E-papierosy-forum.pl

[Gawronnek]

Tusiu ja Cię bardzo proszę tak jak fenka, proszę o źródło informacji że liquidy na bazie PG nie mogą spowodować zapalenia dziąseł, jeśli nie możesz podać takiej informacji to po co się udzielasz w tym wątku
a ja nie muszę niczego udowadniać, pisze o swoich podejrzeniach i nie twierdzę że wszyscy muszą mieć takie objawy jak ja,
jesli ktoś powinien coś udowodnić to ten który piszę że stanowczo jest to nie możliwe,chce tylko poznać źródło na podstawie którego to twierdzi, bo jedyne cytowane badania to te na małpach z 1947 roku, nikt o żadnych innych nie wspomniał

i zejdź ze mnie bo mi duszno czemu nie czepiasz się poziomki która ciut wyżej pisze to samo co ja? jako moderator forum powinnaś zachowywać bezstronność a nie podsycać nerwową atmosferę

[Tusia]

Gawronnek. Jesteś bardzo agresywny a nawet niegrzeczny...

i zejdź ze mnie bo mi duszno czemu nie czepiasz się poziomki która ciut wyżej pisze to samo co ja? jako moderator forum powinnaś zachowywać bezstronność a nie podsycać nerwową atmosferę

Trudno się z Tobą rozmawia i polemizuje...
Jako osoba związana z medycyną przez ponad 20 lat, tak jak fenek mam malutkie prawo ostrożnie udzielać się w tym temacie.
Gdyby to był temat o budowie mostów czy o fotografowaniu siedziałabym cichutko i czytała... czerpiąc nieznanej mi wiedzy jak najwięcej.
Nie potrafisz zrozumieć z moich słów tego, że jak najbardziej popieram Twoje prywatne badania nad przyczyną problemów z krwawieniem dziąseł, nie musisz się na mnie wściekać po każdym moim poście bo ja nie atakuję...
Wręcz przeciwnie, z zainteresowaniem i pokorą czekam na wnioski

[Gawronnek]

a ja pokornie proszę o udostępnienie mi tych badań które kategorycznie wykluczają wpływ liquidów na nasze dziąsła

i żeby było jasne nie chodzi mi już o to czy mam czy nie mam racji, ale nie dam z siebie robić idioty, mnie kieruje się na badania stwierdzając że nie mogę mieć racji, więc chce tylko poznać źródło które pozwala na tak kategoryczne stwierdzenie i to wszystko,

ps. myślę że jestem ze służbą zdrowia związany przez co najmniej 30 lat i to bardzo blisko, a gdyby rzecz dotyczyła fotografii to na każdą swoją kategoryczną wypowiedź umiałbym przedstawić właściwe linki, a jak już to nie jestem agresywny, co najwyżej dociekliwy

[poziomka]

O przepraszam Gawronnku, ja piszę o podrażnionych śluzówkach a nie o krwawiących dziąsłach....
Jutro mam wizytę u laryngologa, który zna moje gardło na wskroś. Jak byłam analogową palaczką wizyty u niej były dość częste.
Nie wypieram się poglądów, które zamieściłam powyżej ....alergię może wywołać każda substancja i to się tyczyło bardziej moich dolegliwości, niż Twoich. Nie przypuszczam aby alergia wywołała krwawienie dziąseł.......
Nawiasem mówiąc, moje gardło i tak jest obecnie w lepszym stanie, niż za czasów palenia analogów ....ale przecież porzucając palenie oczekujemy cudów...
Paliłam ponad 40 lat, więc nie liczę na wielką poprawę po 2 miesiącach e-palenia.

Jeśli chodzi o liquidy, ECOpure, jest dla mnie łagodniejsze - bardziej przyjazne dla mojego gardła

[PanStarszy]

Jeśli chodzi o fakty, to nie było żadnnej agresywności w opisaniu swojego przypadku przez Gawronnka.
Ntomiast, są tu zupełnie histeryczne zachowania osób, dyskredytujące, to, co napisał.
Chłop, po prostu napisał, że ma problem, dość logicznie przedstawił z czym to może łączyć. Chce się podzielic swoimi spstrzeżeniami i obawami. Wcale nie wynika z jego postów, że jest pewny i nic nikomu nie udowadniał. Zupełnie nie rozumiem, że inne osoby odbierają to tak osobiście i traktują jako obrazę majestatu.
Byc może ten PG ma jakiś wpływ na postrzeganie i wybujałośc własnego ego?
Wyluzujta ludziska, to nie jest jakaś sekta. Tu piszą i epalą dorośli ludzie... wymieniamy się uwagami, mając na myśli nasze dobro i nasze zdrowie.

[Marek Li]

proszę o źródło informacji że liquidy na bazie PG nie mogą spowodować zapalenia dziąseł

ja pokornie proszę o udostępnienie mi tych badań które kategorycznie wykluczają wpływ liquidów na nasze dziąsła

Nikt nie udostępni takich badań, bo ich po prostu nie ma Nie ma i nie będzie
Badania medyczne mogą potwierdzić coś, ale nie zaprzeczyć istnieniu ryzyka. Obrazuje to dobrze zdanie profesora Carla Philipsa z TobaccoHarmReduction.org Institute at the University of Alberta: ..."it is never proper science to say that there is absolutely no risk from something"... (http://www.ecigarettedirect.co.uk/carl)

[Gawronnek]

Marku to jak w takim razie mają się do tego wypowiedzi że PG nie może powodować podrażnienia dziąseł?

sorry Poziomka źle zinterpretowałem Twoje słowa, bije się w piersi, jednak wcześniej pisałaś też o dziąsłach

[fenek]

Gawronnek. Spytam wprost. Jaja sobie robisz ze mnie? Nigdy nie pisałem, że na pewno nie mogą. Oprócz tego, że nie ma żadnych badań na ten temat. Czytaj proszę ze zrozumieniem moje wszystkie posty i nie zarzucaj mi, że ja Twoich nie czytam. Forsuję najbardziej prawdopodobną przyczynę Twoich problemów, bo kilka lat wbijali mi do łba tą wiedzę. Ty natomiast wolisz upierać się przy swoich tezach. W medycynie wszystko jest możliwe a ja chcę dojść do prawdy wykluczając jednak te najistotniejsze kwestie:

Choć naprawdę wierzyłem, że jednak zastosujesz się do mojej rady, że być może będziemy mogli wykluczyć tą płytkę nazębną, potem zażywane leki i wszelkie inne czynniki wpływające na zapalenie dziąseł i dojdziemy do ciekawego wniosku, który wywoła naprawdę ciekawą dyskusją.

Swoją drogą w temacie:
viewtopic.php?f=46&t=3737
nie wymagałem badań na temat tego, że nikotyna nie powoduje nowotworów jamy ustnej. Wiesz dlaczego? Bo to moim zdaniem szczyt cynizmu i zadufania w sobie sprowadzający ważną dyskusję do poziomu graniczącego z dnem. Poza tym to pytanie tego samego pokroju, co np. kwestia wpływu czytania www.e-papierosy-forum.pl na wpływ rozwoju raka prostaty. Udowodnij mi proszę badaniami, że nie nabawię się tej dolegliwości.
Zresztą takimi pytaniami można uśmiercić całą filozfię e-palenia i zniszczyć jakąkolwiek dyskusję.

Chciałem Cię już nawet prosić o skład płynów, po których masz rzekomo zapalenie dziąseł (to temat dla mnie bardzo ciekawy), poszukałbym jakichś informacji. Ale w obliczu Twoich wymagań poniecham tej czynności.

[Tusia]

Jeśli chodzi o fakty, to nie było żadnnej agresywności w opisaniu swojego przypadku przez Gawronnka.

Uwaga o agresji nie dotyczyła tematu wiodącego lecz sposobu wyrażania się... , to z pewnością wina mojego wychowania, że taka forma zwracania się do kobiety uchodzi za niegrzeczną...
Czy wszystko trzeba tłumaczyć dosłownie i dużymi literami

[PanStarszy]

Sorry, ale moje wrażenia są zupełnie odwrotne. I, nie będę tego łumaczył dużymi literami - wiem, że pokrzykiwanie zawsze oznacza brak racji.

[Marek Li]

Spróbuję to wyjaśnić na spokojnie.
Jest pewien problem zdrowotny, który miał miejsce w czasie inhalowania pewnego rodzaju płynu.
Są rady profesjonalne, w jaki sposób można spróbować zniwelować ten problem teraz i w przyszłości. Opierają się na dowodach naukowych i biorą pod uwagę częstość czynników wywołujących i możliwość istnienia czynników modyfikujących przebieg.
Strona medyczna forum (jeśli coś takiego istnieje ) jest w tej kwestii jednogłośna. Podstawą tej jednogłośności jest to, że:
1 - nie udowodniono kiedykolwiek, żeby taki składnik powodował takie problemy,
2 - składnik ten jest podstawą wielu procedur stosowanych w leczeniu chorób przyzębia,
3 - nie pojawi się kiedykolwiek jakakolwiek publikacja medyczna zaprzeczająca kategorycznie istnieniu ryzyka wystąpienia czegoś,
4 - aby coś udowodnić są potrzebne badania prospektywne. Czyli takie, które są najpierw zaplanowane, później coś jest badane i oceniane, a nie wyciągane fakty ze zdarzeń, które już miały miejsce.
Gawronku, nikt nie neguje, że możesz mieć problem z dziąsłami, bo Ty najlepiej wiesz, co z nimi masz w tej chwili. Dostępna wiedza podpowiada jednak inne, dużo bardziej prawdopodobne i potwierdzone innymi badaniami przyczyny, czyli nieszczęsna płytkę nazębną.

[Gawronnek]

odpowiedź tylko i wyłącznie do fenka;
masz rację, być może nad interpretowałem Twoje wypowiedzi, przepraszam,
ja nie jestem lekarzem, jednak mnie uczono i życie to najczęściej potwierdza że jeśli coś pojawia się nagle to najprostszą tego przyczyną jest nowy czynnik który się pojawił w tym samym czasie, i dopiero jeśli wyeliminowanie tego nowego czynnika nie pomoże, trzeba szukać głębszych przyczyn, a ja Ci wyraźnie napisałem że zmiana liquidu praktycznie rozwiązuje problem,a Ty mi swoje że płytka nazębna itp, więc jeśli masz ochotę to się obrażaj, ale cały czas usiłujesz mi wmówić że to nie liquid z PG a 100 innych statystycznie często występujących przyczyn jest powodem moich problemów

[niunio]

Gawronku - jeśli lepiej się czujesz po eco pure, po prostu go używaj i dobrze, że opowiedziałeś nam o swoich spostrzeżeniach - mimo, iż faktycznie związek wpływu liquidów na powstawanie paradontozy nie został jeszcze żadnymi badaniami udowodniony, a i wiele czasu upłynie, zanim takie badania ktoś przeprowadzi.
Inna sprawa, to nie ma co zwalać jakichkolwiek niepokojących symptomów tylko na e-palenie, ale z drugiej strony nie można ich też przecież ignorować.
Miom zdaniem kontynuując tą dyskusję nie dojdziecie do jakichkolwiek konstruktywych wniosków - bo niestety zatarła się granica między chęcią wygrania dzięki złośliwemu upieraniu się przy swoim, a szczerą chęcią rozwiązania - i tak nierozwiązywalnego na chwilę obecną - problemu.
Za jakiś czas napisz Gawronku jaki wpływ miała zmiana używanego przez Ciebie liquidu w odniesieniu do Twojego przypadku ( czy krwawienia z dziąseł całkowicie ustąpiły, czy też nie ).

Pozdrawiam.

[fenek]

Gawronnek. Nie chcę Ci nic wmawiać, bo i tak mi się to nie uda. Podaję Ci medyczne fakty. Pisałem wcześniej, że interesuje mnie ewentualny wpływ PG na dziąsła. Nie jestem w stanie w obliczu dzisiejszego stanu wiedzy (jej braku) i badań (ich braku) określić, czy ów wpływ w ogóle istnieje (znając ogrom innych o wiele bardziej prawdopodobnych czynników). Metodą eliminacji innych przyczyn możemy jednak bardziej uprawdopodobnić ten problem. Nie stoję po drugiej stronie barykady względem Ciebie broniąc zaciekle e-p. Jeśli więc będziesz miał okazję i chęci, sprawdź to, bo temat jest wciąż otwarty.

[Tusia]

A popatrzmy na to z innej strony..., może EcoPure łagodzi skutki paradontozy - http://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/z ... 34066.html , tak jak w chorobie Parkinsona nikotyna (badania chyba w toku już... ).

[Szczyps]

W okresie Świąt miałem stan zapalny dziąseł w dwóch miejscach. Nie wiąże tego raczej z e-papierosem bo w czasie świąt mniej e-paliłem niż normalnie, po świętach zapalenie samo mi przeszło bez żadnego leczenia z mojej strony.
Byłem za to narażony na inne przyczyny w tym samym czasie, czyli publiczny basen i dużo jedzenia restauracyjnego.

[gulus]

Weźcie pod uwagę, że paradontoza to nie tylko krwawienie dziąseł, ale przede wszystkim odsłonięcie szyjki zęba. Kolejna rzecz - okres inkubacji paradontozy to około 3 tygodni, wtedy mogą być pierwsze objawy dostrzegalne przy wizycie u dentysty, nie muszą być objawy dostrzegalne u pacjenta (fenek, chyba nie pomyliłem się?).
Szkorbut "potrzebuje" jeszcze więcej czasu, by się ujawnić.
Nie wyklucza to indywidualnej nadwrażliwości na określone składniki liquidów, ale generalizowanie, że glikol czy glicerol są substancjami powodującymi paradontozę są na wyrost. Podobnie jak są przypadki uczulenia na alkohol etylowy, to jednak nie jest on ogłaszany alergenem.

Skoro niektórym osobom szkodzą jedne z płynów, to niestety, powinny one zrezygnować z nich, żeby nie doprowadzić do poważniejszych chorób swego aparatu żucia.

[fenek]

Dyskusja była na temat krwawienia z dziąseł, zakładam więc zwykły gingivitis. Nie wnikam w jego konsekwencję - czyli paradontozę. Objawy samego zapalenia dziąseł widoczne są u pacjenta najpóźniej po 7 dniach (krwawienie podczas szczotkowania).
Oczywiście, że jestem za zaprzestaniem używania tych substancji, które mogą potencjalnie szkodzić danym osobom. Problem w tym, że staraliśmy się uświadomić autorowi tej dyskusji, że jego krwawienie z dziąseł jest najprawdopodobniej spowodowane innymi czynnikami, niż glikol.

[Gawronnek]

autor tej dyskusji=królik doświadczalny po 5 dniach inhalowania tylko i wyłącznie ECOPure oświadcza że:
- ból dziąseł - brak
- krwawienie dziąseł - brak

mam 30 dniowy plan, uwzględniający 3-4 kombinacje liquidów, dlatego kolejną wypowiedź na ten temat zamieszczę w nowym podsumowującym mój eksperyment wątku, i wiem doskonale że będą osoby które znowu będą uważały moje wnioski za przypadkowe, ale mam to w nosie, próbuje empirycznie ustalić co ma zły wpływ na mój organizm właśnie po to aby ten składnik wyeliminować i cieszyć się przyjemnością płynącą z e-palenia

[gulus]

Dobrze rozumiem, że w przeciągu 30 dni chcesz kilkakrotnie zmieniać płyny? Jeżeli tak, to odpuść sobie. Popal spokojnie 30 dni glikcerynę a później delikatnie spróbuj glikol. Jeżeli znowu będziesz miał problemy dziąsłowe, to wywal glikol na zawsze, nie ma po co ryzykować z czymś, co może Ci szkodzić.

[Gawronnek]

problem w tym że nie wiem czy to PG czy może jakiś inny składnik liquidu, zawsze pisałem liquid na bazie PG, ale mam teraz możliwość zrobienia liquidu na bazie naszego PG cz.d.a. tylko z nikotyną i ewentualnie tym samym aromatem od Inawery który dodałem dla smaku do ECOPure, jeśli się okaże że nadal będzie dobrze to wrócę do gotowych liquidów po inhalowaniu których wystąpił problem, i jeśli się powtórzy będę miał winowajce, ale na to trzeba czasu, fenek napisał:Objawy samego zapalenia dziąseł widoczne są u pacjenta najpóźniej po 7 dniach (krwawienie podczas szczotkowania), więc 2 tygodnie na 1 rodzaj liquidu powinno wystarczyć

w każdym razie tak jak zasugerowała Tusia, ECOPure ma zbawienny wpływ dla mojej jamy ustnej , może się okaże że to lek na zapalenie dziąseł

[fenek]

Objawy, których winowajcami są drobnoustroje na płytce nazębnej - dla sprecyzowania.

[Gawronnek]

ok ale pewnie inni winowajcy też? zresztą nie chce się powtarzać, reakcja na nowe liquidy była po paru dniach inaczej nie powiązałbym tych faktów i nie byłoby dyskusji w tym wątku

[fenek]

Ja też nie chcę się powtarzać - Jacy INNI winowajcy? .
Testuj tyle dni, po ilu była ta reakcja u Ciebie.

[Gawronnek]

no jeśli drobnoustroje powodują taką reakcję po 7 dniach, to inny czynnik np. aromat osadzający się na zębach i dziąsłach powinien chyba podobnie prawda? jeśli się mylę to mnie popraw, czy tylko drobnoustroje powodują zapalenie dziąseł?

[Marek Li]

no jeśli drobnoustroje powodują taką reakcję po 7 dniach, to inny czynnik np. aromat osadzający się na zębach i dziąsłach powinien chyba podobnie prawda? jeśli się mylę to mnie popraw, czy tylko drobnoustroje powodują zapalenie dziąseł?

Ciesz się, ze nie jestem stomatologiem. Po chwili wiedziałbyś, że zakup dobrego samochodu to pryszcz w porównaniu z zakupem dobrej szczoteczki do zębów
Nadzieja w Fenku, ze nie ma takich gestapowskich zapędów jak ja

[Gawronnek]

ale to oczywiste, auta są opisywane, maja crashtesty, a o szczoteczkach wiemy nie wiele

[fenek]

Nie tylko. Ale ten czas odnosił się do rozwoju płytki nazębnej i osiedlania jej przez drobnoustroje. Samo zapalenie podejrzewam, że może rozwinąć się wcześniej jeśli tylko czynnik je wywołujący będzie wystarczająco silny (wiele zależy od osobniczych predyspozycji - kwestie immunologiczne)
Zapalenie to proces, który jest wynikiem wpływu np. bakterii. Dokładniej na ten temat powiedzą Ci pewnie Marek Li, albo Piotr M. Ja z patofizjologii i immunologii raczej niewiele pamiętam

[gulus]

Stan zapalny nie jest "przypisany" mikroorganizmom (bakterie, grzyby, wirusy, priony ...) ale i innym czynnikom - chemicznym (kwasy, zasady, inne) czy też fizycznym (zimno, gorąco, urazy ...). Niekiedy trudno znaleźć czynnik etiologiczny danego stanu, który ogólnie opisuje się jako zapalenie.

[Gawronnek]

ok ale mój tok rozumowania jest w miarę poprawny, w sumie to nie jest test laboratoryjny, ani do pracy dyplomowej, robię to tylko dla siebie, a jak chociaż z jednej osobie się to przyda i pomoże to super

[fenek]

Marek Li. Gdybym to ja sprzedawał takie szczoteczki, to pewnie bez nich nie obyłoby się

[Piotr_M]

Czytam te posty od dłuższego czasu i trochę się martwię. Przyczyną jest to, że większość (może z wyjątkiem Fenka, Tusi, Starego Chemika, Marka Li) nie uwzględnia pięciu piekielnie ważnych czynników:
1) tego, że do stwierdzenia faktu medycznego konieczne jest zebranie minimalnej liczby przypadków (do postawienia hipotezy, czyli pytania naukowego, potrzebnych jest 20, a do sformułowania twierdzenia 100 wzwyż, często i 100 to za mało), i że muszą to być badania prospektywne, to znaczy nie mogą się opierać na faktach zaistniałych (bo takie są zniekształcane przez wadliwą pamięć osób obserwowanych oraz przez tzw. chciejstwo = "chcę, żeby tak było i twierdzę, że tak jest"), ale na przypadkach oczekiwanych i po ich pojawieniu się obserwowanych tu i teraz;
2) tego, że e-palenie znajduje się obecnie w centrum Waszej uwagi; to czynnik czysto psychologiczny; gdyby się nie znajdowało w centrum, nie zauważalibyście tego, co się z Wami dzieje, albo przypisywalibyście spotykane objawy innym czynnikom potencjalnie przyczynowym;
3) tego, że odstawienie palenia tytoniu to szok dla organizmu i jego części (tkanek, narządów); między innymi - z tego, co wiemy na pewno - powoduje ono pojawienie się przemijających wyprysków na skórze - składniki dymu tytoniowego pobudzają korę nadnerczy, a po odstawieniu trochę przez jakiś czas za mało jest hormonów kory, dopóki organizm sie do tego nie przyzwyczai; tak może być z owym krwawieniem; bo już przed laty zauważyłem, że na krwawienie z dziąseł (tycie, zmiany skórne, osłabienie pamięci, pogorszenie stanu serca, niewydolność mięśni, ujawnienie się skłonności do kamicy nerkowej i żółciowej, i inne) skarżą się ci, którzy rzucili palenie tytoniu (a nie zastosowali e-papierosa; w latach 70., 80. i 90. e-papierosów nie było);
4) tego, że do sformułowania twierdzenia (informacji pewnej) konieczna jest nie tylko duża liczba zbadanych przypadków, ale i wykonanie badań w co najmniej trzech niezależnych i odległych ośrodkach;
5) tego, że w celu wyeliminowania przypadkowego współistnienia faktów trzeba stworzyć model badawczy, który wykluczy tę przypadkowość.

Słowem nie ma podstaw, żeby cokolwiek twierdzić o związku e-palenia z krwawieniem dziąseł.
Natomiast uważam, że ludzie, którzy nie siedzą w temacie, a wchodzą w środek takiej dyskusji, nie czytając ani jej początku ani jej końca, wyciągają z niej opaczne wnioski. W ten sposób dyskutując można narobić sporo szkód. Dyskutując publicznie bierzemy na siebie znaczną odpowiedzialność.

[PanStarszy]

Racja. W sumie to kolega Gawronnek nie udowodnił nawet, że mu te dziąsła naprawde krwawią.

[eMAiX]

Mi dziąsła krwawią od kilku lat, jak paliłem normalne papierosy i e-papierosy. Więc różnicy nie widzę

[Tusia]

Mnie dziąsła krwawią zawsze jak:
1. Chcę , aby były piękne i białe. Po wizycie u dentysty nitkuję z zapałem większym niż zazwyczaj , kupuję nową szczoteczkę i ostrą pastę wybielającą. Szoruję jak głupia twardą nową szczotką...
Poza tym teraz się nie szoruje kółkami, pionowo czy poziomo ale się wymiata
Potem mnie bolą i krwawią.

Sorki za taką niepoważną "wcinkę' ale tak jest

[dundee]

Jame ustna mam nazwijmy to po kapitalce -wszystko perfect i rowniez po fizycznej ingerencji szczotka, nicia mam krwawienia. Dentystka polecila mi paste, ktora nie sciera nalotow i kamienia a je rozpuszcza i to pomoglo -jest lepiej. Do tego dobrze czasem lyknac jakis srodek obkurczajacy naczynka wlosowate.

[Tusia]

Jaka to pasta, podziel się wiedzą

[dundee]

to nie jest reklama (mam nadzieje)
Ta pasta to Lacalut fluor (zadne inne activ, white ) zawiera jakies tam zwiazki z chlorem czy cos co powoduje rozpuszczanie osadow a nie ich "zeskrobywanie". Tu prosba do naszych medykow o wytlumaczenie ....sam sie chetnie dowiem czym sie bawie

Edytka: (dodalem o witaminach):
pewnie sa jakies "profesjonalne" srodki, ale witamina E i PP
rowniez maja wlasciwosci uszczelniajaco-obkurczajace

[Markus2009]

I jaki srodek obkurczajacy naczynka wlosowate?

[Tusia]

Z naturalnych dużo witaminy C palacze powinni wcinać. Uszczelnia śródbłonki naczyń.

[Gawronnek]

hm, no cóż, faktycznie cały ten wątek do kosza, w sumie tylko ja się skarżę na tą przypadłość, kilka osób tylko coś przebąknęło na ten temat, a moje obserwacje z racji że to obserwacje pojedynczego osobnika i tak są nic nie warte i można je o kant d..y potłuc

jednak bazując na tym co napisał Piotr_M nie powinniśmy w ogóle pisać o jakichkolwiek skutkach e-palenia (przytyłem, schudłem, słuch mi sie poprawił itp), bo nie ma jeszcze badań spełniający wspomniane wymagania na żaden temat związany z e-paleniem, dlatego mam nadzieję że w innych wątkach wychwalających zalety e-palenia, bądź tylko opisujących efekty po przejściu na e-papierosa, pojawią się także teksty stwierdzające że nie ma naukowych podstaw aby tak twierdzić

ps. to naprawdę mój ostatni wpis w jakimkolwiek wątku o tematyce zdrowotnej

[Tusia]

jednak bazując na tym co napisał Piotr_M nie powinniśmy w ogóle pisać o jakichkolwiek skutkach e-palenia (przytyłem, schudłem, słuch mi sie poprawił itp)...

Pisać zawsze można ale wyciąganie wniosków zajmie trochę czasu...
W końcu to nie badania kliniczne ale domniemania...
Jeśli pojawi się więcej danych przypadków można zacząć przyglądać się uważniej pewnym sprawom, analizować, szukać także innych przyczyn..., drogą eliminacji...
Tak rozsądnie...
To jest forum (tylko forum) i po to jest, aby ktoś coś opisał na co ktoś inny zareaguje w ten czy inny sposób...
Wszyscy się uczymy i dowiadujemy nowych rzeczy.

[Gawronnek]

rok 2040 wpis w Wikipedii:
"Gawronnek - palacz e-papierosów z Polski, który jako pierwszy zwrócił uwagę na możliwość wpływu inhalowania niektórych liquidów na zapalenie dziąseł, jednak współczesne mu środowiska medyczne oraz producentów liquidów całkowicie zignorowały jego sugestie, dopiero w roku 2020 Philip Morris wprowadzając na rynek nową serie e-papierosów oraz specjalnych liquidów zlecił Instytutowi XYZ przeprowadzenie odpowiednich badań. Badania te potwierdziły wpływ składnika ABC powszechnie stosowanego w liquidach na wywoływanie zapalenia dziąseł u niektórych e-palaczy i od 2030 roku po opublikowaniu badań zaprzestano stosowania go w wyżej wspomnianych płynach.
Niestety Gawronnek nie doczekał uznania jego pionierskich teorii, zmarł w niesławie, uznany za dziwaka i opuszczony przez przyjaciół z forum, kilka miesięcy przed opublikowaniem wyników badań.

[PanStarszy]

Niestety Gawronnek nie doczekał uznania jego pionierskich teorii, zmarł w niesławie, [/i]

na zapalenie dziąseł....
choć chodziły słuchy, że spowodowała je zapalona pochodnia wetknięta do ust w czasie snu przez jednego z wyznawców nowej e-religii.

[eser]

ps. to naprawdę mój ostatni wpis w jakimkolwiek wątku o tematyce zdrowotnej

Nie daj się tak łatwo zbić z tropu Twoje spostrzeżenia wcale nie są bezpodstawne, i na pewno zachęcą innych do obserwacji.
Dla tych "Wyznawców Nałkowego Dentystwa Polskiego" przytaczam dowód połączenia nerwowego dupy z okiem
w/g rosyjskiego uczonego: ukłucie w dupę spowodowało łzawienie oka u pacjenta, a ukłucie w oko skutkowało zesraniem się

[malina]

rok 2040 wpis w Wikipedii:
"Gawronnek - palacz e-papierosów z Polski, który jako pierwszy zwrócił uwagę na możliwość wpływu inhalowania niektórych liquidów na zapalenie dziąseł, jednak współczesne mu środowiska medyczne oraz producentów liquidów całkowicie zignorowały jego sugestie, dopiero w roku 2020 Philip Morris wprowadzając na rynek nową serie e-papierosów oraz specjalnych liquidów zlecił Instytutowi XYZ przeprowadzenie odpowiednich badań. Badania te potwierdziły wpływ składnika ABC powszechnie stosowanego w liquidach na wywoływanie zapalenia dziąseł u niektórych e-palaczy i od 2030 roku po opublikowaniu badań zaprzestano stosowania go w wyżej wspomnianych płynach.
Niestety Gawronnek nie doczekał uznania jego pionierskich teorii, zmarł w niesławie, uznany za dziwaka i opuszczony przez przyjaciół z forum, kilka miesięcy przed opublikowaniem wyników badań.

Gawronek to było najlepsze podsumowanie tej farsy
przypuszczam,że jak byś napisał,że Ci po EP zęby odrastają to spotkał byś się ze zgoła odmienną reakcją ale na razie to tak jak już pisałeś wyżej musisz poczekać do roku 2030 i mam nadzieję na to,że końcówka Twojego postu się jednak nie sprawdzi



Farsa - Co to jest farsa ? / Tusia.

[Tusia]

Gawronek to było najlepsze podsumowanie tej farsy
przypuszczam,że jak byś napisał,że Ci po EP zęby odrastają to spotkał byś się ze zgoła odmienną reakcją ale na razie to tak jak już pisałeś wyżej musisz poczekać do roku 2030 i mam nadzieję na to,że końcówka Twojego postu się jednak nie sprawdzi

Malinko... on nie rozmawiał z debilami...

[malina]

Tusiu nigdzie tak nie twierdziłam ale czytam już trochę to forum i jakoś nie zauważyłam takiej reakcji jak ktoś pisze ,że po dwóch dniach e-palenia wzrosła mu wydolność oddechowa itd
Pozwólmy każdemu mieć swoje własne zdanie na temat skutków EP zarówno tych pozytywnych jak i tych negatywnych,Przyznasz,że człowiek to jest istota nieodgadniona i czasem płata figla nawet tak wielkiej i rozległej nauce jaką jest medycyna.

[Tusia]

Wiesz... wydolność oddechowa to akurat ma uzasadnienie..., może nie po 2 dniach ale po tygodniu już daje się zauważyć poprawę. Ma tu znaczenie odstawienie analogów i wszystkiego co się z TYM wiąże.

Ja napiszę zgodnie z prawdą, że bardzo swędzą mnie łydki..., normalnie chcę je rozdrapać, zwłaszcza w wannie. To chyba od e-palenia przez prawie rok

[Marek Li]

ps. to naprawdę mój ostatni wpis w jakimkolwiek wątku o tematyce zdrowotnej

Nie daj się tak łatwo zbić z tropu Twoje spostrzeżenia wcale nie są bezpodstawne, i na pewno zachęcą innych do obserwacji.
Dla tych "Wyznawców Nałkowego Dentystwa Polskiego" przytaczam dowód połączenia nerwowego dupy z okiem
w/g rosyjskiego uczonego: ukłucie w dupę spowodowało łzawienie oka u pacjenta, a ukłucie w oko skutkowało zesraniem się

Badanie robiono na tobie?
Bo wygląda na to, że ukłucie w oko spowodowało, że nie widzisz co czytasz, a efekty twojego zesrania się właśnie obserwujemy w cytowanym powyżej fragmencie.