E-papierosy-forum.pl

[pok14]

jakos jest bdb i dzialanie tez
to co jest do poprawki to pierdoly ale ja tego mu nie przepuszcze bo dla mnie to istotne pierdoly
testowane przez 3 osoby w tym wydaniu jakie jest tylko dripy sobie na pilniku scinalismy o 0.2mm
wg osoby ktora ma kontakt z obrobka cnc wykonanie jest bez zarzutu tylko dal ciala z tym wymiarem ...

Skoro tak, to przynajmniej wrzuć jakieś fotki tych testowanych 3 sztuk. Niech ludzie w końcu zobaczą, że jest cośkolwiek poza prototypem jaki wypłynął na filmie. Zachowujesz się niepoważnie. Dajesz się traktować jak gówniarz, jesteś zlewany moczem przez wykonawcę. Za własne zapłacone z góry pieniądze. O sorki, za pieniądze przyszłych właścicieli sprzętu.
Na razie z Twoich postów to nie wynika ani me , ani, be. Raczej kukuryku.

[luna1009]

Ludzie zaufani nie chcili tego robic bo maja peeelno lepszej roboty
Gosc juz mnie wkurzyl wystarczajaco bo znowu dostalem paczk pobraniowa na sobote
Jeszcze niee otwiralem ale po raz 3 place za jego bledy i mam tego dosc bo same przesylki kosztowaly mnie juz 300zl
Ja bylem umowiony tak
Miesiac teemu odbieram gotowa druga serie
Ale jeednak jest inaczej
Nie mam zbyt czasu na cytanie waszych wywodow dlaczgo ja zle robie
Bo ja chcialeem dobrze i to nie moja wina ze trafilem na jakiegos gbura ktory obiecywal ze bedzie na czas
I to nie zwalanie winy...
Poznieej mozee wkleje ostatniego maila z objasnieniem. Jak to przeeczytalem to bylem w szoku. Niee wyslal popraweek bo czeekal az ja mu wysle
Albo telefon z pytaniem ... Kiedy kasa za nasteeepne 20kpl?

Gorsze jest to że ludzie którzy Ci zaufali mają dość... więc chłosta trwa nadal...

[Tomba]

Oski, a może ten spec Cię nie rozumie, bo ja też niczego nie rozumiem z Twoich wywodów.
Niby nie moje małpy, bo sam nie kupuję, ale ten cyrk jest już lepszy od monty pythona.
Oddaj kasę ludziom, przeproś i zapomnij o temacie. Na menadżera takich spraw kompletnie się nie nadajesz.
Tak swoją drogą, to dziwię się ludziom, że wykazują się taką cierpliwością.
Ten produkt nawet jak powstanie, to będzie już przestarzały technologicznie.
Nie wyobrażam sobie też kwestii ewentualnych reklamacji.

[Pilot353]

Oski, też nie należę do osób zainteresowanych tym ajatem, ale powinieneś napisać powoli i spokojnie jak sprawy wyglądają na dzień dzisiejszy. I przede wszystkim powklejać fotki tego co jest. Tydzień temu tłumaczyłeś się pracą od rana do nocy, od Poniedziałku już niby pracujesz normalnie a Ciebie na forum nadal nie widać. Spokojnie, krok po kroku napisz ludziom jak sprawa wygląda i bez owijania w bawełnę, chyba że to jest jeden wielki przekręt. Specjalnie używam słowa przekręt, może to Ciebie ruszy do tego żebyś zaczął ludzi, którzy wpłacili Ci kasę na sprzęt, traktować poważnie. Nie ukrywaj się tylko za klawiaturę i do roboty!!!

[admiral271]

Oski, a może ten spec Cię nie rozumie, bo ja też niczego nie rozumiem z Twoich wywodów.
Niby nie moje małpy, bo sam nie kupuję, ale ten cyrk jest już lepszy od monty pythona.
Oddaj kasę ludziom, przeproś i zapomnij o temacie. Na menadżera takich spraw kompletnie się nie nadajesz.
Tak swoją drogą, to dziwię się ludziom, że wykazują się taką cierpliwością.
Ten produkt nawet jak powstanie, to będzie już przestarzały technologicznie.
Nie wyobrażam sobie też kwestii ewentualnych reklamacji.

Jak ma oddać jak dał tokarzowi.

[Siarek]

Tzn drogi Admirale że kij w kasę i produkt ?

[admiral271]

No na to wygląda. Dobrze że ja jestem tak trochę nie reformowany i wole zawsze V2

[Barjavel]

A może jakiś namiar na tokarza podaj, telefon bądź adres, może ktoś mógłby podjechać jak taki zalatany jesteś?

[robcie2]

Oski zdiec ajata nie da bo go nie ma.Ale Oski moze bys dal foto BMW z grzanymi fotelami,nowa automatyczna nagrzewnica klimy i z innymi bajerami??? ja mam fotki z remontu Twojego auta ale moze inni tez by chcieli zobaczyc.

[admiral271]

Oski zdiec ajata nie da bo go nie ma.Ale Oski moze bys dal foto BMW z grzanymi fotelami,nowa automatyczna nagrzewnica klimy i z innymi bajerami??? ja mam fotki z remontu Twojego auta ale moze inni tez by chcieli zobaczyc.

To już delikatna złośliwość

[lpwk]

Wiele tu nie rozumiem, już się pogubiłem, wątek się ciągnie od 15.05.2012, więc 4,5 miesiąca.
Czy ktoś już wapuje z tego parownika

[Siarek]

Cały czas jak psioczę na polskie produkcje i chwale zagraniczne to mówią mi "ale tu jest polska, nie stany/grecja/anglia".

Pamiętam mały incydent jaki miał Imeo - u niego wysyłka towaru na sklep opóźniła się o tydzień chyba czy może dwa z powodu zagubienia (tak, da się) części potrzebnych do skompletowania paruset GGTS-ów.
Imeo ładnie, publicznie przeprosił. Wyjaśnił powoli co i dlaczego, raz jeszcze przeprosił swym wielce "pełnym życia" grecko-angielskim i kajając się wyjaśnił temat. Sprawa dotyczyła sprzętu dla potencjalnych nabywców, robionego za jego fundusze, bez przedpłat, list kolejkowych, gruponów i innego badziewia.
Mniej więcej od tego czasu jakis tam respekt do niego jako do sprzedawcy czuję, choć z jego produktów nie korzystam.

Tu - tak jak zaczynam rozumieć - "Polska, nie stany/grecja/anglia". Kasa wzięta, sprzętu nima, jedyne 4 miechy mineły a z tłumaczeń można wywnioskować że jest ale niema i będzie jeśli będzie, a jak nie będzie to nie będzie i kij w d... tym co wpłacali kase.

W tym przypadku czuję się na prawdę dobrze wiedząc że nie wspomagam "lokalnego" modotwórcy.

[robcie2]

Oski zdiec ajata nie da bo go nie ma.Ale Oski moze bys dal foto BMW z grzanymi fotelami,nowa automatyczna nagrzewnica klimy i z innymi bajerami??? ja mam fotki z remontu Twojego auta ale moze inni tez by chcieli zobaczyc.

To już delikatna złośliwość

wiem,ale jak nazwac to co odstawia Oski?
zlosliwosc celowa

[Pilot353]

Chyba Oskiego nie porównujesz do Imeo. Nie zapominaj że na naszym rynku są jeszcze inne osoby robiace mody. Akce, Tampon, Epalacz, Witcher, Senio, Gerard. Myślę że te porównanie nie było dobre. U nas jest też wielu uczciwych modotwórców. Tak na marginesie, czy na amerykańskim czy greckim rynku nie trafił się taki jeden Oski, który miał problemy z finalizowaniem zamówienia? No ale znowu mogłeś spokojnie pochwalić Imeo. Brawo. Oby on to tylko przeczytał. Nasze podwórko modowe to nie tylko Oski. Przepraszam innych naszych rodzimych twórców, których nie wymieniłem, jest Was naprawdę wielu i robicie dużo dobrych modów. Bez wpadek.

[quios]

Cały czas jak psioczę na polskie produkcje i chwale zagraniczne to mówią mi "ale tu jest polska, nie stany/grecja/anglia". [...]
W tym przypadku czuję się na prawdę dobrze wiedząc że nie wspomagam "lokalnego" modotwórcy.

Siarek, nie uogólniaj. Jest kilka naszych produkcji, za które nie musimy się wstydzić.

tapatalkowane...

[admiral271]

Ale to jest tylko jeden z nielicznych wypadków na tym forum. Pamiętaj iż mamy naprawdę godnych i pełnych podziwu userów których w tym momencie obrażasz. Nie wszystkich stać na grecki sprzęt a jak wiemy Chiński jest wadliwy, więc wybieramy tańsze rozwiązanie i również na dobrym poziomie

[Siarek]

Źle to odczytałeś, to nie był pojazd po wszystkich ani pochwała Imeo, choć o porównanie aż się prosiło, bo jak by nie było to ten sam produkt. A czy to czyta czy nie to mnie mało interesuje.

Na zachodzie - i nie tylko, bo u naszych 99% to samo jest - normą jest najpierw wyprodukowanie towaru, a potem branie kasy. Albo posiadanie gotowej linii produkcyjnej/dojścia do takowej.

Fakt, może to zostać odczytane jako atak na wszystkich, ale od tych polskich modotwórców z którymi miałem kontat część zachodu może się uczyć. Kontakt czy to z Witcherem czy z Gerardem czy z Jackiem (przepraszam jak z kimś robiłem biznesa a nie wymieniłem) był na tyle dobry, że np właściciel House of Hybrids zgarniający gruby szmal czy też Clouds of Vapor (choć tu bardziej by wypadało pochwalić kontakt e-dyma czy Peleona) mogą się sporo nauczyć.

Najgorsze jest to, o czym mowa była na SB. Wystarczy jeden taki przypadek jak ten tu opisywany żeby zasiać "ziarno zwątpienia" i naruszyć te zaufanie które forumowicze do siebie mają i które zostało na dobrą sprawę wypracowane mozolnie.

[admiral271]

No właśnie idzie dwuznacznie zrozumieć twój poprzedni post Ja również uważam iż najpierw powinna być prezentacja oraz gotowy produkt a później kasa.

[quios]

Wniosek jest jeden. Nie należy się porywać z motyką ma słońce. To, że się pomotało z tokarzem czy z jakimiś tam wysyłkami to jedno. Nie śledziłem tematu, bo produkt mnie nie interesował, ale z tego co przeczytalem na początku podobno miało być tak, ze jest wszystko gotowe, potrzebna tylko kasa, wtedy tokarz pisze program i schodzi jakaś tam seria. I gdyby tak było, to tez nie jest zła metoda. Ale coś się pogmatwało - pech, ale też się zdarza. Gdybym jednak był klientem najbardziej wk...iały by mnie brak informacji na bieżąco i posty w stylu "jutro będę miał na pewno" po czym 3-4 dni ciszy. To że tokarz czy ktoś tam daje dupy to jedno - OSKI zawalił czy nie - nie mi rozstrzygac, ale skoro jest od jednego gościa uzależniony a on leci w kulki to niech do uja wacława zdaje relacje na bieżąco co w temacie, a nie jakieś średnio zrozumiałe posty. Tyle ode mnie. Nie jestem klientem, ale się wypowiadam, bo sytuacja zaczyna być poważna i w skrajnym przypadku może mieć wpływ na rynek modów na naszym forum.

tapatalkowane...

[admiral271]

Raczej nie będzie miała wpływu. Mamy tu swoich sprawdzonych konstruktorów. To jest wyjątkowy przypadek.

[quios]

Wiesz, też mam taką nadzieję, ale jest to sytuacja, która może zniechęcić do zapisywania się, a mam nadzieję że jednak pojawią się nowi, innowacyjni konstruktorzy. Będzie im trudniej, ot co. A jeśli sprawa się nie rozwiąże, to wiesz....

tapatalkowane...

[LogerM]

Raczej nie będzie miała wpływu. Mamy tu swoich sprawdzonych konstruktorów. To jest wyjątkowy przypadek.

To wiedzą starzy użytkownicy forum, ale młodzi którzy jeszcze nie mogli poprzez poprzednie zakupy nabrać zaufania do twórców również czytają ten wątek, również czytają SB i widzą że coś jest nie tak.

[admiral271]

Sprawa czy prędzej czy później się rozwiąże byle bez użycia władz z poza forum.

[quios]

Jeśli piszesz w imieniu wszystkich, którzy wpłacili, to pozostaje tylko życzyć: oby jak najszybciej.

tapatalkowane...

[admiral271]

Ja się już nie wypowiadam bo nie chce śmiecić w tym temacie, zresztą nie jestem osobą kupującą więc mnie ta sprawa nie dotyczy. Zaraz dostane warna i będzie po Ptokach
Powodzenia życzę tym co wpłacili i wykonawcy też

[quios]

Powodzenia życzę tym co wpłacili i wykonawcy też

Podpisuje się i z mojej strony też EOT.
tapatalkowane...

[waldek3551]

widzę ze trzeba wejść na drogę sądową.Twój pierwszy błąd tokarz z poza miejsca zamieszkania wrzystko na wysyłke paranoja

[OSKI]

teraz juz wszytko gra
wszytko juz mam i tym razem elementy sa wykonane tak jak chcialem

sam kazdy z was by narzekal jak byscie prosili i placili kilka razy za poprawki tego samego
chcecie 8,5-8,6mm a dostaje 8,4 i to 2x

tak to blad ze tokarz nie na miejscu ale bylo 3 .. i kazdy odmowil
na te poprawki czekalem juz sam nie wiem ile .. 2tyg? a to zajelo 2h roboty

teraz to ja poprosze zaiteresowanych o poprawki adresow bo chce to jutro wszytko przygotowac poskladac i w pon wysylac

i to nie ze ja wam na zlosc robie .
to nie moje widzi mi sie
jak bym mial 100km to bym pojechal do goscia ... ale niestety to 500

ciekawi mnie jeszcze co jest z prototypem ktorego dostal na poczatku a 10 razy prosilem o odeslanie - wciaz nie mam

[djMarco]

Wstaw zdjecia

Wysyłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

[OSKI]

Ok zrobie telefonem czego nie lubicie ...nie mam nic lepszego
Ale to poznieej jak mi w domu zrobi sie miejsca wiecej

[mikers]

Człowieku....... całe szczęście ze nie kupiłem tego od ciebie, dla mnie robisz ludzi w wała i jeszcze sie z tego śmiejesz, wstyd !!!!!!!!!!!

[Tomba]

Oski, telefon Ci się spusł, czy taki burdel masz w chacie, że nie możesz go odnaleźć?

PS. Ode mnie już dostałeś minus 10 repuchów w nagrodę.
Dziwi się, że masz ich jeszcze tak mało.

[djMarco]

To, że sprawa jeszcze nie jest u prokuratora zawdzięcza on... no właściwie sam nie wiem czemu. Pewnie cierpliwości ludzi, którzy wpłacili kasę.

Ja wczesniej to zaproponowalem ale nikt sie do mnie nie odezwal.

Wysyłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

[Barjavel]

Wiele tu nie rozumiem, już się pogubiłem, wątek się ciągnie od 15.05.2012, więc 4,5 miesiąca.
Czy ktoś już wapuje z tego parownika

na parownik czasu nie było
http://forum.bmw-3city.pl/viewtopic.php ... &start=225

tylko można było uczciwie powiedzieć że masz dwa projekty do zrobienia i musisz dzielić czas, a tak wyszło jak wyszło


Narażając się modelatorom, ale chyba odrobina wyjaśnienia się należy

[Szvejk]

Chwała wszystkim, którzy wpłacili kasę za to, że jeszcze nie zgłosili tego do prokuratury. To według mnie ostateczność, ponieważ przy tym rozwiązaniu i jedna i druga strona traci. Nie mnie to wszystko osądzać, ale widząc te wszystkie posty konstruktora nie wróżę pokojowego rozwiązania konfliktu. Tym bardziej, że w jednym z ostatnich postów stwierdził, że nie ma czasu na śledzenie wątku i nie będzie ich komentował. Osoby które wpłaciły kasę powinny się zmówić, wybrać reprezentanta, który będzie się kontaktował na pw z konstruktorem. Wybrany mediator powinien przede wszystkim zdobyć kontakt do "tokarza" i z nim się skontaktować aby go wysłuchać. Jeśli tokarz jest winny to miejcie do niego pretensje, jeśli natomiast konstruktor jest winny to egzekwować nie tylko co winien, ale co się należy. Dlaczego taka niesprawiedliwa kara? Ponieważ konstruktor tłumaczy, że zrobił wszystko aby było dobrze i nie wywiązał się podwykonawca. Nie znam nikogo i na szczęście nie wpłaciłem kasy, jednak czytając forum oraz czata współczuję tym którzy wpłacili. Chciałbym się mylić, ale na chwilę teraźniejszą uważam, że bardzo ciężko będzie im odzyskać kasę, a parownika chyba nawet na fotkach nie zobaczą. Sprawa jest coraz poważniejsza, miejmy nadzieje, że zaangażują się pośrednio inni uczciwi modotwórcy, a także moderatorzy w ich interesie też jest, aby konflikt został rozwiązany "pokojowo". Reasumując nie wierzę w dobre intencję konstruktora, ale naprawdę bardzo chciałbym się mylić.

[waldek3551]

naiwność moja wpłacać kase za coś czego nie było i nie ma Oski z mojej strony bedziesz miał wielki problem

[daras25]

na parownik czasu nie było
http://forum.bmw-3city.pl/viewtopic.php ... &start=225

... ani pieniążków .

Tapnięte z GT-I9100P

[OSKI]

http://images38.fotosik.pl/1807/0b3a95d18809dac7.jpg
http://images50.fotosik.pl/1682/57380eb567719973.jpg
http://images46.fotosik.pl/1784/c318b9b54ab0bf43.jpg
http://images46.fotosik.pl/1784/a94042f3ab598786.jpg

przeciez ja juz jakis czas temu pisalem ze mam .. ale byly poprawki
dzis dostalem .. sprawdzilem i zrobil dobrze tak jak mialo byc

tak tak ja robie was w wala wzielem kase i sie z was smieje

Barjavel a to ze przez pol roku sobie w weakendy robie swoj samochod to sie odpitol ok?
ale tak miedzy innymi tym sie zajmuje w wolnej chwili jak i wieloma innymi rzeczami

w miedzy czasie to co pisalem jakies poslizgi itp to jedyne co wiedzialem
wspominalem gdzies ze moge podac adres i dane goscia
jakos nikt nic nie mowil ale ok ... i tak robie was w wala

-- [scalono] 29 wrz 2012, 21:33 --

daras25
ja nie musze poswiecac temu czasu jesli "sie robi"
jedynie proby kontaktow i pytania kiedy kiedy ...

-- [scalono] 29 wrz 2012, 21:35 --

naiwność moja wpłacać kase za coś czego nie było i nie ma Oski z mojej strony bedziesz miał wielki problem

a jednak dziwne bo nalicze z forum 6 osob ktore widzialy niemal ostateczna wersje .. zmiany do ostatniej byly minimalne i stylistyczne ale to bylo jakis czas temu

[noman1]

Umowa była jasna, dnia 27 lipca napisałeś: "na dniach będę musiał wpłacić tez cześć kasy na pokrycie kosztów materiałów a za 2tyg ma być pierwsze 20kompletow", czyli podałeś termin wysyłki ok 15 sierpnia.
Jak wiadomo nie wywiązałeś się z umowy !!
Proszę o podanie końcowego, nie przekraczalnego terminu realizacji i wysyłki !! inaczej - mam nadzieję po uzgodnieniu z innymi którzy wpłacili - oddajemy sprawe na policję !!!
To już nie są żarty OSKI !!

PS. nie interesują mnie zdjęcia, kto to robi i dlaczego jeszcze nie ma, nie znałeś tokarza i czy zrobił Cię w uja czy nie, wali mnie to już, to TWÓJ problem.

[Szvejk]

Fotki, są więc pod tym względem zwracam honor. Naprawdę chcę się mylić w swojej ocenie konstruktora. Nadal jednak uważam, że wyznaczenie konktretnego mediatora, który będzie się kontaktował między stronami cały proces przyspieszy, ułatwi i nie będzie zaśmiecany wątek, który powinien służyć ewentualnym poprawkom.

[OSKI]

omg
przekazalem wtedy informacje ze mialem dostac...
pozniej problem z maszyna .. pozniej ze robi i jeszcze 2detale ma do zrobienia
ja bylem umowiony z nim tak .. miesiac temu odbieram 2serie a 1,5mc temu pierwsza
dzis napisalem ze mam juz wszytko bo dostalem poprawione elementy ...
czy drukowanymi trzeba pisac?

to nie ja sie nie wywiazalem .. ja w stosunku do was
informacje takie jak jakis dziwny poslizg pisalem .. ale czy wierzyc w to czy nie ... ciezko oceniac

[mattoid1973]

Ty kolego zamiast tracić czas w weekendy na wydłużanie "malucha" powinieneś na nim stanąć i załatwić to za co zebrałeś od innych kasę, a Twoje wypowiedzi z każdym kolejnym mailem są coraz bardziej bezczelne.
W sumie, to dobrze, że dopiero niedawno się na nowo przekonałem do e-p, bo jakbym ja Ci wpłacił kasę, to już byś miał tą Swoją beemkę zlicytowaną przez komornika.
A osobom czekającym 5 miesięcy na coś, co powinni byli dostać po 2 tygodniach winszuję, tylko jeszcze nie wiem czego.

[OSKI]

Szvejk

robisz bajzel
mam gotowce kompletne tylko teraz uzbrajam i pakuje
potrzebuje jeszcze tylko poprawek adresow wysylki jesli takie sa
nie wiem w czym masz tu problem ..
nikt nie potrafil sie zapytac wczesniej czy nie robie was w wala .. dopiero teraz kiedy pisze ze mam juz wszytko w rekach

[noman1]

Możesz pisać po polsku ??
Wysyłasz czy co oznacza ten post ??

[OSKI]

noman
przeciez napisalem ze mam juz wszystko .. wystarczy uzbroic i pakowac
po ew zmianach w adresach wysylam bo kilka sie zmienilo

[djMarco]

Czyli obiecujesz, ze we wtorek juz mod bedzie u nas.

Napisz tylko tak albo nie. Bez zbednych slow.

Wysyłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2

[noman1]

Mój adres się nie zmienił, ponownie wysyłam na PW.
Podaj datę wysyłki, i mam nadziję że wysyłasz poleconym, żeby nie było że przesyłka zginęła podrodze.

[Szvejk]

Szvejk

robisz bajzel
mam gotowce kompletne tylko teraz uzbrajam i pakuje
potrzebuje jeszcze tylko poprawek adresow wysylki jesli takie sa
nie wiem w czym masz tu problem ..
nikt nie potrafil sie zapytac wczesniej czy nie robie was w wala .. dopiero teraz kiedy pisze ze mam juz wszytko w rekach

Nie osądzam Cię, jednak proponuję rozwiązanie które wszystko uczciwie wyjaśni. Czy moje propozycje są złe? Połowa tego wątku to temat kiedy będzie kasa, albo towar. Nie temu ten temat ma służyć, lecz ewentualnym poprawkom, typu zmiana zbiornika, wydłużenie, skrócenie innych duperel itp. Wszystko po to aby było lepiej. Napisałem swoją opinię czytające ten wątek i według mojej oceny Ty lub Twoj tokarz nie wywiązał się z umowy. Zaproponowałem chyba rozsądne rozwiązanie. Jeśli jesteś bez winy powinno Ci pomóc, jeśli jesteś winny to przeszkodzi, ale chodzi o pokojowe rozwiązanie konfliktu, między Tobą, a kupującymi. Nie kupowałem i już się w tym wątku nie będę wypowiadał, ale powtórzę po raz trzeci, że chciałbym się mylić i że to naprawdę wina tokarza.

[OSKI]

nie obiecuje
a wiesz czemu?
bo ktos nie potwierdzi wysylki na poprzedni wskazany adres
bo poczta czasami idzie 3dni
akurat ty marco chyba najczesciej zadawales mi pytania ... no i jako 1 z 2 osob potwierdzilo adres
tak ze jesli chodzi o ciebie masz najpozniej w srode w domu (poczta polska)

[djMarco]

nie obiecuje
a wiesz czemu?
bo ktos nie potwierdzi wysylki na poprzedni wskazany adres
bo poczta czasami idzie 3dni
akurat ty marco chyba najczesciej zadawales mi pytania ... no i jako 1 z 2 osob potwierdzilo adres
tak ze jesli chodzi o ciebie masz najpozniej w srode w domu (poczta polska)

Ok. W poniedzialek czekam na nr nadania bo oczywiscie oczekuje wysylki poleconym.

Wysyłane z mojego GT-I9300 za pomocą Tapatalk 2