EPF
Awatar użytkownika
By ubs
#44650
Tusia pisze:Szkolenie przy sprzedaży jednego zestawu trwa średnio 30 minut, czasami mniej , czasami dłużej...
Kto w aptece miałby się tym zająć... farmaceuta :?:


Szkolenie *SHOCK*

Bylem w Gdansku przy zakupach ludkow ktorzy zakupowali swoj pierwszy sprzet.
W trzech sklepach stacjonarnych, nie zauwazylem aby kupujacy dostawali jakies
szkolenie. Pare informacji ktore splywaly po nich jak woda, bo nie wiedzieli o co biega.
Awatar użytkownika
By Tusia
#44656
U mnie klienci są wymagający, domagają się opowiedzenia wszystkiego o idei e-palenia oraz zmontowania szkoleniowego na ich oczach papieroska (bo boją się, że nie będą potrafili w domu) a na koniec zaciągnięcie i wtedy dopiero... zadowoleni odchodzą...
To często ludzie 50-60-70 letni... Młodsi płacą, łapią i do domu... oni sobie poradzą.
Zresztą... podejrzewam, że to moja wina, poszła fama w Łodzi... znajomi-znajomym... idź tam, tam jest pani, która Ci wszystko wytłumaczy...
By jaceka
#44661
Tusia pisze:U mnie klienci są wymagający, domagają się opowiedzenia wszystkiego o idei e-palenia oraz zmontowania szkoleniowego na ich oczach papieroska (bo boją się, że nie będą potrafili w domu) a na koniec zaciągnięcie i wtedy dopiero... zadowoleni odchodzą...
To często ludzie 50-60-70 letni... Młodsi płacą, łapią i do domu... oni sobie poradzą.

pytając na forum ;-) ale off top
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#44666
Tusia pisze:Off top ale na temat :wink:
Apteka jako ewentualny sprzedawca inhalatorów nikotyny... co może mieć miejsce... :wink:


Jestem za! Dla uzależnionych (ponad 20 lat stażu analogowego) liquid na receptę po 1,50 zl/10 ml.

A co - pomarzyć sobie nie wolno?

Mirek
By jaceka
#44667
Tusia pisze:Off top ale na temat :wink:
Apteka jako ewentualny sprzedawca inhalatorów nikotyny... co może mieć miejsce... :wink:

Myślisz, ze Pan Janusz zadzwoni do apteki? *SPAM*
Awatar użytkownika
By Tusia
#44672
jaceka wyluzuj... :wink:
To kontynuacja rozmowy :
lesmie pisze:Nikotyna byłaby na pewno o jakości farmakopealnej, tak jak w gumach i plastrach, pozostałe składniki też na pewno byłyby o bardzo wysokiej czystości, skład na pewno zgadzałby się z aptekarską dokładnością z podanym na dołączonej ulotce, nie byłoby w składzie coś ukrytego, a co mogłoby szkodzić. Mają osobną dobrą sieć dystrybucji, hurtownie i apteki i na pewno nie byłby gdzieś "chrzczony" po drodze.


A dlaczego miałby nie zadzwonić :?:
Chociaż teraz to jakby jeszcze za wcześnie, nieprawdaż...
By kombo-krakow-pl
#44676
Tusia pisze:U mnie klienci są wymagający, domagają się opowiedzenia wszystkiego o idei e-palenia oraz zmontowania szkoleniowego na ich oczach papieroska (bo boją się, że nie będą potrafili w domu) a na koniec zaciągnięcie i wtedy dopiero... zadowoleni odchodzą...
To często ludzie 50-60-70 letni... Młodsi płacą, łapią i do domu... oni sobie poradzą.
Zresztą... podejrzewam, że to moja wina, poszła fama w Łodzi... znajomi-znajomym... idź tam, tam jest pani, która Ci wszystko wytłumaczy...
Dobrze napisana instrukcja z łobrazkami powinna załatwić sprawę nawet u 70-latka.
No do licha, czy ktoś robi przeszkolenie przy zakupie dajmy na to TV? Podejrzewam że w takim sklepie dla idiotów przeciętny sprzedawca wie o TV tyle samo lub nawet mniej niż średnio rozgarnięty licealista ;)

Po prostu - nie ma mniej lub bardziej profesjonalnych instrukcji dołączanych do ep i to jest jeden z problemów, na tej podstawie rodzą się mity i kity (np. że jeden kartridż to paczka fajek albo że do wkładu wchodzą 3 krople liquidu - jak o tym wspominał pan dwojga-imion których nie pamiętam - własciciel firmy rozprowadzającej mild-a ;) ), a umówmy się że żaden sprzet nie ma prawa być sprzedawany bez instrukcji obsługi w języku polskim...
Tu lezy problem a nie w tym, żeby komuś 5x pokazywać jak się baterię przykręca czy zakrapia wkład, bo ciągnąc to chyba każdy palacz potrafi ;)
By Skasowany
#44681
>>Podejrzewam że w takim sklepie dla idiotów przeciętny sprzedawca wie o TV tyle samo lub nawet mniej niż średnio rozgarnięty licealista

I masz dobre podejrzenie. Sorki za offtop. Ale faktycznie dodawanie szczegółowych instrukcji w języku ojczystym byłoby dobrym rozwiązaniem. Skoro można dołączyć skróconą instrukcję obsługi butelki z szampanem?
By kombo-krakow-pl
#44690
Tak naprawdę to brak instrukcji w jęz.polskim stanowi naruszenie prawa i jest KARANE mandatami (w przypadku urządzenia zasilanego bateriami nawet do 100 tys. zł!), ponadto produkt bez polskiej instrukcji może zostac wycofany ze sprzedazy przez inspekcję handlową.
Tak więc sugeruję sprzedawcom ep aby o takie instrukcje zadbali.

Bo jak na razie to coś tam sprzedajecie - to coś robi czary mary, uzależnia od nikotyny i ma w sobie glikol z chłodnic samochodowych :D
(żeby ktoś źle nie zrozumiał - zdanie powyżej to sarkazm :) )

Jak wy sami nie zadbacie o renomę produktu, który sprzedajecie to nikt inny tego nie zrobi - a już na pewno nie liczcie na ministerstwo zdrowia :D
By marti701
#44696
Niestety, firmy farmaceutyczne wydały grube miliony na badania, by mogly wprowadzic swe wyroby do sprzedaży, a tu ktos wchodzi im do ogródka nie wydając nawet zlotowki w tym kierunku.
Więc nie ma co się dziwic, że robią naciski. Gdyby zrobione zostaly chociaz badania na czystośc skladników, razem z liquidem dolaczona bylaby ulotka informujaca, ze dzienna dawka nie powinna przekraczać np.60mg, oraz inne ostrzezenia, to moze ministerstwo nie mialoby punktu zaczepienia. Przez rok istnienia e-p nic nie zostalo zrobione. Niestety, na dzień dzisiejszy wygląda to jak partyzantka, nawet nie mamy pewności że glikol propylenowy użyty w liquidzie jest najwyzszej czystości, a nie techniczny.
W projekcie ustawy o zakazie, ministerstwo pozostawia furtke: w art. 7 dodaje się ust. 3 i 4 w brzmieniu:
„3. Zabrania się produkcji i wprowadzania do obrotu wyrobów do palenia imitujących
wyroby tytoniowe, służących inhalowaniu produktów spalania substancji
innych niż tytoń, a także produkcji i wprowadzania do obrotu inhalatorów
nikotyny i innych wyrobów o podobnym działaniu, z wyjątkiem produktów
leczniczych i wyrobów medycznych
.
Może skorzystają z niej firmy farmaceutyczne, lub tytoniowe, dobrze jakby zainteresowaly sie wreszcie badaniami koncerny
produkujące liquidy i e-papierosy, bo je na nie stać.
Moim zdaniem e-papieros nie zniknie z rynku, a wymuszone badania tylko wyjdą nam na zdrowie.
Awatar użytkownika
By lesmie
#44698
Tusia pisze:Ja już o tym myślałam..., elektroniczne papierosy w aptekach i liquid (mam nadzieję, że nie na receptę). Jednak nie wyobrażam sobie technicznie tej możliwości znając klientów, są bardzo niezorientowani i zagubieni, w dobie automatyzacji i elektroniki na każdym kroku wielu z nich jednak gubi się nawet przy tak prostym urządzeniu jak e-p...
Szkolenie przy sprzedaży jednego zestawu trwa średnio 30 minut, czasami mniej , czasami dłużej...
Kto w aptece miałby się tym zająć... farmaceuta :?:



Miałem na myśli żeby tylko e-liquid z firm farmaceutycznych był sprzedawany w aptekach, e-papierosy to już niekoniecznie. Apteki chyba nie zgodziłyby się sprzedawać chińskich e-papierosów, za duża awaryjność i mieliby zbyt duży kłopot. Dla mnie wystarczy żeby sprzedawali sam e-liquid, e-papierosy mogą być gdziekolwiek sprzedawane, byleby była gwarancja, części zamienne i fachowi sprzedawcy.
By Albercik
#44743
lesmie pisze:Najbardziej dziwię się sprzeciwu przemysłu farmaceutycznemu, czy oni naprawdę mają aż tak dużo do stracenia ? Czy te gumy i plastry przynoszą im aż tak duży zysk ? Przecież firmy farmaceutyczne produkują tysiące innych wyrobów farmaceutycznych, na których przecież też zarabiają


Weź poprawkę na to, że produkują i sprzedają tysiące lekarstw związanych bezpośrednio z nałogiem palenia "analogów".
Nie są to więc firmy zainteresowane "zdrowszym" społeczeństwem... palisz- chorujesz- leki kupujesz. ( tak mi się rymło )
By kombo-krakow-pl
#44745
Tak samo jak resort zdrowia nie jest zainteresowany aby 100% palaczy porzuciło swój nałóg. W ich krótkoterminowym interesie lezy żeby palili wszyscy i najlpiej 2x więcej niz dotychczas. Nieważne że za jakiś czas populacja radykalnie by się zmniejszyłą, liczba zdrowych osobników czynnych zawodowo spadłaby o kilkadziesiąt % - wtedy problem z budżetem będzie miał PiS albo inny SLD czy jakaś kolejna partyjna efemeryda.

Noż kurde, wybraliśmy sobie kolejnych debili którzy nami rządzą. Problem w tym że tak jest od zawsze, mordy inne - głupota ta sama...
By kombo-krakow-pl
#44759
No cóz, Weissa ludzie lubią słuchać. Dzieki tej audycji (i pomimo bezstronnego- jednak pozytywnego nastawiania do ep vide wątek o panu epalaczu z redakcji) dużo więcej ludzi dowiedziało się o ep i że "rząd chce nam czegoś zakazac". A my Polacy jesteśmy - NAM ZAKAZAĆ? :D

Nie wiem jaki będzie morał i czy to odniesie jakiś skutek (tzn pomysł zakazu upadnie) - ale na pewno mildów się sprzeda kilka razy więcej :)
By Szczyps
#44762
Morał będzie taki że zakażą a i tak będą w sprzedaży bo można tą ustawę ominąć.. Jednak problem będzie z pozyskiwaniem nowych klientów co może zmusić kilka firm do wycofania z rynku :P
Awatar użytkownika
By kotwik
#44848
13:20
By kombo-krakow-pl
#44860
Wg mnie - to była na razie najlepsza audycja, podobało mi się że pana ministra potraktował odpowiednio za wygadywanie kłamstw, wyjaśniono że nikotyna nie jest rakotwórcza, oraz podniesiono temat kasiory z tyt. akcyzy od sprzedaży wyrobów tytoniowych.

W ogóle mam wrażenie że p. Janusz czytał ten temat :D
Awatar użytkownika
By vendetta
#44862
Jak dla mnie też super przedstawiony temat. PIS - czemu mnie to nie dziwi ?
By Szczyps
#44863
Nagrane, za pare minut wrzuce link.
Plus jest taki że dają jakąś szanse e-p, tylko szkoda że może too długo trwać, pozatym takie badania/tejestracja są pewnie bardzo drogie.
Edit: Też uważam że audycja była dobra widać ze pan weiss profesionalnie podchodzi do sprawy i czyta dużo materiałów.
Ostatnio zmieniony 07 paź 2009, 13:48 przez Szczyps, łącznie zmieniany 2 razy.
By kombo-krakow-pl
#44870
Wg mnie można spróbowac zalegalizowac płyny na podstawie ich składu. Jesli poza nikotyną, PG, gliceryna, woda i substancjami smakowo-zapachowymi nic więcej w nich nie ma - to na jakiej podstawie można zakazac wolnej sprzedazy takiego wyrobu?

PG jest szeroko stosowane nawet w farmaceutyce (a umówmy się że 3-4 łyżeczki jakiegoś syropu to chyba więcej niż dzienna dawka inhalowanego liquidu), woda, gliceryna i substancje smakowe są Ok to ja się pytam: JAKIM PRAWEM?

PS. jak sie nazywał ten pan poseł sprawozdawca który firmuje ten projekt ustawy?

EDIT: 1 łyżeczka to ok. 5ml płynu.
Ostatnio zmieniony 07 paź 2009, 13:56 przez kombo-krakow-pl, łącznie zmieniany 1 raz.
By marti701
#44873
No, ale było też troche kłamstw w końcowej rozmowie, tylko nie wiem kto to był ( pan z Milda ? ), bo zalapałem sie na końcówke np. z jednego dymka analoga, wiecej nikotyny dostaje się do organizmu, niż z e-p.
Pan Janusz dał też do zrozumienia, a nawet to wypowiedział, o czym ja trąbie od dawna: moze wreszcie kochani dystrybutorzy i producenci rozpocząć badania. Wystarczylyby na czystość składników zawartych w liquidzie.
Awatar użytkownika
By Tusia
#44875
Nie wiesz kim jest Wawrzyniec Podrzucki *BOJE SIE* :?:
Weź no trochę poczytaj a nie tylko pisz !!!
Kolega Bolec też nie wiedział, ale może on już wie...

komedyjka pisze:
Bolec pisze:Przykro mi o tym pisać, ale przypadkowa osoba, którą poznaję na forum na pewno nim nie jest. Wydaje mi się też, że generalnie ciężko jest nazywać autorytetem osobę, której się praktycznie nie zna.

Otwórz sobie http://www.ii.org.pl/epapierosy/zarzuty, zjedź na dół tekstu, a później użyj Googla.
By marti701
#44882
Szczyps pisze:marti701 w świetle ustawy, niestety nie wystarczą.

Teraz, to wiem ze juz za późno, ale nie mozna bylo z nimi wcześniej, może ministerstwo nie miało by sie do czego przyczepić, skoro wykazane by zostalo ze liquidy zawieraja tylko substancje uznane za bezpieczne.
A tak bez jakichkolwiek badań to mozna powiedzieć że i cyjanek tam jest, glikol to ten sam co do chłodnic i inne tego typu pierdoły.
By kombo-krakow-pl
#44883
No tak, bo w świetle ustawy oni chcą na siłę zrobić z ep lekarstwo. A że lekarstwo - to minimum 5 lat szczegółówych i drogich badań w efekcie czego dopuszczony do sprzedaży produkt będzie 5x droższy a może przy okazji uda się objąc akcyzą płyny zawierające nikotynę- stosowane do celów leczniczych...

A to nie ma być de facto lekarstwo (choć pewnie znajdzie się sporo przypadków rzucenia palenia za pomocą ep) tylko substytut/zamiennik analogowego papierosa - dla tych co lubią palić, puszczać dymka, tyle że zdrowiej i z mniejszym (zerowym?) ryzykiem zachorowania na raka (w porównaniu do palenia zwyklych papierosów).

Poza tym - na jakiej podstawie mogą zakazać produkcji i sprzedazy samego produktu czyli elektronicznego inhalatora? Przecież mogę jakikolwiek płyn z zawartością dowolnej trucizny a) zagotować w garnku na kuchence gazowej; b) włożyć do mikrofali; c) rozlać na talerzu i podgrzewac suszarką - czyli kuchnie gazowe/elektryczne, mikrofale i suszarki powinny być zakazane?

To po prostu kolejny, idiotyczny ABSURD.

To tak jakby na podstawie jakiegoś śmiertelnego wypadku z udziałem pieszego i samochodu zakazać produkcji i sprzedaży samochodów - BO SĄ NIEBEZPIECZNE
By Sean4
#44884
Brawo dla Pana Weissa za bezstronność i poważne podejście do pracy.
Natomiast Pan z ministerstwa wykazał się hipokryzją lub nieprzygotowaniem merytorycznym do pełnienia swojej funkcji. Mówi, że mamy 6 miesięcy na przeprowadzenie badań trwających zwykle latami- gratuluję konceptu pracownikowi ministerstwa zdrowia.

Druga sprawa, z której też powinien sobie zdawać sprawę Pan pracownik ministerstwa zdrowia- takie badania nie kosztują tysiąc, ani pięć tysięcy ani pięćdziesiąt tysięcy- są praktycznie osiągalne tylko dla dużych koncernów. Moim zdaniem z tego właśnie powodu została zostawiona furtka dla wyrobów leczniczych, a nie dla dystrybutorów- kiedy cykl życia produktów typu gumy i plastry się skończy, w glorii i chwale wprowadzą e-papierosy.

Trzecia sprawa- dlaczego uparcie usiłuje się uznać e-papierosy za produkty lecznicze? Może papierosy tradycyjne też uznać za takowe- w końcu narkomani rzucający nałóg palą bardzo dużo papierosów...Tak, wiem, że to idiotyczny argument, ale jak można dyskutować z brakiem argumentów i wodolejstwem. Przypomina mi się motto moderatora z piekła rodem: "nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem". Tak właśnie się czuję i pewnie wielu z Was również.
Awatar użytkownika
By Tusia
#44888
marti701 pisze:No, ale było też troche kłamstw w końcowej rozmowie, tylko nie wiem kto to był ( pan z Milda ? ), bo zalapałem sie na końcówke np. z jednego dymka analoga, wiecej nikotyny dostaje się do organizmu, niż z e-p.

Tu chodziło o to ile nikotyny wydostaje się... poza organizm e-palacza... a nie ile się wchłania do organizmu...
By kombo-krakow-pl
#44889
Tusia pisze:Czy środki lecznicze mogą być objęte akcyzą :?:
Chyba nie...
Mało to absurdalnych przepisów jest? Wystarczy że zakwalifikują liquidy nie jako lekarstwo tylko srodek niebezpieczny a w aptekach będzie żeby był "pod kontrolą i nadzorem" :D

Wiem , trochę przesadzam i się lekko zacietrzewiłem, ale zawsze mnie wk... kiedy jakiś buc ma czelność decydowac co jest dla mnie dobre a co nie.
By marti701
#44892
Tusia pisze:
marti701 pisze:No, ale było też troche kłamstw w końcowej rozmowie, tylko nie wiem kto to był ( pan z Milda ? ), bo zalapałem sie na końcówke np. z jednego dymka analoga, wiecej nikotyny dostaje się do organizmu, niż z e-p.

Tu chodziło o to ile nikotyny wydostaje się... poza organizm e-palacza... a nie ile się wchłania do organizmu...


Pan Janusz pytał o jedno i o drugie, jestem pewien Tusia :) Wysluchaj 13'50" http://w707.wrzuta.pl/audio/14TJi0p5s8V ... nusz_weiss
Natomiast na temat wprowadzenia leków na rynek polecam artykuł: http://resmedica.pl/archiwum/zdart2002.html
Rzeczywiście jest to osiągalne tylko dla wielkich korporacjii.
Ostatnio zmieniony 07 paź 2009, 14:45 przez marti701, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#44898
Na gorąco:
- audycja była dobra, Janusz Weiss dostał dobre materiały, przeczytał je i jest przygotowany. Chwała mu za to.
- Wawrzyniec punktował bardzo dobrze - ważne, że w eter poszło między innymi to, że nikotyna nie jest rakotwórcza (o czym nie wszyscy wiedzą!)

Wygląda na to, że temat będzie ciągnięty przez Zetkę, a to ważne, ponieważ będzie nagłaśniać sprawę.

@Tusia: środków leczniczych nie obejmą akcyzą - ale wystarczy, że nałożą akcyzę na GP, PEG i nikotynę. Chociaż nie wiem jak to się ma do prawa unijnego.

@Sean4 - jasne, że oni są hipokrytami. W tej samej ustawie zakazują palenia w wielu miejscach publicznych w trosce o zdrowie innych (tzw. palenie bierne). Gdy tysiące ludzi rezygnują ze zmuszania innych do wdychania dumy z analogów, urzędnicy chcą tego zakazać - oczywiście wyłącznie z troski.

Zgadzam się - z troski - o kasę, wielką kasę z akcyzy na analogi oraz kasy za gumy i plastry.
I trzeba być albo kretynem albo przedszkolakiem, aby tego nie rozumieć.

I jeszcze jedno - jest taka stara rzymska zasada prawna - volenti non fit iniuria - chcącemu nie dzieje się krzywda. W naszym przypadku winno to być chyba 'volentibus...', czyli 'chcącym...' (łacinnicy, poprawcie mnie, jeśli się mylę)

O co chodzi? Jeśli uznam, ze mam ochotę powdychać sobie ogrzaną mieszaninę substancji, które nie są prawnie zakazane (a taką jest liquid), to robię to na swoją odpowiedzialność, ale nikt nie ma prawa mi tego zakazać. Jestem dorosły i mam wybór. Urzędnikom nic do tego.

Mirek
Awatar użytkownika
By Tusia
#44899
@Tusia: środków leczniczych nie obejmą akcyzą - ale wystarczy, że nałożą akcyzę na GP, PEG i nikotynę. Chociaż nie wiem jak to się ma do prawa unijnego.

GP... chyba niemożliwe... we wszystkim gdzie jest obecny :?: Na leki, kremy, itp.
Na nikotynę :?: To i gumy i plastry z... akcyzą... to chyba by nie przeszło... :roll:
Ceny i tak wysokie, we wszystkich tych i innych produktach bardzo poszłyby do góry...
By Szczyps
#44900
Mirku dodam do twojej wypowiedzi jeszcze jeden wątek.
Mianowicie towar posiadający certyfikat CE nie może być niedopuszczony do sprzedaży na terenie uni.
Jeszcze wyjdzie na to że będzie trzeba "kapować" na własne państwo do odpowiednich instytucji UE...
Ostatnio zmieniony 07 paź 2009, 14:57 przez Szczyps, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By szczuro
#44902
Tusia pisze:Nie wiesz kim jest Wawrzyniec Podrzucki *BOJE SIE* :?:
Weź no trochę poczytaj a nie tylko pisz !!!
Kolega Bolec też nie wiedział, ale może on już wie...

komedyjka pisze:
Bolec pisze:Przykro mi o tym pisać, ale przypadkowa osoba, którą poznaję na forum na pewno nim nie jest. Wydaje mi się też, że generalnie ciężko jest nazywać autorytetem osobę, której się praktycznie nie zna.

Otwórz sobie http://www.ii.org.pl/epapierosy/zarzuty, zjedź na dół tekstu, a później użyj Googla.


wlasnie widac jak ludzie (nie)czytaja forum
By Szczyps
#44904
Jakie wyroby zalicza się do wyrobów medycznych, podlegających dyrektywie MDD?

Zgodnie z definicją zawartą w dyrektywie 93/43/EEC, wyrób medyczny to:
"Narzędzie, przyrząd, aparat, sprzęt, materiał lub inny artykuł stosowany samodzielnie lub w połączeniu, włączając oprogramowanie niezbędne do właściwego stosowania wyrobu, przeznaczone przez wytwórcę do stosowania u ludzi w celu:

* diagnozowania, zapobiegania, monitorowania, leczenia lub łagodzenia przebiegu chorób,
* diagnozowania, monitorowania, leczenia, łagodzenia lub kompensowania skutków urazów lub upośledzeń,
* badania, zastępowania lub modyfikowania budowy anatomicznej lub prowadzenia procesu fizjologicznego,
* regulacji poczęć,

który nie osiąga swojego zasadniczego zamierzonego działania w ciele lub na ciele środkami farmakologicznymi, immunologicznymi lub metabolicznymi, lecz którego działanie może być przez nie wspomagane"

W praktyce wyrobami medycznymi są więc pozafarmakologiczne wyroby przeznaczone do zastosowania w diagnostyce, terapii lub profilaktyce oraz środki antykoncepcyjne.

Na uwagę w przytoczonej definicji zasługuje sformułowanie "przeznaczone przez wytwórcę". Wynika z niego, iż o tym, czy wyrób jest czy nie jest wyrobem medycznym, decyduje nadane przez wytwórcę przeznaczenie. Przykładowo, pęseta może być wyrobem medycznym, jeżeli wytwórca nada jej takie przeznaczenie. Identyczna pęseta może być sprzedawana jako wyrób niemedyczny dla potrzeb modelarstwa lub filatelistyki.

Jak rozumieć pozafarmakologiczne?
Awatar użytkownika
By Potek
#44911
Tak przeglądam ten wątek i zastanawiam się dlaczego wszyscy czepili sie liquidów... Albo ja źle czytam i bez zrozumienia albo w projekcie ustawy jest mowa tylko i wyłącznie o inhalatorachj nikotyny i podobnych urządzeniach.
Poprawcie mnie jeśli sie mylę
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
Aspire Boxxer-odważny krok

https://i.ibb.co/rZHBSpM/Aspire-Boxx[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.