EPF
Zdrowotne aspekty e-palenia.
By dr.flower
#10639
Jest dokładnie tak jak piszesz. Ja aktualnie zaczynam przymierzać się do całkowitego przejścia na VG na jakiś okres czasu. Chcę zobaczyć co z tego wyniknie.
Awatar użytkownika
By ewula
#10643
U mnie, po gwałtownym wystąpieniu, wysypka raczej zmniejsza się, choć używam rożnych płynów.

Poczytałam jeszcze na anglojęz. forum temat objawów występujących u e-palaczy i skonsultowałam się ze znajomym profem med., który co prawda nie jest dermatologiem, ale po przyjrzeniu się mojej wysypce stwierdził, ze takie zmiany są związane raczej z zaprzestaniem palenia, niż uczuleniem na e-papierosy.

W moim przypadku, jako długoterminowego palacza (ok 6 lat co najmniej 20 szt/dz, wcześniej mniejsze ilości) doszło prawdopodobnie do przesuszenia skóry i zaburzenia pracy gruczołów łojowych w skórze, tj "unieczynnienia" części z nich. Po zaprzestaniu palenia, gruczoły o zaburzonej funkcji zaczęły znów pracować i wydzielać, to co zazwyczaj wydzielają (wykazując okresowo nadmierną aktywność).
Zatkanie ujścia takich gruczołów, przez zrogowaciały naskórek spowodowało, ze wytwarzana wydzielina nie mogła wydostać się na zewnątrz. Patomechanizm powstawania tej wysypki jest więc analogiczny do powstawania trądziku.

Problem może być przejściowy, będzie trwał dopóki ujścia gruczołów nie "pootwierają się" i organizm się trochę nie wyciszy. Niektóre osoby na anglojęz. forum, zgłaszały zaostrzenie się wysypki związane z dietą (picie kawy, czy wina), być może więc również stosowanie niektórych płynów możne zaostrzać przebieg. U mnie ten największy wysyp nastąpił po spędzeniu kilku stresujących dni przed kompem w stylu „kawa i papieros” (musiałam wykonać jakąś „terminową” pracę).

Wydaje mi się, że pomocne mogą być wszelkie zabiegi zmniejszające warstwę naskórka (u siebie zauważyłam to "po fakcie", tzn stosowałam peeling na twarzy i tam najszybciej wysypka zaczęła zanikać, a nowe zmiany pojawiają się sporadycznie).

Nie przywiązuję się tak ostatecznie do tej teorii „trądzikowej”, gdyż zbyt krótki u mnie okres e-palenia (6 tyg), brak danych, by ją potwierdzić. Tymczasem pozdrawiam Wszystkich.
Awatar użytkownika
By wojan
#10654
I tu się zgadzam z ewulą, chociaż już pisałem o tym to powtórzę jeszcze raz, wysypka spowodowana jest bardziej z odstawieniem zwykłych fajek. miałem to po rzuceniu palenia, a jeszcze nie było e-papierosa i to w wersji bardzo drastycznej (40 gorączki i wysypka która kwalifikowała się na leczenie szpitalne). Ja teraz przy drugim podejściu do e fajek nie odstawiam szmat tylko popalam 2-3 fajki dziennie, żeby uniknąć takich komplikacji.
By dr.flower
#10663
A jak długo ta wysypka sie u Ciebie utrzymywała ? U mnie w koło tak samo jest od dwóch m-cy. Zauważyłem zgodną prawidłowość z faktem stwierdzonym z ewula - objawy nasilają się dokładnie w weckendy, kiedy dużo więcej czasu siedzi się przy kompie i popala w jednym miejscu, bez stresu , ale za to nie wiem czy w poniedziałek rano coś mnie nie obsypie od nowa.
Awatar użytkownika
By wojan
#10672
Ze 2 tygodnie dopiero leki odczulające i palenie analogów zniwelowało to cholerstwo. I przy każdej próbie rzucania tak mam teraz też, tylko w formie light, lekkie swędzenie. I jestem przekonany, że to nie jest uzależnienie od nikotyny tylko od czegoś innego co dodają do szmat i co powoduje fizyczne uzależnienie..
Awatar użytkownika
By gentillo
#10677
wojan pisze:I tu się zgadzam z ewulą, chociaż już pisałem o tym to powtórzę jeszcze raz, wysypka spowodowana jest bardziej z odstawieniem zwykłych fajek. miałem to po rzuceniu palenia, a jeszcze nie było e-papierosa i to w wersji bardzo drastycznej (40 gorączki i wysypka która kwalifikowała się na leczenie szpitalne). Ja teraz przy drugim podejściu do e fajek nie odstawiam szmat tylko popalam 2-3 fajki dziennie, żeby uniknąć takich komplikacji.


Z moich obserwacji wynika, że nie ma to wiele wspólnego z odstawieniem analogów. Paliłem analogi ponad 15 lat. W tym czasie rzucałem palenie wiele razy. Zdarzył mi się nawet 3 letni okres niepalenia. W sumie miałem około takich 10 okresów. I nigdy, powtarzam nigdy nie miałem najmniejszych problemów ze skórą. Po drugie, jeśli w tym momencie po 4 miesiącach od przerzucenia się na e-fajki nadal mam okresową wysypkę to pytanie brzmi jak długo miałby trwać okres "przestawiania" się organizmu?
Awatar użytkownika
By quasimodia
#10678
Ile czau organizm się oczyszcza z toksyn po paleniu analogów? Ktoś chyba już pisał na tym forum o półtora roku?
A z właściwości PG pamiętam coś o nawilżeniu.
Awatar użytkownika
By gentillo
#10679
Kolejny, jak dla mnie, dowód na to że wysypka związana jest z e-paleniem to fakt, że najczęściej pojawia się rano i w ciągu dnia zanika. Wieczory spędzam przed kompem i palę jak smok dostarczając do organizmu masakryczne ilości produktów e-palenia. W ciągu dnia jest spokojniej z paleniem i wysypka najczęściej znika.
By dr.flower
#10680
quasimodia pisze:Ile czau organizm się oczyszcza z toksyn po paleniu analogów? Ktoś chyba już pisał na tym forum o półtora roku?
A z właściwości PG pamiętam coś o nawilżeniu.


VG nawilża , PG to jest rozpuszczalnik i suszy - chyba tak to było :).
Awatar użytkownika
By quasimodia
#10681
Glikol propylenowy

Alkohol wielowodorotlenowy o silnych właściwościach higroskopijnych. Tworzy na powierzchni skóry nie wysychający film, zmniejszający ubytek wody z naskórka, zapobiega jego wysuszeniu. Ułatwia wnikanie substancji biologicznie aktywnych, działa synergicznie z konserwantami, dzięki czemu można obniżyć ich zawartość w preparacie kosmetycznym.

http://www.kosmetyka.eu/glikol-propylenowy.html
By agnieszka
#12974
U mnie wysypka zupełnie przeszła. Nie mam pojęcia dlaczego, bo znowu palę liquidy o różnych smakach.
Bardzo to wszystko dziwne.
Awatar użytkownika
By RaVaU
#12977
agnieszka pisze:U mnie wysypka zupełnie przeszła. Nie mam pojęcia dlaczego, bo znowu palę liquidy o różnych smakach.
Bardzo to wszystko dziwne.


Aby uniknąć wysypek wszelkiego rodzaju, należy kupić sobie Calcium z vit.C i będzie wszystko ok. Testowałem na sobie, na początku miałem małą wysypkę w okolicy skroni, skorzystałęm z porady lekarza i przeszło.
Calcium ogólno dostępne, wystarczy dwa razy dziennie i jest ok.
Awatar użytkownika
By MALY001
#12981
agnieszka pisze:U mnie wysypka zupełnie przeszła. Nie mam pojęcia dlaczego, bo znowu palę liquidy o różnych smakach. Bardzo to wszystko dziwne.

moze inny dostawca liquidu, inna seria, skladniki od innych dostawcow, skladniki z innych serii.
przyczyn moze byc wiele

a moze Twoj organizm sie przyzwyczail

wazne ze juz jest dobrze...
By agnieszka
#12982
Liquidy te same, które paliłam przy wysypce, bo wciąż mam duży zapas. Ale od jakiegoś czasu (miesiąc) biorę leki wspomagające wątrobę, a wątroba, jak wiadomo, przerabia wszystkie toksyny, więc może o to chodzi.
Aha i od niedawna biorę chlorellę (algi morskie), na odtrucie organizmu. Jem tego 4-5 gramów dziennie.
By dr.flower
#12983
U mnie raczej bez zmian, chociaż też jakby mniej - może to zasługa regularnego rozcieńczania gliceryną. Odbywa to się w koło tak samo: kilka dni spokojnie i coś zaczyna sie robić na twarzy, szyi, następnie około tygodnia trwa "gojenie" , kilka dni spokoju i znowu od początku.
Awatar użytkownika
By MALY001
#13051
agnieszka pisze:Liquidy te same, które paliłam przy wysypce, bo wciąż mam duży zapas. Ale od jakiegoś czasu (miesiąc) biorę leki wspomagające wątrobę, a wątroba, jak wiadomo, przerabia wszystkie toksyny, więc może o to chodzi. Aha i od niedawna biorę chlorellę (algi morskie), na odtrucie organizmu. Jem tego 4-5 gramów dziennie.


a ile przedtem palilas??
bo to moze byc reakcja na odtruwanie organizmu z toksyn pozostalych po analogach, w sensie ze organizm zaczyna sobie z nimi radzic bo ich nie dostarczasz
By agnieszka
#13059
Około 20-25 papierosow dziennie. Ale nie palę w ogóle analogów od 27 listopada, więc chyba już sobie organizm poradził. Nie mam pojęcia dlaczego miałam wysypkę i dlaczego jej teraz nie mam. Jak będzie więcej e-palaczy, to może w końcu coś się wyjaśni, objawy się będą powtarzać itp. , bo teraz to sobie tylko gdybać możemy.

edit: Nie wierzę w teorię "odtruwania" po analogach. Raczej powinno być tak, że w trakcie palenia analogów ludzie powinni mieć wysypkę, a nie wtedy , kiedy przestają smolić.
Awatar użytkownika
By Tusia
#13062
Jak jest za dużo toksyn i organizm się oczyszcza to są raczej ropne pryszcze a nie wysypka...Po piciu bratka polnego często ludzie dziwili się, że zamiast pięknej cery robiły im się pryszcze...to podobno miało być przejściowe i świadczyć właśnie o oczyszczaniu się organizmu (skóry) i wywalaniu w tej formie zanieczyszczeń.
By Telesfor
#13131
Też miałem pryszcze( ropne) przez jakis czas , i to w miejscach bardzo przykrych tzn. nad oczami lub na nosie...Od pewnego czasu pale tylko plyny Janty Orient
i I Totally Wicked Tobaco. I jakoś dziwnie od tego czasu problemy ze skóra ustąpily....
Czy to kwestia czasu oczyszczania organizmu ( od 10 grudnia 2008) czy wybrania konkretnych plynow i nie mieszania , nieeksperymentowania z tymi innymi ...?
Awatar użytkownika
By Tusia
#13136
Chciałabym się dowiedzieć, które firmy mają sprawdzone restrykcyjnie liquidy , takie, które nie są nie wiadomoczym i dopuszczone są do wiadomego użytku przez odpowiednie instytucje , do diaska z oszczędnościami...ja chcę palić to co przebadane i bezpieczne...Nie mam pełnej wiedzy w tym temacie...Farsee coś raz takie raz owakie :evil: .
Awatar użytkownika
By gentillo
#13153
Hmm, ja od jakichś dwóch tygodni palę w zasadzie tylko płyny od pudelka i muszę przyznać, że już nie pamiętam kiedy ostatnio miałem jakąś wysypkę. Wychodzi na to, że faktycznie coś w tym może być. Do tej pory najczęściej paliłem płyny z e-cigar, rezygnuję z nich jednak całkowicie i nie tylko przez wysypkę. Niestety ich jakość drastycznie się ostatnio pogorszyła.
By agnieszka
#13193
Tusia - Janty ma płyny przebadane, a poza tym na ich holenderskiej stronie jest mnóstwo smaków i wszystkie moce, co dla mnie jest ważne bo palę bardzo słabe liquidy, których nikt tutaj (czyli w Polsce) nie sprzedaje.
Jest tam czekolada, migdały, jaśmin i mnóstwo innych, na pewno ci się spodoba :)
Awatar użytkownika
By Tusia
#13198
A bo to ja bym umiała zamówić od nich :( I pewnie strasznie drogo by wyszło z przesyłką. Zobaczę...
Awatar użytkownika
By Zyga
#19048
wojtunia pisze:Witam,

Od jakiegoś tygodnia palę e-papierosy, dziś zauważyłem zaczerwienienia na rękach. Lekarz powiedział że to alergia na coś. Czy może to być alergia na e-papierosa ?????????

Palę już wiele lat po 2 paczki dziennie, nigdy nie miałem problemów ze skórą, czy możliwe by to by był wynik e-palenia ???????????

Może ktoś już się z czymś podobnym spotkał.

Może być to zbieg okoliczności, ale jeśli ręka jest czerwona w środku - to kłopoty z wątrobą.
By Jasonos
#19552
Tusia pisze:A bo to ja bym umiała zamówić od nich :( I pewnie strasznie drogo by wyszło z przesyłką. Zobaczę...


No właśnie o dziwo jest taniej....
By yene
#33579
i jak dalej macie te dziwne objawy? Wiadomo od czego się one robią? I ewentualnie jak temu zaradzić? Mam identyczne objawy ale nie od epalenia bo jeszcze moj e papieros nie dotarł, tylko własnie od niklu, stąd jestem prawie pewna że wysypka zaczerwienienie swędzenie i ewentualne łuszczenie się skóry to uczulenie. Krosty ropne itp to moze i faktycznie reakcja organizmu na odstawienie analogów. No i ciekawe czy na płynach na glicerynie a nie na PG są takie same objawy. Bo z tego co tu widzę to całkiem sporo epalaczy się z tym boryka
:?
By dr.flower
#33582
Na PG, DPG i VG jest dokładnie to samo. Objawy nasilają się propocjonalnie ze wzrostem ilości "wypalanego" liguidu - wydychanej pary. W moim przypdaku wykluczam całkowicie efekt odtruwania organizmu po analogach. Jest to wynik wyłącznie e-palenia, czyżby nikotyna ? Niebawem pojawi się u nas w sprzedaży czysty, pewny liquid z nikotyną bez dodatków od Intellicig, więc będzie okazja aby się o tym przekonać.
By yene
#33633
o rany. Czyli nie zależnie od tego jaki liquid i tak jest to samo...W takim razie ciekawa jestem tego nowego.
trochę mnie to zmartwiło i choć wiem że u mnie może wcale podobnie nie być, to trochę się obawiam bo już się bawię z uczuleniem niemal każdego dnia ( wystarczy ze przesadzę z kawą czy czekoladą :) ) Ale gdzieś czytałam że e palenie zmniejsza ochotę na kawę więc taki tego plusik.:)
Awatar użytkownika
By szczuro
#33651
yene pisze: Ale gdzieś czytałam że e palenie zmniejsza ochotę na kawę więc taki tego plusik.:)


no u mnie odwrotnie :-)
pilem srednio 2 dziennie a teraz 4
By yene
#33660
acha.. no ja mam nadzieję, ze się w takim razie nie zwiększy bo potrafię wypić dziennie ponad 6 ...
Awatar użytkownika
By cube99
#86744
Witam wszystkich!

Właśnie pytałem doświadczonego oraz obeznanego StaregChemika jak to jest w polepszaczami w liquidach i zaproponował nowy temat,więc zakładam.
Głownie chodzi mi o to czy w liquidach jest taki polepszacz smaku jak-GLUTAMINAN SODU.
Mój lekarz doradził ,żebym unikał tego polepszacza bo jestem na niego uczulony(znajduje się w chipsach,wegerach,magach,kostkach rosołowych itd itd-praktycznie teraz we wszystkim:( ) Jakiś czas temu odstawiłem wszystko co zawiera ten polepszacz i powiem szczerze że czuję się lepiej.
Z racji tego że jest to polepszacz smakowy wzięty z Chin to można sugerować że skoro Ep i liqidy z tamtąd pochodzą jest prawdopodobieńtwo że i w liquidach jest taki:(
Co o tym sądzicie?Jest to możliwe żeby to dodawali do liquidów?
Awatar użytkownika
By cube99
#86763
ubs pisze:Byc moze dodaja.
W Twoim przypadku tylko robic samemu samorobki liquidow, wtedy bedziesz mial PG+gliceryne+zaprawke od Inawery, bez tego dodatku :)


Sądzę ,że chyba jeszcze za wcześnie na tworzenie własnych liquidów...ale kto wie..może w przyszłosci :)
Awatar użytkownika
By Tusia
#86798
Robione istnieją od początku tego forum, czyli już od dawna :wink:
Ja też robiłam (jako początkująca :wink: ) ale mi niezbyt wtedy smakowały, teraz właśnie jest o wiele więcej możliwości.
Kupujesz liquid bezsmakowy z nikotyną, dodajesz do rozcieńczenia PG albo glicerynę + smak i już. Dlaczego za wcześnie :shock: :?:
Awatar użytkownika
By cube99
#87400
Uważam że za wcześnie ponieważ jestem na etapie raczkowania z ep :D jeszcze źle coś wymieszam ,proporcje i bum hehhe,nie no żartuje,myślę że w przyszłości coś z tym pokąbinuje,narazie pozostane na etapie kupowania liquidu ,choć nie powiem że gnębi mnie to czy jest w nich glutaminan sodu czy nie.... :?
Awatar użytkownika
By cube99
#87458
Tusia: Staram się przynajmniej w żywności,niby dopuszczony do dodawania wzmacniacz smaku w Polsce ale lepiej go unikać.W sumie teraz to prawie wszystko "chemia" :(

scob: Mowisz że DK-TAB lepiej unikac?hehe jak to ma taki smak jak opisujesz to ja z daleka :D
Awatar użytkownika
By Athene
#132984
Witam wszystkich serdecznie.

Odgrzebuję wątek, bo chciałabym opisać swoje doświadczenia z alergią na e-palenie. Używam papierosa Joye 510, który uważam za bardzo dobry. W dość krótkim czasie (ok. półtora tygodnia) przestawiłam się z 2 paczek dziennie analogów na e-papierosa. Wtedy tez mniej więcej pojawiły się pierwsze niepokojące objawy - swędząca wysypka u dołu twarzy. Nie zwracałam na to szczególnej uwagi, jednak sytuacja pogarszała się z dnia na dzień. Od początku podejrzewałam, że to prawdopodobnie e-p jest przyczyną, ale nie chciałam wierzyć, bo bardzo mi się e-palenie spodobało. Niestety nie było na co innego zrzucić winy - alergikiem pokarmowym nie jestem, kosmetycznym też nie, zresztą nie zmieniałam w ostatnim czasie kosmetyków, więc podejrzanych było brak. Z bólem serca odstawiłam e-papierosa, zaczęłam łykać Zyrtec i wapno. Pierwsze moje podejrzenie padło na aromat dodawany do liquidu. Zamówiłam więc półprodukty i umieszałam własny liquid, gdzie w charakterze aromatu wystąpił absolut waniliowy. W trakcie oczekiwania na przesyłkę z półproduktami nie paliłam e-p i alergia zaczęła się powoli i z oporami cofać pod wpływem leczenia i braku kontaktu z alergenem. Jak tylko zaczęłam palić liquid własnej produkcji, uczulenie wróciło ze straszną siłą. Objęło już całą twarz i zaczęło potwornie swędzieć. Następnego dnia sporządziłam liquid aromatyzowany mandarynkowym olejkiem eterycznym firmy Pollena-Aroma. Następnego dnia obudziłam się z pokrzywką na szyi, karku i uszach. Swędziało niemiłosiernie. Na dodatek spuchłam, skóra na twarzy zaczęła parzyć żywym ogniem. Papierosa znów odstawiłam, oczywiście i zaczęłam poszukiwać dalej przyczyny tego stanu. Od początku nie wierzyłam, że winowajcą może być glikol propylenowy. Jest on szeroko stosowany w przemyśle spożywczym, kosmetycznym i farmaceutycznym (jest m.in. substancją pomocniczą w syropie Claritine, leku przeciwalergicznym dla dzieci i dorosłych). Zrobiłam nawet test uczuleniowy i posmarowałam liquidem skórę na przedramieniu, na całą noc. Śladów jakichkolwiek zmian nie zauważyłam. Wtedy pomyślałam sobie, że winowajcą może być nikiel. Objawy bowiem dziwnie przypominały mi alergię kontaktową, która pojawiała mi się wiele razy w życiu na skutek noszenia nieszlachetnej biżuterii, pasek od zegarka zaś wypalił mi kiedyś dosłownie dziurę w nadgarstku. Nikiel jest pierwiastkiem znanym ze swego działania alergizującego, a przy tym jest to metal ciężki, więc nic dziwnego, że alergia tak długo się utrzymuje i jest tak odporna na leczenie – zanim organizm pozbędzie się go minie na pewno więcej czasu niż gdyby miał się pozbyć np. leku czy czegokolwiek innego. Alergie na nikiel są bardzo powszechne, nawet zrezygnowano z tego powodu z użycia niklu w stopie metali, z których robi się bilon Euro. Tylko skąd nikiel w liquidzie w takiej ilości, żeby spowodować aż taką reakcję? Aż w końcu mnie oświeciło, gdy zaczęłam przeszukiwać internet pod tym kątem. On nie jest w liquidzie – atomizery do większości e-papierosów produkowane są ze stali nierdzewnej, która to nader często jest powlekana niklem właśnie. Teraz więc jestem na etapie poszukiwania czegoś, co niklu nie będzie zawierało. Podobno niektóre kartomizery są wolne od niklu.
Mam nadzieję, że komuś się te moje przydługie wywody przydały ;) Z wątku widzę, że nie jestem jedyną ofiarą alergii od e-papierosa. Rozważcie możliwość, że to jednak nie składniki liquidu są winne.
Awatar użytkownika
By Piotr_M
#133087
Wszystko wskazuje, że to nikiel albo chrom.

W e-papierosie nikiel lub chrom występuje w co najmniej dwóch miejscach - w niklowanej / chromowanej części atomizera i (lub) baterii oraz w nikielinie (miedź - nikiel - cynk), z której najczęściej jest zbudowana grzałka, lub w kanthalu (patrz niżej).

Nikiel uczula głównie jako mikrokryształ, ale także w postaci par i w związkach, też rozpuszczalnych, a więc zapewne zjonizowany. Dość paskudny alergen, bo uczulenie jest trwałe, nie znika np. w okresie pokwitania.

Są jednak e-papierosy, w których nie ma niklu, za to jest chrom, który także powoduje uczulenia. Uczulenie na nikiel nie musi się pokrywać z uczuleniem na chrom. Niektórzy alergicy (i alergolodzy) wykorzystują to zjawisko z dobrym skutkiem, choć nie zawsze się udaje... Można "zamienić nikiel na chrom lub odwrotnie".
Spróbować warto, bo to będzie dotyczyć nie tylko e-papierosa, ale wszystkiego, ...łyżek w restauracji.

Zamiast nikieliny bywa użyty kanthal (żelazo - chrom - glin - kobalt) albo jakiś inny materiał termorezystywny (patrz tutaj, sa podane składniki tych stopów). Tak więc jest szansa, że sobie coś dobierzesz.

Może trzeba robić e-papierosy bezniklowobezchromowe? A może pojawią się wykonane całkowicie z tworzyw, a grzałka będzie np. gazowa, na bazie butanu? (już są takie w USA, nie ma w nich spalania, ale kapsułka ze specjalnym "liquidem" jest ogrzewana przez oddalony płomyczek butanu).
Ostatnio zmieniony 31 mar 2010, 22:26 przez Piotr_M, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
By Athene
#133224
Bardzo dziękuję za odpowiedź. Dużo ciekawych rzeczy się dowiedziałam. O tym, że chrom też jest takim wrednym alergenem nie wiedziałam, od razu założyłam, że to nikiel, bo wiem, jak powszechne jest uczulenie na ten metal. Dopiero od jakiejś doby nie mam kontaktu z e-p, moja skóra ma się bardzo niedobrze. Swędzi obłędnie, a wysypka pojawiła się też na lewej dłoni. Piotrze, czy wiesz może jak pozbyć się tego świństwa z organizmu? Tzn. czy jest jakiś środek, który by spowodował, że on sobie szybciej pójdzie? Podejrzewam, że trudności w pozbyciu się go są właśnie przyczyną, że mimo, że alergenu sobie nie dostarczam od kilkudziesięciu godzin, objawy alergii rozwijają się w najlepsze i to mimo picia wapna (2 tabletki 3 razy dziennie) i Claritine, które zdobyłam dzięki uprzejmości koleżanki (wcześniej był Zyrtec, ale też nie radził sobie szczególnie dobrze, pomyślałam, że skoro dichlorowodorek cetyryzyny działa średnio, to spróbuję loratadyny).

Będę dręczyć sprzedawców o skład stopu metali, z których wytwarzane są atomizery do e-p. Napisałam już do Joye i do sklepu sprzedającego Ecis i BFree (podobno ten papieros jest jakiś inny - jest dla mnie nadzieja). Nie zamierzam eksperymentować na sobie, za dużo mnie to kosztuje.

EDIT
Otrzymałam odpowiedź od sprzedawcy Joye i wygląda na to, że muszę zwrócić honor niklowi, przynajmniej jeżeli chodzi o mój przypadek. W atomizerze Joye znajduje się chrom, a nie nikiel. Od swędzenia zaraz zwariuję. Jak się pozbyć tego cholerstwa, no jak?
Awatar użytkownika
By sharky
#133434
Zaniepokoiła mnie nieco wasza dyskusja o chromie.
W razie czego postanowiłem sprawdzić w wikipedii:

Znaczenie biologiczne

Chrom jest obecny w centrach aktywnych wielu enzymów i jest niezbędnym do życia mikroelementem. Ułatwia przenikanie glukozy z krwi do komórek. Zmniejsza zapotrzebowanie na insulinę, hormon regulujący prawidłowe stężenie glukozy we krwi. Współdziała z tym hormonem w syntezie białek. Zmniejsza ryzyko zawału serca i rozwoju miażdżycy, ponieważ obniża stężenie całkowitego cholesterolu i jego frakcji LDL (tzw. zły cholesterol), a zwiększa ilość HDL (tzw. dobry cholesterol).

Niedobór tego pierwiastka (na +3 stopniu utlenienia) może mieć wpływ na rozwój cukrzycy u dorosłych oraz chorób układu krążenia.

Nawet niewielkie ilości chromu na +6 stopniu utlenienia mają działanie szkodliwe dla zdrowia człowieka. W codziennym życiu kontakt z materiałami zawierającymi chrom, takimi jak skóry garbowane chromowo, środki wybielające, farby i lakiery zawierające chrom, może prowadzić do wystąpienia reakcji uczuleniowych. Chrom jest najczęstszą przyczyna zawodowego wyprysku kontaktowego. Większe stężenia chromu sześciowartościowego ma działanie toksyczne, mutagenne i kancerogenne. Chrom sześciowartościowy posiada zdolność penetracji błon komórkowych i przedostawania się do wnętrza komórki gdzie ulega redukcji do chromu trójwartościowego , który sam nie jest w stanie dostać się do wnętrza komórek, uwalniając przy tym elektrony, które uszkadzają błonę. Sam chrom trójwartościowy znajdujący się we wnętrzu komórki tworzy związki kompleksowe między innymi z DNA uszkadzając go tym samym, co może prowadzić w rezultacie do powstania nowotworu.


Czy ktoś obeznany może potwierdzić, że chrom w e-papierosach nie jest niebezpieczny dla zdrowia/życia?
Awatar użytkownika
By Athene
#133691
Nie jestem żadnym specjalistą w tej dziedzinie, ale wydaje mi się, że w tym fragmencie jest mowa o jakiejś konkretnej postaci chromu, której nikt by nie zastosował do produkcji rzeczy, która jest używana przez ludzi codziennie w taki sposób jak używa się e-p. Z opisu wynika, że to silna trucizna, podejrzewam, że dawałaby jakieś konkretne objawy u wszystkich, tymczasem u większości e-palaczy takich objawów brak. To co mnie się przytrafiło jest klasycznym przykładem alergii.

Ciekawe swoją drogą, czemu do produkcji e-p nie stosuje się np. tytanu? Nie ma działania alergizującego. Może się nie nadaje? Albo za drogi jest.
Awatar użytkownika
By scyzor
#133692
Jakby był tak szkodliwy to nie produkowano by z niego grzałek do czajników. W takich temperaturach to powstaje tlenek +3, nawet jakby powstał tlenek +6 to alkohol z liquidu rozwalił by go do +3. Związki +6 powstają przeważnie w obecności silnych utleniaczy a tych na pewno nie ma w liquidzie.
Awatar użytkownika
By laki001
#133701
Athene, tak sobie myślę ,że pewnie wszędzie używasz plastikowych sztućców , bo większość z ogólnie dostępnych jest ze stali nierdzewnej lub chromowanych , jeżeli jednak używasz sztućców metalowych ,to prawdopodobnie stal ,z której wykonany jest atomizer nie powinna ci szkodzić.Aha, ,jeszcze spróbuj zakraplać bezpośrednio na atomizer ,by nie używać watki ,i obserwuj czy objawy wrócą , ja od ponad pół roku nie używam watki , mówię o tych oryginalnych watkach ,które są w kartridżach , kilka razy wracałem do watek ,ale objawy się pojawiały ,podobne jak u ciebie ,tyle ,że jeszcze trochę swędziało.
Awatar użytkownika
By Athene
#133717
A jednak coś mi szkodzi. Używam zwykłych sztućców, ale nie wchłaniam ich oparów, jak to ma miejsce w przypadku e-p. Poza tym, jak już wspomniałam, jestem uczulona na metal, teraz to już sama nie wiem, czy nikiel czy chrom, może na oba, na co miałam wiele razy dowody w postaci alergicznych wykwitów na skórze po kontakcie z:
1) zapięciem od zegarka - dosłownie dziurę mi parę razy w nadgarstku wypalił. Malowałam go bazbarwnym lakierem do paznokci, gdy lakier się ścierał, wszystko zaczynało się od nowa. W końcu przestałam nosić zegarek.
2) nieszlachetną biżuterią. Czasami robię sobie sama biżuterię, ze skąpstwa używałam wyłącznie metalowych zapięć, zamiast srebrnych. Ten sam efekt - naszyjniki leżą nie noszone, bo po ok. 2 godz. od założenia zaczynała mnie swędzieć skóra, po czym pojawiała się wysypka.
3) guzikiem od dżinsów no-name, nie pamiętam już gdzie kupionych.

Wszystkie powyższe przypadki charakteryzują się tym, że kontakt z alergenem był wielogodzinny. Łyżki nie nosi się kilka godzin na ciele :wink:

To co spowodowało, że głównym podejrzanym został nikiel lub chrom to przede wszystkim uporczywość objawów. Mam uczulenie na pewien rodzaj antybiotyku, kiedyś wysypało mnie po nim tak, że nie było mnie widać zza wysypki. Gdy odstawiłam antybiotyk i zaczęłam leczyć alergię objawy zaczęły szybko ustępować - swędzenie zelżało już następnego dnia, a wysypka całkiem znikła po jakichś 3-4 dniach stosowania leku na alergię. Tutaj tymczasem poprawy brak, a nawet jest gorzej. Nie palę od wczorajszego rana, a objawy wcale nie są mniejsze. Tak też było, gdy odstawiłam e-p na kilka dni - objawy ustępowały bardzo powoli. Dokładnie tak samo mam w przypadku mojej konaktowej alergii na metal.
Awatar użytkownika
By Piotr_M
#133794
sharky pisze:Zaniepokoiła mnie nieco wasza dyskusja o chromie.
W razie czego postanowiłem sprawdzić w wikipedii:

Znaczenie biologiczne

Chrom jest obecny w centrach aktywnych wielu enzymów i jest niezbędnym do życia mikroelementem (...)


Czy ktoś obeznany może potwierdzić, że chrom w e-papierosach nie jest niebezpieczny dla zdrowia/życia?


Jak się czyta takie rzeczy, to jednak trzeba trochę pomyśleć. Najpierw piszą, że chrom jest niezbędny do życia (nie ma życia bez chromu), a potem, że jest silnie toksyczny.
Chodzi o różne postaci chromu. Chrom z żywności jest bezpieczny, chrom ze sklepu chemicznego nie. I tak dalej. Przedmioty chromowane są bezpieczne (dla niealergików), bo w takiej postaci po pierwsze do organizmu dostają się minimalne ilości, a po drugie jest to chrom metaliczny, a nie jego sole.
Więc nie wariujmy.
Natomiast alergie są wywoływane przez różne postaci chromu, w tym właśnie metaliczną (mikrokryształy), choć również i przez sole.

@Athene

Jako uczuleniowiec już pewne rzeczy wiesz. "Uderzenie alergiczne" polega na tym, że jakaś substancja wywołuje reakcję łańcuchową quasi-obronną w organizmie, przy czym ta obrona jest na wyrost. Burzliwa i niepotrzebna. Kiedy się uruchomi, już nie jest istotna obecność alergenu (chromu, niklu, pyłku kwiatowego...), bo po razu drugi reakcja nie jest wywoływana. Natomiast musi sama wygasnąć. To trwa różnie i nie zależy od ilości alergenu, ale od aktualnego stanu układu immunologicznego, komórek tucznych (wydzielających histaminę) i innych czynników procesu. To można trochę złagodzić, nieco wyhamować reakcję alergicznej lekami, ale organizm musi mieć czas na uspokojenie burzy. Różnie z tym czasem bywa. Cierpliwość jest konieczna. Potem najważniejsze, żeby nie dopuścić do ponownego kontaktu z alergenem.
Z tego, co piszesz, wynika, że raczej chodzi o chrom, ale bez badań głowy nie dam. Daj się zbadać na alergeny w dobrym ośrodku (powinni mieć duży zestaw alergenów, a nie jakiś przychodniany standard; na przykład w klinice dermatologicznej). Warto. Będziesz wiedziała, jakich zegarków nie nosić i jakie e-papierosy dobrać, czego unikać, a co kochać.

(Notabene w grudniu 2009 widziałem w Warszawie w sklepie "Jubilera" dość tanie amerykańskie ultrapłaskie zegarki analogowe - ze wskazówkami, całkowicie plastikowe, prześliczne - zajrzyj, może jeszcze mają. Nawet w zapięciu paska nie ma metalu, a całość jest podobno bardzo wytrzymała; bateria na trzy lata).

Na koniec - jak jestem 40 lat lekarzem, nie spotkałem się z alergią na tytan. Mówi się nawet o tym metalu, że jest "antyalergiczny". W posiadanej literaturze nie znalazłem informacji o uczuleniach na tytan, są za to zalecenia, aby zastępować nim nikiel, chrom, kobalt, złoto, srebro.

Zajrzyj jeszcze tu: http://www.astma.edu.pl/alergia_astma/13/103 (wypowiedź największego autorytetu - prof. Edwarda Rudzkiego). Z tym, że nie wspomina o chromie, kobalcie itp., bo tych metali w biżuterii się nie używa.
Awatar użytkownika
By Athene
#134002
Piotrze, dzięki za uspokojenie. Będę cierpliwie czekać na ustąpienie obajwów. Byłam wczoraj u dermatologa, dostałam leki, w tym maść sterydową i już dzisiaj swędzi zdecydowanie mniej.

Zdecydowanie zrobię testy alergiczne, czy Klinika Dermatologii w Szpitalu Dzieciątka Jezus to dobry adres? A w międzyczasie będę dręczyć sprzedawców pytaniami o stopy metali stosowane w e-papierosach, które sprzedają, może trafię na takie, które nie zawierają ani chromu ani niklu (choć wątpię w to). Oczywiście wyniki researchu przedstawię na forum, w świetle tego, czego dowiedziałam się o alergiach na metale wiem, że z całą pewnością nie jestem jedna, może się to komuś przyda.

Laki001, też przeszło mi przez myśl, że watki mogą być podejrzane, ale szczerze mówiąc nie wiem jak się zabrać do sprawdzenia tego. Przez większość czasu, gdy używałam e-p stosowałam watę perlonową Filtus, zakupioną w sklepie zoologicznym. Niestety nie wiem nic o perlonie, ani o alergiach na niego.
Szukam czegoś dobrego

Dzień dobry. Mój drugi post tutaj, a zarazem wiem,[…]

Problem z paleniem w OXVA slim pro.

Siema, Mam dość irytujący problem z OXVA slim pro[…]

Liquider

Miał ktoś do czynienia z tymi liquidami? Jak wraże[…]

Premium liquidy

Próbowałem dużo różnych liquidów i sytuacja jest t[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.