem Stowarzyszenia "na odległość"? To znaczy wspomagać jej działalność poprzez internet np. gdy taka osoba czasu nie ma na wyjazdy, spotkania itp?

[Smokey69]

2. Już wcześniej myśleliśmy o krótkiej informacji o Zarządzie na stronie SUEP - popracujemy nad tym. Dobrze byłoby jednak Abyście sprecyzowali jakich informacji oczekujecie - chyba nie CV?

Myślałem np. o czymś takim: http://www.koliber.org/prezesi/ Podaję przykładowo, bez podtekstu politycznego - akurat prezentację siebie samych mają zrobioną nieźle.

4. Nie sprecyzowałeś o jaką rejestrację chodzi - Stowarzyszenia w KRS, czy Twojego konta na naszym forum?

Chodziło mi o tempo rejestracji w KRS. Nie próbowałem zapisywać się na forum SUEP.

5. Utworzenie takiego dokumentu to dość idealistyczna sprawa - na tą chwilę wisi nad nami TPD oraz ataki medialne. Jutro to mogą być zupełnie inne zagrożenia. Dlatego jedyną rzeczą jaka daje "Big Picture" jest tylko i wyłącznie Statut i na to nic nie zaradzimy - chyba, że Masz jakiś pomysł

Niestety, nie tylko chyba w mojej ocenie statut jest zbyt ogólnikowy. Konieczny jest bardziej szczegółowy plan działań - nawet jeśli Big TobPharm czuwa i podsłuchuje, to bez rozpisania szczegółowego choćby 2-3 działań planowanych ciężko będzie o kolejkę "wojska zaciężnego". Bez planu SUEP może polec na polu walki z medialnymi atakami - i do tego w poczuciu niezrozumienia i osamotnienia przez brać waperską.

Jak złapię oddech to może coś zaproponuję

Niemniej dziękuję za zmierzenie się z moimi uwagami

[Skryba]

6. Rozważacie zostanie OPP – chętnych do wpłacania składek może być mniej niż tych, którzy przeleją Wam 1% podatku. OPP to duże wymogi sprawozdawcze i szansa na skrupulatną kontrolę, ale bez przesady – ilość działających OPP świadczy o tym, że da się z tym żyć. A i transparentność organizacji na tym zyska.

Odp.
Ad 6. Tutaj trzeba napisać kilka słów o funkcjonowaniu NGO w polskiej rzeczywistości. Władze bardzo chętnie rejestrują i ułatwiają działanie organizacjom, które uzupełniają lub wręcz zastępują organy publiczne w sferze, w której te ewidentnie sobie nie radzą lub nie chcą na nie wydawać zbyt dużo kasy np: opieka nad sierotami, finansowanie leczenia Osób wymagającego dużych nakładów, zapewnienia właściwej opieki samotnym i chorym starszym Ludziom. To może być przyczynkiem do sukcesów np: WOŚP Owsiaka, pomimo licznych podejrzeń i wątków aferalnych. Trochę inaczej rzeczy się mają z organizacjami takimi jak Nasza, która z założenia - i władze o tym doskonale wiedzą, będzie raczej "sypać im piasek w tryby". W tych okolicznościach "przebicie się" do rangi OPP będzie bardzo trudne o ile w ogóle możliwe, chyba, że WHO zmieni nagle front i uzna e-p na równi z NTZ. Na razie zatem bardziej w sferze marzeń

Przepraszam za kolejne "politykowanie" ale inaczej, dokładnie wyjaśnić było by to trudno.

[Patryk EFVI]

4. Nie sprecyzowałeś o jaką rejestrację chodzi - Stowarzyszenia w KRS, czy Twojego konta na naszym forum?

Chodziło mi o tempo rejestracji w KRS. Nie próbowałem zapisywać się na forum SUEP.

Według Ustawy Prawo o Stowarzyszeniach:

Art. 13.
1. Wniosek o zarejestrowanie stowarzyszenia sąd rejestrowy rozpoznaje niezwłocznie,
a rozstrzygnięcie powinno nastąpić nie później niż w ciągu 3 miesięcy od dnia złożenia wniosku.
2. Sąd rejestrowy doręcza organowi nadzorującemu odpis wniosku o rejestrację
wraz z załącznikami wymienionymi w art. 12. Organ ten ma prawo wypowiedzieć
się w sprawie wniosku w terminie 14 dni licząc od dnia jego doręczenia, a
także przystąpić, za zgodą sądu, do postępowania jako zainteresowany.

Jak widać powyżej, nie tylko Sąd ale i Organ Nadzoru może w trakcie rejestracji sporo namieszać. A w naszym przypadku zgodnie z wcześniejszą wypowiedzią Skryby nie obyło się bez mieszania. Ponadto każde dodatkowe zapytanie czy ze strony Sądu czy Organu Nadzoru przerywa określony Ustawą bieg terminu.

[Skryba]

Jedynie można by coś zdziałać jeśli np. ktoś by wypuszczał podróbki Volisha czy też Joytecha czy Visiona (tych ostatnich trochę jest na rynku)[/quote][/quote][/quote]

Teraz jam mam pytanie: Czy Ktoś z Was widział Certyfikat zastrzeżenia znaku towarowego w Urzędzie Patentowym RP, którejś z powyższych marek ? Chętnie też bym zobaczył.

-- [scalono] 22 sty 2015, 18:47 --

Sorki, coś mnie się "rypnęło" przy cytowaniu.

[Fisherking]

http://regservtd.uprp.pl/register/appli ... r=Z.414326

[SzamanDM]

kolega SzamanDM raczej mówi tutaj o podróbkach kayfunów, tayfunów i tego typu rzeczach a nie bateriach ego

Pozwól, że sam wyłożę o czym raczej mówię.
W mojej opinii nie ma znaczenia czy wprowadzany jest do obrotu podrabiany Vision Spinner czy Tajfun. Jak wszyscy doskonale wiedzą, w jednym i drugim przypadku są też bezprawnie używane znaki towarowe. Ryzyko dla zdrowia e-palacza bez wątpienia również istnieje. Wystarczy poczytać sobie o nieumytych, śmierdzących tzw. klonach czy wybuchających bateriach.

To, że istnieje różnica w cenie czy konstrukcji dwóch wyżej przykładowo przeze mnie podanych urządzeń nie ma tu żadnego znaczenia.
Jeżeli walka z tzw. klonami będzie jednym z celów stowarzyszenia SUEP moje poparcie wzrośnie. Może nawet się zapiszę.

[StaryChemik]

Pozwól, że sam wyłożę o czym raczej mówię.
W mojej opinii nie ma znaczenia czy wprowadzany jest do obrotu podrabiany Vision Spinner czy Tajfun. Jak wszyscy doskonale wiedzą, w jednym i drugim przypadku są też bezprawnie używane znaki towarowe. Ryzyko dla zdrowia e-palacza bez wątpienia również istnieje. Wystarczy poczytać sobie o nieumytych, śmierdzących tzw. klonach czy wybuchających bateriach.

To, że istnieje różnica w cenie czy konstrukcji dwóch wyżej przykładowo przeze mnie podanych urządzeń nie ma tu żadnego znaczenia.
Jeżeli walka z tzw. klonami będzie jednym z celów stowarzyszenia SUEP moje poparcie wzrośnie. Może nawet się zapiszę.

Wszystko fajnie i pięknie, ale... jak to sobie wyobrażasz? Przychodzi waper do SUEP i mówi: patrz, tu jest podróba produktu XXX.
I co dalej? SUEP poszukuje rzeczoznawcy, który będzie analizował czy to jest podróba czy też nie? I oczywiście za opinię będzie trzeba zapłacić i to raczej nie będzie 50 PLN.
Mnie się wydaje, że chronić znaki towarowe powinna firma, która dany znak posiada (zakładając, że w ogóle znak jest zarejestrowany i zastrzeżony na terenie UE). To jest przede wszystkim w jej interesie, prawda?
Myślę, że to są sprawy absolutnie drugorzędne. W tej chwili podstawową kwestią jest TPD, bo jeśli nam wszystko pozamiatają, to żaden znak towarowy nie będzie miał specjalnego znaczenia. Więc chyba warto się skupić na sprawach najważniejszych.

[Skryba]

Pozwól, że sam wyłożę o czym raczej mówię.
W mojej opinii nie ma znaczenia czy wprowadzany jest do obrotu podrabiany Vision Spinner czy Tajfun. Jak wszyscy doskonale wiedzą, w jednym i drugim przypadku są też bezprawnie używane znaki towarowe. Ryzyko dla zdrowia e-palacza bez wątpienia również istnieje. Wystarczy poczytać sobie o nieumytych, śmierdzących tzw. klonach czy wybuchających bateriach.

To, że istnieje różnica w cenie czy konstrukcji dwóch wyżej przykładowo przeze mnie podanych urządzeń nie ma tu żadnego znaczenia.
Jeżeli walka z tzw. klonami będzie jednym z celów stowarzyszenia SUEP moje poparcie wzrośnie. Może nawet się zapiszę.

Wszystko fajnie i pięknie, ale... jak to sobie wyobrażasz? Przychodzi waper do SUEP i mówi: patrz, tu jest podróba produktu XXX.
I co dalej? SUEP poszukuje rzeczoznawcy, który będzie analizował czy to jest podróba czy też nie? I oczywiście za opinię będzie trzeba zapłacić i to raczej nie będzie 50 PLN.
Mnie się wydaje, że chronić znaki towarowe powinna firma, która dany znak posiada (zakładając, że w ogóle znak jest zarejestrowany i zastrzeżony na terenie UE). To jest przede wszystkim w jej interesie, prawda?
Myślę, że to są sprawy absolutnie drugorzędne. W tej chwili podstawową kwestią jest TPD, bo jeśli nam wszystko pozamiatają, to żaden znak towarowy nie będzie miał specjalnego znaczenia. Więc chyba warto się skupić na sprawach najważniejszych.

@StaryChemik, i to chyba jest meritum taj rzeczowej dyskusji, skupmy się raczej na tym jak się dobrać do TPD

[jsakic19]

Dlaczego offtop, uważam że walka z podróbkami to inna bajka. Trochę inaczej do tego podchodzę bo SUEP powinien przekonywać wszystkie Agaty Młynarskie i Bożeny Dykiel, społeczeństwo, obalać mity typu "woda w płucach" pokazać, że dzięki e-papierosom ileś milionów ludzi będzie żyło o wiele dłużej, odcinać się od chmurzących małolatów. W Polsce IMO jak pisałem udział w pracach komisji sejmowych bo tam muszą być specjaliści, którzy przeforsują jakieś poprawki do ustawy, którą jak zwykle napiszą prawnicy pod dyktando frakcji aktualnie rządzącej. To jest najważniejsze, podróbki, brudno klony? Bez przesady teraz to akurat najmniejsze zagrożenie i tak 90% waperów w Polscę chmurzy na "wysepkowo - marketowym" sprzęcie, który jest jaki jest ale uważam go za bezpieczny.