E-papierosy-forum.pl

[pawel_aa]

(...)
Używki są dla pełnoletnich a jak się gimbazie nie podoba to niech o tym napiszą na swoim fp czy innym blogu.

O ile potrafią cokolwiek napisać w miarę sensownie i logicznie
Bo patrząc na tę dyskusje w kontekście wiedzy czy "samo-ogarnięcia się" małolatów to jedyne co mi przychodzi do głowy to ryknąć "Do książek koziołki! Chłonąć wiedzę a nie pierdołami się zajmować i lansem!"

[saradonin]

Osobiście nie podoba mi się idea wstrzymywania na chama mechanizmu selekcji naturalnej, czasem zapobiegania, a częściej łagodzenia jej skutków. Każdy powinien sam ponosić konsekwencje swoich czynów o ile dotyczą one tylko i wyłącznie jego samego. Plagę idiotów mamy dlatego, że sami ich wyhodowaliśmy i wciąż ich chronimy - na każdym produkcie ostrzeżenia, zabezpieczenia, prewencje itp.

Wychodząc z takiego założenia można by błędnie wywnioskować, że w takim razie nie miałbym nic przeciwko małolatom z e-p. Nic bardziej mylnego. Nie ponoszą oni samodzielnie konsekwencji swego postępowania, ten ciężar spoczywa na opiekunach i pośrednio na całej reszcie społeczeństwa.

Nie będę miał nic przeciwko małolatom z e-p, gdy spełnią kilka prostych warunków:
1. Kupią je za pieniądze, na które sami zapracowali.
2. Odprowadzą składki zdrowotne, służące pokryciu konsekwencji swego postępowania, w tym również ewentualnych następstw użytkowania e-p, bardzo często całkowicie niezgodnego z przeznaczeniem.
3. Nauczą się cywilizowanej koegzystencji w społeczeństwie, zgodnie z zasadą "Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka."
To tak niewiele, prawda?

Hola hola, zagalopowałem się, bo po spełnieniu tych warunków przecież już nie będą małolatami ani tym bardziej "dorosłymi gimbusami".

[erbis]

Fragment dyskusji z dużej fejsbukowej grupy na temat ograniczenia wieku członków:

[Arkeno]

Patologia po prostu...
Najbardziej mnie zmartwił ten wpis o barwieniu liquidu czymś do wędkarstwa

[ArchDelux]

Skutki bezstresowego wychowania i wpływy z zachodu powodują że mamy dzisiaj takich imbecyli co to nie potrafią zdania sklecić bez wstawiania tam słów typu nvm ocb i inne g**na.
Używki są dla pełnoletnich a jak się gimbazie nie podoba to niech o tym napiszą na swoim fp czy innym blogu.

Popieram.

W gruncie rzeczy wystarczy głośniej tupnąć, to już taka grupka spiernicza jak stado wróbli ale twardzi są ze swoimi e-papierosami, internetowymi idolami i przekleństwami załyszanymi u menela spod bloku

A to co dzieje się na pejsbuku, gdzie tacy mają największe "pole do popisu", to już napawa obrzydzeniem, zwłaszcza przy tych promocjach sklepów...



I tam miliony takich (i gorszych).

[Arkeno]

Ale jak widzisz przedstawiciel sprzedawcy nie ma z tym problemu i radośnie odpisuje dzieciakowi.
Rozumiem że w sklepie nie ma szans zidentyfikować małolata ale na fb to chyba widac. No ale niektórym to nie przeszkadza bo przecież "co nie jest zabronione..."

[ArchDelux]

Też mnie to właśnie razi. Z drugiej strony, profil w internecie to nie dowód osobisty, można sobie wpisać co się chce, mimo to w takich przypadkach powinni jednak stawiać na bardziej radykalną politykę.

[glowa82]

Ja 'piwko' do obiadu czy grilla, ogniska z Tatą piłem już od 16-tego roku życia (oczywiście nie co dzień), podobnie większość z moich kumpli i jakoś żaden nałogowym alkoholikiem nie został...

Ale co to ma wspólnego z moim postem? Jaki alkohlizm? Chyba nie zrozumiałeś.

Oczywiście chwalenie się jaki ja jestem dorosły, przez ceremonialne palenie papierosów czy e-papierosów w miejscach publicznych, komunikacji wszelakiej, przystankach autobusowych, windach itp..., uważam za słabe, ale czy my tego nie robiliśmy w ich wieku?

Nie robiliśmy. Raczej się ukrywaliśmy, żeby gnoju nie było. Jeden z kolegów o tym wspominał.

... czasem trochę te ataki na tzw 'gimnazjalistów' jest straszny...., z resztą widać to po niektórych wpisach na naszym forum....

Straszne to są niektóre posty gimnazjalistów.

[ArchDelux]

Oczywiście chwalenie się jaki ja jestem dorosły, przez ceremonialne palenie papierosów czy e-papierosów w miejscach publicznych, komunikacji wszelakiej, przystankach autobusowych, windach itp..., uważam za słabe, ale czy my tego nie robiliśmy w ich wieku?

W takich miejscach w mojej okolicy jarały chyba jedynie dzieci patologii i cyganów (masło maślane).

W mojej wypowiedzi bardziej chodziło o kontekst, podejście do ludzi...., że czasem trochę te ataki na tzw 'gimnazjalistów' jest straszny...., z resztą widać to po niektórych wpisach na naszym forum....,
bardziej zastanawiam się nad poprawnością tej reakcji....,

Przejdź się po większym mieście w porze jak to wszystko kończy szkołę i zobacz co się dzieje. Albo zapytaj jakiegokolwiek nauczyciela w jakimkolwiek gimnazjum/podstawówce z jakiejkolwiek miejscowości. Mieszkałem rok temu tuż przy takiej szkole i to co z tego wyłazi i co robi, to tylko woła o obowiązkową służbę wojskową.

Za moich czasów były już zakazy..., ale jak ktoś pomyślał łatwo mógł je obejść...., i obchodziło się je...., a czy ustrzegło to mnie i innych od niepopełniania błędów czy próbowania używek? Raczej nie koniecznie...

Egzekwować siłą trzeba na głupkach, mądrzy sobie poradzą i odpowiednio podejdą do tematu (w przypadku zakazów dot. używek, te są dobre).

[erbis]

I jeszcze parę wpisów z tej samej grupy:

[Arkeno]

[saradonin]

*BOJE SIE*

Nawet nie wiadomo co bardziej barwnik czy p1?

[Arkeno]

Barwnik w liquidzie jest straszną perspektywą, ale barwnik w P1 to już wykracza ponad moją świadomość

[Sulkov]

Skończcie już Panowie i Panie, bo "góra" znowu zacznie gorzkie żale na temat polowania na małolatów. Wszak żaden ruch na forum nie śmierdzi.

[redwhite]

Za moich czasów człowiek jarał po komórkach, klatkach i się chował. Jak sąsiad spotkał to jeszcze przez łeb mógł zdzielić.
Były inne zabawy i uciechy.
Do kumpla szorowało się z buta i nie było do końca wiadomo czy będzie. Jak go nie było to zawsze gdzieś się go dopadło i na kwadraty się wbijało.
Teraz w dobie neta i portali społecznościowych zatraca się ten czas dzieciństwa, który ja pamiętam. Wszystko się zmieniło - dzieci, szkoła, sąsiedzi i długo by tu wymieniać.
Obserwuję mojego młodego (właśnie gimbusa) i czasem włos mi się jeży na głowie jakie można mieć pomysły.
Cieszę się bo mam z nim na tyle dobry kontakt, że często pogadamy sobie właśnie o pierdołach a nieraz coś opowie ze szkoły i to wcale nie śmiesznego.
Również o EP rozmawiałem i tłumaczyłem co i jak . Mam tylko nadzieję, że zrozumiał.
Jak widzę , że dostanie zajawkę na coś to staram się z nim obgadać szczegóły i jeśli to jest coś fajnego to wpieram go w tym , jeśli coś nie teges to delikatnie oddalam temat.

Niestety takie czasy nastały (nasz kochany kraj) że coraz to częściej dzieciaki same się chowają i wtedy tylko krok od tragedii.
Szkoda nawet komentować to co się dzieje na FB bo tylko ciśnienie skacze.

[LuziQ]

No ja niestety miałem dzisiaj przypadek średniej wieku 15-16 lat w sklepie "Dostawcy Premium". Na moje oko i tak samo narzeczonej, osoby tam dzisiaj kupujące 18 lat to nie miały. A było ich kilkanaście.

[Polan]

@LuziQ. Odezwałaś się czy tylko biernie się przygladałeś?


Wysłane z mojego MI 3W przy użyciu Tapatalka

[domekrap]

Może warto zgłosić do PIPu czy innego organu przypadek że sprzedawca nie żąda dowodów potwierdzających tożsamość. Jakby tak jednemu albo drugiemu cofnęli prawo do sprzedaży to inni by może częściej pytali o dowód.

[Krasnal45]

@domekrap Problem w tym, że ustawowego zakazu jeszcze nie ma.

[domekrap]

Jeżeli sprzedawca oferuje towar dla osób pełnoletnich, ma takową wywieszkę w sklepie to nie ma prawa sprzedać towaru osobom niepełnoletnim.

[ogrodnik]

Sklep internetowy pod adresem www.peleon.pl przeznaczony jest dla osób, które ukończyły 18 lat.
Jak to się w praktyce? fatalnie, każdy może wpisać swój wiek jak chce....czyż dorośli nie obniżają?

Ok, kilka przykładów z sieci sporo mocniejszych:
https://propaganda24h.pl/pl/c/WODKI/4
http://sklep.swiat-alkoholi.pl/category/wodka-krajowa

a tu hurtem
https://www.google.pl/search?newwindow=1&rlz=1C1BLWA_enPL580PL580&q=alkohol+online&revid=1432143614&sa=X&ved=0ahUKEwiw9p7RhKzJAhVBURoKHYRxCHkQ1QIIYygD&biw=960&bih=459

Można dyskutować, za i przeciw, a jak to rozwiązać?

[domekrap]

Ogrodnik - masz rację. Sprzedaż internetowa to sprzedaż anonimowa. Nic tu chyba nikt nie zrobi żeby towar dla dorosłych kupił wyłącznie pełnoletni.

[LuziQ]

@LuziQ. Odezwałaś się czy tylko biernie się przygladałeś?

Akurat był znajomy, dzisiaj tylko podawał towar sprzedawcy (prawdopodobne właściciel punktu?).
Na moje zwrócenie uwagi, odpowiedział, że to temat na dłuższą rozmowę (jakieś spięcia na linii pracowniczej?).
Za czasów starej kadry, ten znajomy i jeden z naszych forumowiczów (również znajomy, nie ważne który) takich przypadków w ogóle nie było. Nie raz byłem świadkiem jak prosili o dowód. Jak któregoś dnia jedna z gimb spytała się czy "nie wspomogliby Państwo (byłem z narzeczoną) dowodem?" Powiedziałem otwarcie "chyba Cię poje...ło". Wyszedł wielce obrażony.

[glowa82]

Można dyskutować, za i przeciw, a jak to rozwiązać?

Na wzór internetowych bukmacherów.
Skan dowodu potwierdzający pełnoletniość. Wszystkie dane można zasłonić, ale rok urodzenia musi być.

[Skinner]

Firmy kurierskie mają opcję wysyłki za okazaniem dowodu przy odbiorze. Wystarczy pierwszą paczkę tak wysłać co weryfikuje wiek klienta.

[Shanty]

Przykładowe komentarze na Facebook'u :
" A wyj**ane mam w to ciesze sie ze mam 15 lat i bede sie wypowiadac jak mi sie podoba wolny kraj wolne slowa ;p co ty pier**lisz jaka walka haha robie co chce a inni maja c**ja do gadania haha Emotikon grin"
" I tak c**ja macie do gadania chce to bedzie palic ;p ja mam 15 i vapuje ale jakos nikt tego nie krytykuje "

[jsakic19]

Ja zamawiałem już w kilkunastu sklepach internetowych z ep, nigdy mnie nikt nie weryfikował a przyznacie, że nicka mam jak z gimbazy :lol Na dzień dzisiejszy problem chyba nie do rozwiązania.

Tapatalk

[glowa82]

...a przyznacie, że nicka mam jak z gimbazy

Co Ty gadasz za głupoty??
Toż to legenda kanadyjskiego hokeja!

[jsakic19]

Toż to legenda kanadyjskiego hokeja!

A jednak się znacie

[ogrodnik]

Firmy kurierskie mają opcję wysyłki za okazaniem dowodu przy odbiorze. Wystarczy pierwszą paczkę tak wysłać co weryfikuje wiek klienta.

Bzdura, bzdura, bzdura.... prawnie wszystkie przesyłki powinny być odbierane po okazaniu dowodu osobistego, prawodawca sobie, a życie (firmy kurierskie) sobie.
O kant du.y przepisy, gdy idioci te prawo stosują .... i to tyle co mam do powiedzenia.
ps
Nasza firma płaci sporo za usługi kurierskie, które z naszym prawodawstwem Polskim nie mają wiele wsp.
Reklamacje typu: " pozostawione u sąsiada", "odebrała córka 5 letnia", to norma.... dziwny kraj, co by nie kojarzyć z kamieniami

[devnull]

I oczywiście ogrodnik ma rację tutaj rację - na ponad hmm załóżmy koło 100 przesyłek w moim całym życiu nigdy nie zweryfikowano kto odbiera paczkę. Ostatnio nawet K-EX popisał się zostawiając telewizor u sąsiadów

[Krasnal45]

Jeżeli zgłosisz takie uchybienie, a firma kurierska będzie w porządku, to ten kurier od jutra już tam nie pracuje.
Jesssu.... co ja mówię. Jaka firma kurierska w tym kraju jest w porządku?

[Zepsulo]

@Krasnal45 wszystko zależy od uczciwości/staranności/pracowitości i poważnego podejścia do wykonywanej pracy. Zdarzają się solidni i ogarnięci kurierzy nawet w najgorszej zgnilźnie. A nawet w PP

[tinOFbeer]

Jeżeli zgłosisz takie uchybienie, a firma kurierska będzie w porządku, to ten kurier od jutra już tam nie pracuje.
Jesssu.... co ja mówię. Jaka firma kurierska w tym kraju jest w porządku?

Jedyne co kuriera może czekać w niektórych firmach to kara finansowa za złożenie przez klienta reklamacji - jeśli ją uznają. Wiem co mówię.

Wysłane z mojego Galaxy Nexus przy użyciu Tapatalka

[Donek]

Wszyscy by chcieli mieć paczkę za 9 zł i by kurier wszystko sprawdzał...., tak się nie da:)
Konkurencja na rynku paczkowym jest dużą, więc jak wysyła się paczkę tanio bo tylko na to sie teraz patrzy..., to nie ma co oczekiwać że ktoś się do tego przyłoży...., bo by dobrze zarobić godziwe pieniądze musi tych paczek dowieść 2 3 razy więcej..., wiec i jakoś obsługi spada....

[Pude!lek]

Nie wiem gdzie są kurierzy za 9zł... Minimum 12, a standart, to 17-20zł.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[jsakic19]

Za 9 zł to ciężko nawet wysłać paczkę Pocztą Polską.

[marek_k62]

Wszyscy by chcieli mieć paczkę za 9 zł i by kurier wszystko sprawdzał...., tak się nie da:)
Konkurencja na rynku paczkowym jest dużą, więc jak wysyła się paczkę tanio bo tylko na to sie teraz patrzy..., to nie ma co oczekiwać że ktoś się do tego przyłoży...., bo by dobrze zarobić godziwe pieniądze musi tych paczek dowieść 2 3 razy więcej..., wiec i jakoś obsługi spada....

i to uważasz za argument? To tylko alibi dla tych sprzedawców, którzy szukają jedynie wymówki, gdy w rzeczywistości to gimbusy nakręcają im obrót...
Jeżeli nie da się biznesu robić uczciwie to... się go nie robi...

[Donek]

Wszyscy by chcieli mieć paczkę za 9 zł i by kurier wszystko sprawdzał...., tak się nie da:)
Konkurencja na rynku paczkowym jest dużą, więc jak wysyła się paczkę tanio bo tylko na to sie teraz patrzy..., to nie ma co oczekiwać że ktoś się do tego przyłoży...., bo by dobrze zarobić godziwe pieniądze musi tych paczek dowieść 2 3 razy więcej..., wiec i jakoś obsługi spada....

i to uważasz za argument? To tylko alibi dla tych sprzedawców, którzy szukają jedynie wymówki, gdy w rzeczywistości to gimbusy nakręcają im obrót...
Jeżeli nie da się biznesu robić uczciwie to... się go nie robi...

A kolega ile był by skłonny zapłacić za przesyłkę kurierską? Robiąc zakupy w sklepach wysyłkowych szukasz najtańszej opcji za pewne..., mając nawet kilka do wyboru....
Z resztą tak samo łamiesz prawo, jak firmy kurierskie...., Czy sprzedawcy e-papierosów w sklepach wysyłkowych, no chyba że tylko stacjonarnie kupujesz liqwid, bazy, aromaty...., bo zgodnie z ustawą o przesyłkach, wszystkie te substancje są ADR i nie powinno się ich wysyłać pocztą czy kurierem... Bez odpowiednich oznaczeń....

-- [scalono] 26 lis 2015, 10:42 --

Za 9 zł to ciężko nawet wysłać paczkę Pocztą Polską.

Bo wysyłasz pojedynczą paczkę, kup sobie pakiet, np 10 paczek o wielkości standardowej za 90 zł, są takie promocje w firmach kurierskich...., kiedy je nadasz Twoja sprawa, czy wyślesz jedną czy 10 na raz.....

Średni cena za paczkę dla firm które sprzedają dużo w sieci oferujących również produkty na tym forum to jest 8 zł,

Spotyka się nawet firmy które swój towar sprzedają po kosztach, a dają wyższą cenę za przesyłkę bo to jest ich zarobek....
Jak to działa, już wyjaśniam.
Firma 'x' sprzedaj swój towar bez marży (marży nie daje dużej bo zależy jej na dużej liczbie sprzedanych egzemplarzy bo na tym nie zarabia), ma przesyłkę za 8 zł, na aukcji czy w sklepie każe sobie za nią zapłacić 12 czy 15 zł różnica między tą kwotą a tym co płaci firmie kurierskiej (cena paczki około 8 zł) jest jej zyskiem....
Jak łatwo policzyć firma 'x' 15-8=7 7 x 100 paczek daje nam 700 zł zysku:).

[ogrodnik]

Za 9 zł to ciężko nawet wysłać paczkę Pocztą Polską.

Bo wysyłasz pojedynczą paczkę, kup sobie pakiet, np 10 paczek o wielkości standardowej za 90 zł, są takie promocje w firmach kurierskich...., kiedy je nadasz Twoja sprawa, czy wyślesz jedną czy 10 na raz.....

Średni cena za paczkę dla firm które sprzedają dużo w sieci oferujących również produkty na tym forum to jest 8 zł,

Spotyka się nawet firmy które swój towar sprzedają po kosztach, a dają wyższą cenę za przesyłkę bo to jest ich zarobek....
Jak to działa, już wyjaśniam.
Firma 'x' sprzedaj swój towar bez marży, ma przesyłkę za 8 zł, na aukcji czy w sklepie każe sobie za nią zapłacić 12 czy 15 zł różnica między tą kwotą a tym co płaci firmie kurierskiej (cena paczki około 8 zł) jest jej zyskiem....
Jak łatwo policzyć firma 'x' 15-8=7 7 x 100 paczek daje nam 700 zł zysku:).[/quote]


8 zł. ? jesteś marzycielem
Real to 9 zł. + opłata paliwowa + 23% VAT (minimum 1000 przesyłek/miesiąc)

Jedynie Poczta Polska jest taniej.... Kurier48

[ArchDelux]

@Donek ameryki nie odkryłeś, wystarczy rzucić okiem choćby na takie allegro, gdzie przy niektórych małych towarach (np. końcówki do elektrycznej szczoteczki do zębów) kosztujących 1-5 zł, ich wysyłka to 28-35 zł listem poleconym (im więcej tym drożej oczywiście i ta cena rośnie) ukrywają koszty, byle tylko wyróżniać się sztucznie zaniżoną ceną (takie końcówki nie są wiele więcej warte za sztukę niż te 1-5 zł...)

wracając do tematu, oczywiście kurierzy działają dla jak największego swojego ułatwienia, także średnio wierzę w jakąkolwiek weryfikację odbiorcy przez nich, chyba że taka opcja byłaby dokupiona-wytłuszczona na liście przewozowym (mnie raz kurier z Pocztexu poinformował, że nie mogę przy nim otworzyć paczki i sprawdzić, czy zawartość się zgadza albo czy jest uszkodzona, bo taka opcja jest dodatkowo płatna 5 zł ; inny lubi sobie zostawiać przesyłki u kogoś innego niż adresat, czyli na portierni budynku, bo po co ma jeździć dwa razy gdy nikogo nie zastał w domu o 10 rano, oczywiście niczego z nikim nie ustalano by można było tak robić - wtedy najlepiej żądać wydania od kuriera, ten nie będzie miał, będzie miał problem i się oduczy)

wg mnie jedyną drogą jest bardziej skomplikowana weryfikacja kont użytkowników przez sklepy online (dosłanie skanu dokumentów etc., jednak jeszcze jakoś by trzeba potwierdzić ich wiarygodność). Niesie to niestety za sobą spadek sprzedaży, a wiadomo, że "wartość człowieka sprzedażą się mierzy"

P.S. kolejne gimnazjum, co mu się pali folisz i najwyraźniej zbiera butelki po drogach na recycling, wygrało internetowy konkurs sprzedawcy

[Donek]

ogrodnik - negocjuj..., firm Q w tym naszym pięknym kraju jest kilka..., i pracuję w tym biznesie...., i z doświadczenia wiem że ciężko utrzymać klienta nadającego 1000 przesyłek miesięcznie, za cenę 9 zł plus dodatkowe opłaty....

[marek_k62]

A kolega ile był by skłonny zapłacić za przesyłkę kurierską? Robiąc zakupy w sklepach wysyłkowych szukasz najtańszej opcji za pewne..., mając nawet kilka do wyboru....
Z resztą tak samo łamiesz prawo, jak firmy kurierskie...., Czy sprzedawcy e-papierosów w sklepach wysyłkowych, no chyba że tylko stacjonarnie kupujesz liqwid, bazy, aromaty...., bo zgodnie z ustawą o przesyłkach, wszystkie te substancje są ADR i nie powinno się ich wysyłać pocztą czy kurierem... Bez odpowiednich oznaczeń....

1. Wybieram opcję spośród dostępnych i nie ja je udostępniam. Nie wycieraj sobie "twarzy" klientami. To po stronie sprzedawcy należy dbanie o to by przesyłka docierała do tej grupy klientów, którą uważa za docelową. Skoro dopuszcza formy dostępne nielatom to znaczy, że ma w tym cel.

2. Po raz wtóry, nie ja pakuję, nie ja wysyłam. Będą tylko opcje płatne - też skorzystam. Będzie sklep chciał wyjść w stronę klienta i "stałym" zaoferuje opcje bezpłatne to JEGO problem by czynił to zgodnie z prawem. NIe chce ADRem to niech wyśle kierowcę i rozwozi po sklepach. Nie mój biznes.
W każdym razie, nie ma żadnego tłumaczenia, że nie da się weryfikować nielatów. Jest jedynie fakt, że to nielaty są w wielu sklepach targetem...

[Donek]

@marek_k62
Jestem ciekaw jakie masz sugestie co do szybkiej weryfikacji kupującego, zwłaszcza tej transakcji internetowej..., bo stacjonarnie to jasna sprawa, nie 'wygląda na swoje lata' pokaż dokument i wiemy już co i jak...., skoro on wybiera zamawia,
a reszta jest po stronie sprzedawcy?

[pawel_aa]

Pomysł "pierwsza przesyłka kurierem za potwierdzeniem pełnoletności" według mnie jest jak najbardziej ok.
Przypuszczam, że już samo istnienie czegoś takiego spowodowałoby odsiew małolatów, bo przecież nie kupią nie mając dowodu a kurier a nóź/widelec będzie chciał sprawdzić i wtopa murowana. Co sprytniejsi zamówią oczywiście do pełnoletniego kolegi.
Ale tu... wszystko w rękach sklepów. To im się musi chcieć.

[saradonin]

[...]To im się musi chcieć.

... stracić pokaźną część zysków. Pieniądze są niestety w wielu wypadkach skutecznym tłumikiem sumienia.

[redwhite]

Skoro stacjonarnie kupują bez większych problemów to nie ma skutecznej metody na wyeliminowanie tego procederu.
Co z tego, że zwrócisz uwagę ? Tylko Cie obśmieją i tyle.
Znowu się zaczają i kupią jak sobie pójdziesz. Znam sklepy gdzie nieletni to 90% obrotu robią .
To jest jak walka z wiatrakami jak dopalacze. Tylko z dwojga złego to już to lepsze.

[prymus140]

Na pewno gimbaz nie kupi na Wspólnej.

[ArchDelux]

To już idzie za daleko.

Ten ma chyba z 12 lat, zapewne nałóg tak mocny go dopadł, że bez moda 60W z tego nie wyjdzie...

"Będzie jeszcze istick 60w tc?"

[Donek]

@ArchDelux
Tak zwana 'banda'..., dobrze że na FB wchodzę raz w tygodniu odpisać tylko na wiadomości...,
Swoją drogą założyciel takiej grupy czy sklepu powinien chyba blokować ich jakoś? Czy się nie da na FB?