E-papierosy-forum.pl

[ArchDelux]

Pewnie się da, ale przy tej ilości użytkowników to by musiał chyba tylko tym się zajmować. Co innego, gdyby dało się ograniczyć widoczność profilu sprzedawcy tylko dla osób, które deklarują pełnoletniość. A pejsbuk by może mógł to jakoś weryfikować wyrywkowo, tak jak to robi allegro z potwierdzeniem adresu przy zakładaniu konta (albo dekadę temu robiło, nie wiem jak jest teraz ). Z inwigilacją nie mają problemu, to z taką operacją pewnie też by nie mieli

[noman1]

Na pewno gimbaz nie kupi na Wspólnej.

Niestety małoletni są sprytni, proszą o kupienie starszego kolegę, czy choćby przypadkowo spotkaną osobę na ulicy.
Znam także kliku nieletnich, którzy przychodzą z rodzicami na zakupy.

[hrb]

Znam także kliku nieletnich, którzy przychodzą z rodzicami na zakupy.

No i co poradzisz, jak niektórzy rodzice mają poziom intelektualny niższy od gimbusa... Tłumaczenia nie pojmie, pałą nie wolno...
Kiedyś kolega policjant opowiadał mi taką "historyjkę":
Zatrzymali "na dołku" małolatę ~14lat za rozbój. Tam było, że gówniara naćpała się i kogoś nożem pocięła, czy coś... W każdym razie masa świadków, nagrania z monitoringu itd. nie ma mowy o pomyłce.
Panienka z "dobrego domu", rodzice jacyś lekarze, naukowcy czy adwokaci, nie pamiętam dobrze, niemniej wydawałoby się bardzo poważni, wyższe wykształcenie, zawód "zaufania społecznego" itd...
I przybiega czy dzwoni mamusia, żeby puścić córcię, "bo ja was ku*** urządzę, już ku*** nie pracujecie, znam tego i tamtego", bo to nie możliwe żeby ona, ktoś ją wrabia i w ogóle, przecież córcia taka dobra, grzeczna i na pewno nie ona, bo problemów w domu nie sprawia, zresztą rzadko w domu bywa, bo zazwyczaj nocuje u swojego 28-letniego kolegi, a on taki poważny, dorosły i po studiach...
Bezstresowe qrfa wychowanie
Niemniej (cytując klasyka) "chamstwu trzeba się przeciwstawiać siłom i godnościom osobistom", bo buractwo nas zaleje i (cytując innego) "trzeba siać, siać i siać...".
Może choć w jednej pustej głowie wzrośnie jakaś myśl...

[ArchDelux]

Panienka z "dobrego domu", rodzice jacyś lekarze, naukowcy czy adwokaci, nie pamiętam dobrze, niemniej wydawałoby się bardzo poważni, wyższe wykształcenie, zawód "zaufania społecznego" itd...
I przybiega czy dzwoni mamusia, żeby puścić córcię, "bo ja was ku*** urządzę, już ku*** nie pracujecie, znam tego i tamtego",

Bo to kto kim jest zawodowo o niczym nie świadczy. Pozory często mylą.

[noman1]

Znam także kliku nieletnich, którzy przychodzą z rodzicami na zakupy.

No i co poradzisz, jak niektórzy rodzice mają poziom intelektualny niższy od gimbusa...

Argumentacja rodziców jest taka: "lepiej żeby palili e-papierosy niż zwykłe"
Trochę racji w tym jest.

[Skinner]

Racji w tym nie ma żadnej. No chyba, że lepiej żeby pili piwo i wino niż wódkę, a także lepiej wódkę niż spirytus Świadczy to tylko o tym, że nie są autorytetem dla własnych dzieci i/lub mają z nimi średni kontakt.

[ArchDelux]

Jednak pewna bariera robienia z rodzica marionetki została przekroczona.

Można tak poskładać wiele więcej:
lepiej żeby palił marychę niż brał ciężkie narkotyki
lepiej żeby gwałcił niż zabijał
lepiej żeby kradł niż dewastował
lepiej żeby pyskował niż robi problemy wychowawcze

[noman1]

Czasami ten temat zajeżdża hipokryzją, proponuję cofnąć się pamięcią do lat młodzieńczych

[erbis]

Zawsze uważałem, że należy się rozwijać a nie cofać.

[ArchDelux]

Nigdy mi rodzice używek nie kupili, a ja nigdy o to nie prosiłem

[namsto]

Sam zacząłem palić mając 16+, tylko za moich czasów nikt sie nie chwalił na fb , a z papierosem trzeba sie było chować żeby wpieprz nie dostać , i też zawsze się udało kupić normalne papierosy w kiosku i sklepie.
Więc kto chce to dostanie , gorsze jest społeczne przyzwolenie rodziców. I to że na takim fb gówniarz sie chwali ze pali e-papierosa.
Bo pierwszego papierosa przy ojcu zapaliłem w wieku 22 lat , przy mamie nigdy .

[Donek]

Ciężki temat.... z tymi rodzicami (chociaż sam nim jestem)....
Ostatnio jeden z tatusiów w szkole w szatni podszedł do mnie i usiłował zwrócić mi uwagę, że to nie wypada..., że to źle wygląda...., że dziecko w kompleksy wpędzam...., gdy moja córka dostawała reprymendę, bez krzyku, ale w stanowczych słowach....,

Więc wziąłem pana na bok...., tak by dzieci nie słyszały...., powiedziałem co myślę o bezstresowym wychowaniu dzieci....,

Do tej pory nawet na dzień dobry nie odpowiada.....

[ArchDelux]

@up pewnie kolejny z "zawodów zaufania publicznego", jak było w historyjce powyżej...

[MarioBernatti]

Donek, wyszłeś w jego oczach na jakiegoś dinozaura, co to maltretuje dzieci

Zaraz kuratorium lub psycholog, będzie cie miał na oku

[Piv001]

Zawsze uważałem, że należy się rozwijać a nie cofać.

Mnie z kolei uczyli Historia magistra vitae

[Arkeno]

A mnie uczyli że jak mnie zobaczą z papierosem to mi dupsko złoją i bratki posadzą. Ojciec mnie zobaczył z papierosem pierwszy raz na moim ślubie a matka nigdy. Obecnie mam 34 lata i nadal się krępuję przy rodzicach e-papierosa wapować. A dzisiaj słyszę że rodzic woli żeby dziecko wapowało niż paliło. Ręce opadają. A co do hipokryzji? Czy nasi rodzice nie byli też hipokrytami zabraniając nam jarania trawy skoro sami popalali w młodości??
Najlepiej powiedzmy gimbazie, słuchajcie pijcie tanie wina i jarajcie szlugi od 12 roku życia bo my też tak robiliśmy więc polecamy?

[ArchDelux]

@Arkeno najlepiej właśnie tak, cóż to za hipokryta nie pozwala dziecku chodzić z papierosem, skoro sam kiedyś zapalił, musimy się chyba bardziej otworzyć i tolerancji nauczyć, bo teraz tak to się nazywa

Kolejny twardziel w ubraniach po siostrze, co lubi śpiewać o tym jak ciężkie jest życie murzyna; sklep zarzeka się, że nie sprzedaje osobom poniżej 18 r.ż., ciekawe co by było gdyby prześledzić tę transakcję

[Goldi]

Instrukcja jak przechytrzyć sklep:

[Luftmysza]

Czasy się zmieniły, ale według mnie poszło to trochę nie w tą stronę. Rozumiem nielatów, sam czułem się turbo męsko, trzymając kiepa w ryju idąc po ulicy mając 16 lat, ale raczej się z tym człowiek nie obnosił specjalnie. Pamiętam czasy wychodzenia ukradkiem na peta, czając, czy "facetka nie idzie", albo udawania przed rodzicami że "ja przecież nigdy bym papierochów nie kurzył, fuj". Wiem, że ani kłamstwo nie jest dobre, ani szczeniackie wpieprzanie się w nawyki, ale w tamtym czasie nie szkodziliśmy żadnym społecznościom, bo się z tym ukrywaliśmy. To była jedna z tych rzeczy, o których woleliśmy, żeby nasi rodzice nie wiedzieli.

Dlatego właśnie nie rozumiem, dlaczego to poszło w tą stronę? Takie obnoszenie się, brylowanie z EIN powinno być karcone, jak przez rodziców, tak przez resztę społeczeństwa (sam jestem w stanie publicznie upomnieć kogoś, kto idzie chodnikiem i puszcza chmury nieraz innym ludziom w twarz-zależnie jak wiatr zawieje i niekoniecznie będzie to nielat). Młodym ciężko uświadomić, że to nie służy do zabawy, tylko zwalczania nałogu (przynajmniej w większej części), ale nawet już nie chodzi o to, żeby przestali wapować. Młodym niema co zabraniać, bo będzie jeszcze gorzej, ale karcić ich w taki sposób, żeby nie robili tego publicznie (bo głównie to szkodzi całemu społeczeństwu). Jeśli nikt nie będzie widział, to wiadomo "czego oczy nie widzą...". Z tym, że nawet jeśli całe społeczeństwo byłoby zgodne w takim zachowaniu, to nie poradzimy nic na to, że to rodzice pozwalają swoim pociechom na takie "zabawki". Ja na papierosy wydawałem swoje pieniądze, bo gdzież bym sie odważył prosić mamę czy tatę o "dyche na fajki". Nie wiem jakie są teraz stawki kieszonkowego, ale sprzęt tani nie jest, a oglądając niektóre "recenzje" na internetach to za głowę się łapię, skąd oni mają na to kasę.

[Pude!lek]

Dajcie spokój. Zakupów przez internet w naszym kraju nie przeskoczymy. 13 letni gnojek wpisze, że ma 30 lat, weźmie opcję z paczkomatem za pobraniem i co mu zrobią? Jak to zweryfikować? Nie ma opcji.
Z tego co pamiętam z niektórych sklepów w Wielkiej Brytanii, to pierwsze zamówienie po rejestracji musi być opłacone z konta bankowego i to jest potwierdzenie wieku odbiorcy. Dalsze zamówienia można już potem realizować pobraniowo itp.
Dodatkowo kurier ani listonosz NIGDY nie wyda paczki osobie niepełnoletniej, choćby nawet były tam cukierki. Po prostu - osoba niemogąca wylegitymować się pełnoletnością nie ma prawa do tego typu czynności jak odebranie paczki z jakby nie patrzeć niewiadomą zawartością.
Co ciekawe, polscy kurierzy firm UPS, DHL czy DPD mają najwyraźniej swoje własne mniej restrykcyjne zasady, bo nie przestrzegają obowiązku sprawdzenia wieku odbiorcy. Za nieprzestrzeganie tego grozi w w/w firmach dyscyplinarne zwolnienie z pracy i g... opinia dla kolejnego pracodawcy jeśli także jest firmą kurierską. U nas jak widać pełen luzik. To są korporacje. W każdym kraju zasady mają takie same. W Polsce jednak każdy ma to w d...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Arkeno]

@ Pude!lek a jak to robią witryny zajmujące się hazardem i obstawianiem meczy? A no tak że trzeba przesłać skan dowodu przy rejestracji. Do tego pierwsze zamówienie opłacone z konta bankowego i już gimbus ma problem. Oczywiście że da się to obejść bo wszystko się da ale to już wymaga sporego wysiłku.

[Sulkov]

Arkeno zgadzam się. Tylko weź pod uwagę jeden, malutki fakt. Serwisy zajmujące się hazardem wydają na bezpieczeństwo danych niejednokrotnie miesięcznie kwoty wyższe niż kilkuletnie przychody wszystkich polskich sklepów waperskich razem wzięte. Ja czułbym się niezbyt dobrze przesyłając tutaj skan dowodu.

[LuziQ]

Wysłać skan dowodu, a potem spłacać cudze raty za kredyt? Nie dziękuję.

[Pude!lek]

Skan dowodu może ujawniać jedynie datę urodzenia oraz imię i nazwisko delikwenta. Nic poza tym nie jest istotne. Do tego pierwsze zamówienie opłacane z konta i tak jak pisze Arkeno gimbus ma spory problem.
Ile to ma niby kosztować...? To są darmowe działania.
Kosztować to może jedynie spadek obrotów sklepu - i tu jest pies pogrzebany.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Krasnal45]

Oczywiście, że stuprocentowych zabezpieczeń nigdy nie będzie, ale każde, najprostsze nawet utrudnienie, będzie dla gimbusa już jakąś przeszkodą i przynajmniej niektórych zniechęci.

[LuziQ]

W szczególności, że coraz więcej rodziców decyduje się otwierać gimbom od 13 lat np. IzzyKonto.
A jeszcze zabawniejszy jest zapis:

Opiekun lub rodzic nie będzie miał wglądu do rachunku, jeżeli nie wyrazisz na to zgody (nie uczynisz go pełnomocnikiem konta).

[devnull]

Tylko datę urodzenia ? Uwierz że sam przód dowodu wystarczy od założenia konta i kredytu na twoje nazwisko - sam pracuje w informatyce i nie wchodząc w szczegóły usługi które są dostępne na "czarnym rynku" (czyt. w sieci tor) przekraczają nasze wyobrażenia co można zrobić z danymi. Przelewy można robić z poczty, konto 13 latek też może w Polsce założyć. Różne blokady i wymysły mogą się skończyć pismami do rzecznika praw konsumenta i sam sklep będzie miał problem z "tymi wybranymi klientami". Wysyłanie dowodów to jeden z najgłupszych pomysłów - edym pochwalił się wyciekiem danych, może dowody też niech krążą po sieci ? ...

Nie ma sposobu na weryfikację wieku w internecie - to nie są przedmioty nielegalne lub wymagające zezwolenia/licencji. Przykro mi to mówić bo jestem przeciwny ep pośród nieletnich ale takich regulacji nigdy nie będzie ponieważ są niekorzystne dla sklepów oraz nie mają konkretnego sformułowania w prawie aby wykonywać to prawidłowo.

[Sulkov]

Po co TOR? Po co czarny rynek? Wystarczy minuta, dwie ręce i paint. Teraz wystarczy sobie wyobrazić co takim gimb jest w stanie zrobić w godzinę.


Nie ma lepszego rozwiązanie niż współpraca sklepów w tej materii, wspólna baza danych i weryfikacja ludzi na żywo przed pierwszym zakupem.

[LuziQ]

No i już masz praktycznie wszystkie dane wystarczające teoretycznie do wzięcia kredytu na lewo

Weryfikacja na żywo... tylko jak to zrealizujesz? Skype? Hangouts? Rozmowa telefoniczna? A może mam specjalnie jechać do Sosnowca albo Białogardu na weryfikację?

[Luftmysza]

Nikt Ci w to nie uwierzy @Sulkov. Przecież zdjęcie nie obejmuje całej twarzy .

[Sulkov]

No i już masz praktycznie wszystkie dane wystarczające teoretycznie do wzięcia kredytu na lewo

Weryfikacja na żywo... tylko jak to zrealizujesz? Skype? Hangouts? Rozmowa telefoniczna? A może mam specjalnie jechać do Sosnowca albo Białogardu na weryfikację?

No właśnie tutaj byłoby potrzebne coś, co w naszych realiach jest nie do zrobienia. Współpraca różnych sklepów. Idziesz do sklepu A w swoim mieście, robisz zakupy i się legitymujesz, podajesz adres email. Informacja z tym adresem trafia do bazy na podstawie której sklepy internetowe weryfikują czy jesteś pełnoletni. Proste. Ale nie tutaj.

[Krasnal45]

Numer dowodu też przypomina hasła co zdolniejszych użyszkodników

[Sulkov]

Numer dowodu też przypomina hasła co zdolniejszych użyszkodników

Tjaaaa. Słynne ZAQ12WSX
Ale nie o tym mowa - zrobiłem to w minutę na pierwszym, lepszym znalezionym w internecie wzorze dowodu. Dzieciak zeskanuje dowód starego i ma wszystko, łącznie z adresem prawidłowym. Wystarczy podmianka zdjęcia, imienia i nazwiska.

[LuziQ]

Z drugiej strony dowód osobisty nie jest głupi. Pamiętam podczas rejestracji w dziale konsumenta KRD, wystarczyło tylko widoczne zdjęcie, imię, nazwisko i PESEL. Numer dowodu i reszta danych była niepotrzebna. W ten sposób na KRD była robiona weryfikacja.

BTW.
Polecam się zarejestrować u nich, tak na wszelki wypadek

edit:
W mail'u po rejestracji było coś takiego i skoro KRD to wystarczało, sklepom myślę, że również, a i nie są to jakieś newralgiczne dane.

[Sulkov]

Swoją drogą... Niektórzy się wcale nie kryją ze swoją działalnością:
http://www.clubcard.com.pl/index.php?op ... icle&id=67

[LuziQ]

Już widzę, jak gimba płaci tysiaka, aby móc kupić moda za 100zł

[devnull]

Dzięki kupię ciasteczka na święta na kredyt

Temat serwisów hazardowych/ bukmacherskich to inna kwestia - spróbujcie założyć konto w legalnym polskim serwisie (np. STS), bez weryfikacji w postaci wysłania dowodu lub weryfikacji w punkcie - nie jest to możliwe. Dlaczego? Bo takie wymogi nakłada na nich licencja i prawo. Zabezpieczenia które pozwalają przechowywać takie dane nie są w zasięgu finansowym żadnego polskiego sklepu EP. Oczywiście zagraniczni bukmacherzy przetwarzają te dane w krajach gdzie obowiązuje inne prawo (np. Cypr) będąc "teoretycznie" nielegalni chociaż rzeczywistość jest inna.

Żadna współpraca z sklepami nic nie zmieni, ich dochody spadną do fatalnego poziomu a na miejscu ich pojawią się inne które tego nie będą robić - bo przecież nie ma takiego obowiązku. Bez konkretnych regulacji prawnych weryfikacja wieku w danych "kategoriach" konsumenckich jest nierealna i nigdy nie będzie działać. Niestety ... ale taka jest prawda.

Wspólna baza - i niby kto będzie operatorem tych danych ? na jakich warunkach będą przetwarzane ? kto będzie gwarantem bezpieczeństwa takiej bazy ? a GIODO ?

Alkochole, papierosy, niebezpieczna chemia - wszędzie wystarczy deklaracja skończonych 18 lat - bo prawo tego nie definiuje.

//edit KDR to również osobny temat, działają na podstawie znacznie innej ustawy ....

[Sulkov]

Już widzę, jak gimba płaci tysiaka, aby móc kupić moda za 100zł

Gimba zrobi to w photoshopie. Ale przeraziłem się, że dostęp do takich rzeczy jest tak prosty i tak tani.

-- [scalono] 28 lis 2015, 13:16 --

Wspólna baza - i niby kto będzie operatorem tych danych ? na jakich warunkach będą przetwarzane ? kto będzie gwarantem bezpieczeństwa takiej bazy ? a GIODO ?

Kto będzie operatorem? Bardzo proste - firma zewnętrzna.

[LuziQ]

Firma zewnętrzna nie gwarantuje bezpieczeństwa danych, a sami na pewno również będą je sprzedawać... Taki mamy kraj.

Gimba i PS? No to trochę musiałaby się postarać, żeby nie było nic widać.

A może linki do profili na portalach społecznościowych?
Tam gimby najlepiej można sprawdzić. Tylko komu by się chciało to robić.

[Sulkov]

No i widzisz. Taka firma miałaby rację bytu. Obsługując nie tylko rynek e-p ale także inne branże +18. Ba! Nawet nie musiałaby działać lokalnie. A co do uczciwości i faktycznego bezpieczeństwa takich danych - to już kwestia podejścia i jakości oferowanych usług.

Zdziwiłbyś się co gimba potrafi robić - spójrz co ja zrobiłem w paintcie w minutę.

Linki do profili - bez sensu. Wiele osób takowych nie posiada. Mój również jest ukryty przed całym światem.

Problem jest innego rodzaju - bez stosownych regulacji prawnych zaraz znalazłby się jeden mądry z drugim mądrym co to mają "postępowych" rodziców. I rodzice zrobili gównoburzę, że ich cielaki nie mogą kupić tego, co chcą kupić.

[devnull]

No i widzisz. Taka firma miałaby rację bytu. Obsługując nie tylko rynek e-p ale także inne branże +18. Ba! Nawet nie musiałaby działać lokalnie. A co do uczciwości i faktycznego bezpieczeństwa takich danych - to już kwestia podejścia i jakości oferowanych usług.

Zdziwiłbyś się co gimba potrafi robić - spójrz co ja zrobiłem w paintcie w minutę.

Linki do profili - bez sensu. Wiele osób takowych nie posiada. Mój również jest ukryty przed całym światem.

Kolejna bzdura, GIODO nigdy nie wyrazi zgody na taką bazę ( na szczęście ), po pierwsze firmy już mają problem nawet pośród przetwarzania danych przy połączeniu 2 firm (przykład połączenia mbanku i AXA), po drugie żaden sklep nie będzie teoretycznie "sprzedawać" danych do zewnętrznego podmiotu ponieważ prawo tego nie wymaga, po trzecie kto poniesie setki tysięcy złoty kosztów do budowy architektury, personelu obsługi takiej ilości danych + wdrożenia tego w każdym sklepie, po czwarte pojawią się inne firmy, po piąte to tylko nasze rozważania które są kompletnie nierealne.

Prawo wymaga aby produkty tytoniowe, alkoholowe, broń bez zezwolenia i inne były sprzedawane dla osób pełnoletnich. Lokalnie sprawdza się dokumenty (czasami fajki dzieci też kupują) lub przez internet samą deklaracja pełnoletności.

Bez regulacji prawnych żadna weryfikacja nie jest realna i nigdy się to nie zmieni.

W szczególności produkty tytoniowe mają jakieś regulacje ok ... ale mówisz o produktach które nie mają takich regulacji. Może to głupi przykład ale erotyka jest również jak epapierosy. Jest reklamowana dla osób pełnoletnich (bez regulacji prawnych). Uważasz że gdybym chciał kupić wibrator dla kobiety bo jadę na delegację mam wysyłać skan dowodu który przetwarza zewnętrzna firma i monitoruje wszelkie inne moje zachowania w sieci dot. produktów + 18 ?

Jestem przeciwny EP dla osób niepełnoletnich ale próbując wprowadzić jakieś chore systemy weryfikacji sami prosimy się o konkretne ustawy prawne regulujące rynek. A później to już prosta droga do akcyzy i podatków ...

Sprzedawcy powinni lokalnie weryfikować a przez internet przed wejściem do sklepu wyświetlać komunikat że strona jest przeznaczona dla osób pełnoletnich.

[Sulkov]

Dlatego też piszę o regulacjach prawnych. Gdyby takie regulacje się pojawiły to uwierz mi, że sklepy z chęcią płaciłyby składkę na utrzymanie takiego systemu. A komunikat o 18+... Mrzonka. Małolat zaznaczy, że ma 175 lat i co mu zrobisz?

[devnull]

Nic ... dlatego na całym świecie posiadamy wolny internet (teoretycznie) - a osoby pełnoletnie mogą kupować różne produkty bez udostępniania swoich danych i własnej strefy prywatności. W tym momencie gdzie internet i tak opiera się na reklamie behawioralnej oraz na tworzeniu naszych profili dodanie dokładnych naszych danych to praktycznie pozbawienie naszej prywatności. Zajrzyj z ciekawości w preferencje Google Ads gdzie zobaczysz twój przybliżony wiek, zainteresowania (możesz tam ustawić wyświetlanie reklam oparte właśnie o twój profil behawioralny - każdy może to zrobić).

To dobrze że chcemy dbać o środowisko ep ale gwarantuje ci że sklepy wcale z chęcią nie będą dokładały się do takiego systemu (który i tak nie można stworzyć). Na polskim rynku e commerce w momencie gdzie podnieśli opłaty paliwowe co oczywiście przełożyło się na droższe usługi kurierskie największe sklepy negocjowały stawki nawet jeżeli zmiany wyniosły kilka gr za paczkę. Dla sklepów jeżeli jest możliwość optymalizacji nawet 1% swoich dochodów to będą to robiły. Sklepy buduje się po to aby zarabiały pieniądze a nie dla dobra społeczeństwa.

Ja uważam że obecna forma mimo niedoskonałości niestety jest jedynym rozwiązaniem. Można jedynie prosić aby sklepy umieszczały komunikat który pozwala wejść na stronę tylko po deklaracji pełnoletności - chociaż to tylko forma ich grzeczności i szacunku opinii społeczności waperskiej niż obowiązku który wymaga prawo.

Papierosy mają regulacje prawne - dlatego tyle kosztują, a producenci muszą lobbować milionami aby utrzymać się na rynku. W przypadku EP sądzę że regulacje wywołają więcej szkody i pożytku - właśnie teraz mamy przykład co się dzieje na rynku.

Zostawmy ta weryfikację nauczaniem dobrych praktyk dla dostawców - weryfikacja w sklepach lokalnych i komunikaty na stronie.

[Bóbr]

Wiecie że jest zakaz sprzedaży alkoholu i śmierdzieli niepełnoletnim a w każdej wsi czy miasteczku taki przykładowy gimbus może bez problemu nabyć te towary, pozatym jeśli miałbyś dziecko to chyba wolisz żeby między lekcjami w szkole epaliło niż paliło śmierdziele. Możesz nawet o tym nie wiedzieć a twoje dziecko przepala paczke tygodniowo niszcząc sobie życie w ten sposób.

[Sulkov]

Podobnie wolałbym, żeby cielak walił koks A nie here. Naprawdę chcesz iść w tym kierunku?

Wysłane z mojego Che2-L11 przy użyciu Tapatalka

[Luftmysza]

Lepiej koks niż MDMA, albo tani MMC .

Wysłane z mojego E2105 przy użyciu Tapatalka

[zapominajka]

Trochę mam wrażenie, że gubimy problem. To, że dzieciarnia może kupić wszelkiej maści używki te legalne dla +18 i te mniej, to jedno. Drugie, to ilu z nas widząc ograniczenie prędkości 20km/h faktycznie z taką prędkością jedzie... Kwestia regulacji prawnych, a ich przestrzeganie to dwie różne sprawy.

Jak ktoś chce zapalić, to zapali, choćby za to kara kastracji groziła i w sumie wcale mnie to nie dziwi, bo też kiedyś miałam naście lat.

Bardziej chyba razi mnie to, że w dzisiejszych czasach dzieciaki się nawet nie próbują chować. Obnoszą się i prześcigają w tym kto ile, więcej itp. I w sumie mają na to jakieś nieme przyzwolenie rodziców, sąsiadów i nauczycieli.

Wszyscy jakoś zapominamy o dobrym wychowaniu i takich podstawowych sprawach jak to, że są miejsca i sytuacje, w których pewne zachowania wyglądają źle.

[Luftmysza]

Bardziej chyba razi mnie to, że w dzisiejszych czasach dzieciaki się nawet nie próbują chować. Obnoszą się i prześcigają w tym kto ile, więcej itp. I w sumie mają na to jakieś nieme przyzwolenie rodziców, sąsiadów i nauczycieli.

Dokładnie o to mi też chodziło w poprzednim poście, bo "wszystko można, co niemożna, byle z cicha i ostrożna". Ale żeby to miało sens, ktoś musi tego zabronić.

[nosferatu997]

Dlatego nasze środowisko musi otwarcie wypowiadać się, że epap tylko dla 18+, tępić zachowania gimbusow które szkodzą całemu "waperskiemu światu". W USA nie ma przyzwolenia na takie zabawy dzieci (to ze i tak pewnie używają to co innego) nawet na grupach na FB nie ma niepełnoletnich, bo administratorzy o to dbają, ba, sami użytkownicy od razu zgłaszają takich delikwentow. Trzeba twardego stanowiska waperow w tej sprawie. Gimby muszą widzieć, że to nie są żarty. Ustawa wejdzie i będzie to łatwiejsze.

Wysłane z mojego HTC One M8s przy użyciu Tapatalka

[Luftmysza]

@nosferatu997, Podzielam Twoje opinie, ale mam wrażenie że za późno już, żeby cokolwiek naprawić w taki sposób, ponieważ środowiska "gimbo-waperów" są również liczne, wiele grup na FB pewnie jest prowadzonych przez nieletnich, więc jak temu zaradzić.