EPF


E-palenie kontra prawodawstwo. Trawnik Attack!
Awatar użytkownika
By LogerM
#1815137
8 listopada odbędzie się w sejmie pierwsze czytanie ustawy o podatku akcyzowym, przypominamy iż oznacza to:

- Obłożenie podatkiem akcyzowym płynów do uzupełniania e-papierosów podatkiem wysokości 50gr/ml (5PLN za butelkę 10ml) + VAT. Bez względu na ilość nikotyny (dotyczy również zerówek, płynów z CBD, capsshotów i innych wynalazków). Od 1 stycznia 2018.

- Obowiązek oznaczania znakami akcyzy płynów do uzupełniania e-papierosów (kolejne koszty - znaki akcyzy nie są darmowe). Od 1 listopada 2018 dla produktów wyprodukowanych, oraz od 1 stycznia 2019 dla produktów wprowadzonych do obrotu przed 31 października 2018.

- Produkcja płynu do uzupełniania e-papierosów poza składem podatkowym praktycznie nieopłacalna (skład podatkowy to kolejne koszta, które końcowo i tak odczuje klient).

Mówiąc krótko Janczyk chce Wam sięgnąć do kieszeni i podpieprzyć z niej jeszcze więcej pieniędzy, bo politykom (ch... tfu! im w krzyż) zawsze mało. W lepszych czasach brało się wóz z gnojem, wrzucało się tam typa (wcześniej można było "lekko" poturbować) i wywoziło za wieś. Albo zdechł na rozstaju, albo poszedł w cholerę - metoda tak czy owak działała. Niestety przyszedł XXI wiek i jak to mawiał klasyk: "Świat poszedł do przodu, pojawiły się komputery, amfetamina, samoloty.". No i teraz trzeba to załatwić jak "cywilizowani zachodni ludzie". W tym też celu musimy przekonać kolegów Janczyka, że Janczyk chyba mocno potrzebuje Stoperanu, bo chyba go posrało jeśli myśli, że obywatele ot tak sobie łykną kolejną podwyżkę. Musimy więc do nich napisać i wyjaśnić co na serduszku nam leży. W tym celu wbijamy na stronę:

http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/poslowie_okregi.xsp

Szukamy swojego okręgu wyborczego, i znajdujemy kilku posłów. Ilu? Ilu chcecie, może być 2 może być 10 nie przeginajcie z masowym spamem. Posłów wybierajcie na chybił trafił, wg klucza partyjnego, wg układu gwiazd, wszystko jedno. Napiszcie im w kilku prostych słowach dlaczego ustawa o zmianie ustawy o podatku akcyzowym to zły pomysł, co wam się z nim nie podoba i dlaczego nie zagłosujecie na złodziei którzy ją poprą. O czym pamiętać?

1. Pełna nazwa projektu to: Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym.
2. Druk nr 1963
3. Nie przeklinamy (przynajmniej za bardzo).
4. Nie grozimy śmiercią, pobiciem itp.
5. Podpisujemy się imieniem, nazwiskiem i co w dobrym tonie (bo daje tępakowi do myślenia na temat kolejnych wyborów) miejscowością.

A ponadto udostępniamy, komentujemy i dbamy o to aby przed końcem następnego tygodnia jak najwięcej osób przeczytało ten wpis. Wrzucajcie na grupy waperskie, blogi, fora kanały YT. Mamy tydzień!

Link do wpisu na FB: https://www.facebook.com/forumepapieros ... 1181788560
matatiti dał(a) plusa
Awatar użytkownika
By Malowany
#1816209
e_sat pisze:Nie wierzę, że napiszesz :lol:
Pisma nie zdążę puścić do 8-go (puszczę maile), ale gadałem z jednym posłem - póki co nie ma żadnych "prikazów" co do tego jak należy głosować, także jest jeszcze nadzieja.
Awatar użytkownika
By PucH2
#1816526
Do mnie nikt nie przychodzi a jednak do wariatów pisze, tam i tu :lol:
Awatar użytkownika
By Deimond
#1817022
Napisane i Up
Awatar użytkownika
By Deimond
#1817397
Malowany pisze:Wiadomo jak wyszło głosowanie?

Shadreen pisze:Też własnie czekam jak macie info to piszcie :)


A to nie łaska pooglądać ? Nawet taką niewymagającą czynność trzeba robić za zainteresowanych? Jak tu się nie [cenzura]....
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/transmisje.xsp?unid=EA11CD8BC3E126D7C12581D000517E7B#

Jutro blok głosowań.
Awatar użytkownika
By Malowany
#1817403
Deimond pisze:
Malowany pisze:Wiadomo jak wyszło głosowanie?

Shadreen pisze:Też własnie czekam jak macie info to piszcie :)


A to nie łaska pooglądać ? Nawet taką niewymagającą czynność trzeba robić za zainteresowanych? Jak tu się nie <font color='red'>[cenzura]</font>....
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/transmisje.xsp?unid=EA11CD8BC3E126D7C12581D000517E7B#

Jutro blok głosowań.


To nie jest tak, że "to nie łaska pooglądać". Powinno to być uaktualniane na : http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12299602 i http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=RPL&Id=RM-10-132-17 , a nie było i do tej pory nie jest - nie pytałbym gdybym nie sprawdzał. Niemniej dzięki za linka, pooglądam.
Awatar użytkownika
By Deimond
#1817411
Malowany pisze:
Deimond pisze:
Malowany pisze:Wiadomo jak wyszło głosowanie?

Shadreen pisze:Też własnie czekam jak macie info to piszcie :)


A to nie łaska pooglądać ? Nawet taką niewymagającą czynność trzeba robić za zainteresowanych? Jak tu się nie <font color='red'>[cenzura]</font>....
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/transmisje.xsp?unid=EA11CD8BC3E126D7C12581D000517E7B#

Jutro blok głosowań.


To nie jest tak, że "to nie łaska pooglądać". Powinno to być uaktualniane na : http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12299602 i http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/agent.xsp?symbol=RPL&Id=RM-10-132-17 , a nie było i do tej pory nie jest - nie pytałbym gdybym nie sprawdzał. Niemniej dzięki za linka, pooglądam.


A ja nie mogę się powstrzymać od wrażenia, że nie wiem skąd przybyłeś ale masz pewne przemyśleni np na blogu SCh:

Nie mogę przemilczeć i muszę wytknąć, że przytaczanie argumentów „Konstantinos uważa, że całe badanie zostało źle zaprojektowane. Część z badanych e-fajczarzy była hybrydowcami, a większość niedawno rzuciła.” jest zgoła słabe. Człowiek raczej nie wydaje się być obiektywny – prezentuje wyłącznie jedno, nacechowane emocjonalnie stanowisko, w dodatku unika w swoich „artykułach” jakichkolwiek źródeł.

Dodatkowo:
„Czytam go i czytam i za chińskiego boga nie widzę tam nic o tym, że EIN mogą spowodować mukowiscydozę czy choroby płuc.” – To może ja pomogę?

“Our data shows that e-cigarettes have a signature of harm in the lung that is both similar to what we see in cigarette smokers and unique in other ways. This research challenges the concept that switching to e-cigarettes is a healthier alternative.”

Dodatkowo, wcale długo nie trzeba szukać źródeł, które są względnie najlepszymi źródłami – publikacje naukowe (a nie popularno-naukowe, przez nikogo nie weryfikowane):
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3517303468
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0317300606
Itp, itd.
No ale to ciężko się czyta, nie jest tak ładnie napisane i nie ma kto wytłumaczyć co znaczą cyferki…

Wychodzenie ze skrajnego stanowiska, że „e-papierosy są zdrowe i w ogóle odczepcie się ludzie” jest błędne i stronnicze. Nie są. Nie mniej, w dalszym ciągu, w porównaniu do papierosów tradycyjnych jest to duża szansa dla palących papierosy tradycyjne na ograniczenie w dużym stopniu negatywnego wpływu na ich zdrowie.

Kolejną sprawą jest to, że okres, przez który prowadzi się na tą chwilę badania jest niewystarczający do precyzyjnego określenia wpływu e-papierosów na zdrowie – w przypadku badań na próbie ludzkiej kilka lat jest niewystarczające. A badania prowadzone na komórkach macierzystych – o ile pozwalają „przyśpieszyć” same badania, to w dalszym ciągu ich przekładanie na skalę całego organizmu w dużej mierze jest niczym wróżenie z kart – pewne interpretacje są oczywiste i w pełni uzasadnione, a inne to po prostu zgadyw
anka.

Więc odpowiem Tobie tu i tam:

Ok, więc mamy stanowisko Twoje i takie że wiemy że :
1. Spalany papieros wydziela 4000+ związków szkodliwych
2. E-papieros wydziela ich kilkanaście i w ilościach dużo mniejszych.

Czy potrzebne nam długoterminowe badania, aby stwierdzić że bezpieczniej będzie aby palacze wdychający produkt nr 1. przeszli na produkt nr 2. Czy na prawdę trzeba aż tyle badań i tak długoterminowych aby wszelakimi sposobami oderwać ludzi od tylu substancji szkodliwych i rakotwórczych, jeśli na wstępie wiemy co wdychamy? No tak . Na wszelki wypadek utrzymajmy ich przy wdychaniu tego syfu. Bo nie wiemy jakie są efekty długoterminowe?
Awatar użytkownika
By Malowany
#1817414
@Deimond
Ależ ja nie mam nie przeciwko e-papierosom i jestem w 100% przekonany o tym, że są one zdrowsze i powinno się wręcz zachęcać ludzi do przechodzenia na E. Zresztą, pomysł który pojawił się w UK o współfinansowaniu przez państwo tego procederu uważam za genialny.

Sam jestem naukowcem, ale nie bezpośrednio z branży medycznej - zajmuję się projektowaniem i wytwarzaniem warstw cienkich oraz grubych na potrzeby medycyny, elektroniki, chemii i zastosowań użytkowych, jak i nowymi zastosowaniami światłowodów i wcześniej wymienionych technologii cienko i grubowarstwowych w medycynie. Mam pewne pojęcie o procesach biologicznych organizmu i zdaję sobie sprawę z faktu, iż najprawdopodobniej (a osobiście o tym jestem przekonany) e-papierosy są DUŻO zdrowsze od papierosów analogowych. Niemniej, nie należy pomijać milczeniem faktu, że mechanizmy długofalowe nie są jeszcze do końca znane.

Jestem też przeciwnikiem większości regulacji dotyczących rynku e-papierosowego. Nie tylko akcyzy, czy pojemności (ale np. uważam, że producenci powinni podawać skład - choćby występujących związków, bez analizy ilościowej - również producenci aromatów). Swojego rodzaju rzetelność naukowa nie pozwala mi jednak dopuszczać myśli, że można posługiwać się faktami wyłącznie korzystnymi dla danej tezy, a te niewygodne pomijać.

Badania na komórkach macierzystych są miarodajne i rzetelne - aczkolwiek nie są one tak kompleksowe jak badania na organizmach żywych, w całej złożoności ludzkiego organizmu. To jest fakt niezaprzeczalny i mogę tutaj choćby przytoczyć przykład pomijany zupełnie w świadomości przeciętnego człowieka - kuchenki mikrofalowe oraz telefony komórkowe oraz ich wpływ na zdrowie (no, stwierdzono ostatnio, że od telefonów komórkowych może boleć głowa...). Otóż, w inżynierii (technologia wyprzedza naukę na chwilę obecną o kilkadziesiąt dobrych lat) stosuje się już od kilkunastu lat proces EMSi - jest to wspomaganie procesu trawienia krzemu monokrystalicznego (na którym właściwie na dzień dzisiejszy opiera się elektronika oraz mikrosystemy [tu raczej zmiany nie będzie]) poprzez ekspozycję zwykłej wody na działanie mikrofal o częstotliwości 2,44Ghz. Chyba częstotliwość znajoma? Jest to częstotliwość, którą wykorzystuje się w mikrofalówkach oraz telefonach komórkowych (zestawiam razem, gdyż komórka w impulsie wysyła [szukając zasięgu] do 5W mocy w impulsie). Otóż, zwykła woda, której właściwości trawienia krzemu bez poddania temu procesowi są bliskie zeru, po poddaniu wody działaniu mikrofal zwiększają swoją zdolność do anizotropowego trawienia krzemu monokrystalicznego o kilka rzędów wielkości, przez co stanowi twardą podwalinę technologii procesowej i jest zjawiskiem powszechnie wykorzystywanym. Niemniej, przyczyny takiego stanu rzeczy na dzień dzisiejszy nie są znane, mimo, iż intensywnie badane. Nie mają tu miejsca zastosowania teorie o lepszym "docieraniu" do powierzchni krzemu, gdyż raz - proces dotyczy obrabiania materiału monokrystalicznego, o dalekim zasięgu uporządkowania (typowe koncentracje domieszek celowych to rząd 10^17 atomów na cm^3 objętości, a zanieczyszczeń rzędu setek/tysięcy) a dwa - proces przebiega anizotropowo, zależnie ok kierunku stałej krystalograficznej (różne płaszczyzny są trawione z różną prędkością - co wskazuję na zmianę właściwości chemicznych). Mało tego, badania potwierdzają, iż woda poddana temu procesowi jest bardziej aktywna biologicznie i jest szkodliwa dla procesów zachodzących w organizmie (badano na mitochondriach). I prawdą jest w tym momencie to, iż wpływ komórek i mikrofalówek społeczeństwo może odczuć dopiero za kilkadziesiąt, czy sto lat.

Inny przykład - stosowane w medycynie w ostatnich latach stenty, mimo, że we wstępnych pracach badawczych nie wykazywały takich właściwości (kwestia bio-zgodności) zaczynają z czasem porastać tkanką żywą i wtórnie zatykać naczynia krwionośne, a ich usunięcie jest niemożliwe bez destrukcji naczynia - przez co okazuje się, że są rozwiązaniem tylko czasowym i problematycznym - gdyż w przypadku utraty drożności na wskutek tego procesu możemy pacjenta takiego zabiegu po prostu zabić po kilku latach. (swoją drogą już są opracowane stenty wykonane z biozgodnych materiałów polimerowych z wykorzystaniem inżynierii ich rozkładu, które samoistnie się rozpadają w organizmie rozwiązując ten problem).

Niemniej - żadne z powyższych nie są przesłankami do zaprzestania korzystania z w/w urządzeń/rozwiązań - należy jednak pamiętać, iż potencjalnie szkodliwych czynników nie należy pomijać i mieć świadomość, iż możemy nie zdawać sobie sprawy z ich występowania na chwilę obecną.

Nie jestem przeciwnikiem e-palenia, jestem jego zwolennikiem. Ale brak jakiejkolwiek refleksji nad przyszłymi skutkami, niewiedzą techniczną (jaką się popisali posłowie zarówno PiS, PO jak i Nowoczesna) doprowadza do wtórnego analfabetyzmu i zjawisk analogicznych do "kultu srebrnego ptaka" mającego miejsce podczas konfliktu zbrojnego USA, w którym to zrzucali oni radiostacje z paczkami żywności dla ludności plemiennej, aby ta oswoiła się z "nowymi przybyszami". W efekcie ludność, otrzymując żywność i ubranie uznała samoloty zrzucające paczki z radiostacjami za bóstwo, a gdy akumulatory radiostacji się wyczerpywały, żywność przestała spadać z nieba - zaczęli oni składać ofiary z ludzi swoim nowym bogom. To samo się dzieje teraz zresztą z płaskoziemcami, ziębowcami i tym podobnymi.
Dlatego należy dbać o ultra-poprawność środowisk, które - potencjalnie czy też praktycznie - będą się na te tematy wypowiadać, dyskutować o nich, reprezentować, bronić lub próbować obalić pewne stanowiska. Przykładem niedopowiedzeń, braku wiedzy i ignorancji mogą być kretyńskie wypowiedzi posłów o rzekomej zawartości tytoniu w liquidach. Dlatego - należy podkreślać, że e-palenie nie jest zdrowe, ale jest znacznie zdrowsze od zwykłego palenia. Inna sprawa - że nie należy tego stanowiska promować jako coś pozytywnego. W środowiskach osób palących - owszem. Ale powszechne mniemanie młodzieży do tego, że e-palenie jest zdrowe, czy niemalże nieszkodliwe doprowadziło do czegoś, o czym sobie nie zdawałem sprawy - notorycznego handlu i używania e-papierosów przez osoby nieletnie, wręcz postrzegania tego jako czegoś modnego i fajnego. Palenie jak największych mocy nikotyny w tych środowiskach jest wyczynem i osiągnięciem - a tak zupełnie nie powinno być. Powinno się szczególnie właśnie osoby nieświadome (w wielu przypadkach pokrywające się z "nieletnie").
Awatar użytkownika
By Krasnal45
#1817440
Malowany pisze: należy podkreślać, że e-palenie nie jest zdrowe, ale jest znacznie zdrowsze od zwykłego palenia

Bardziej adekwatne będzie określenie "znacznie mniej szkodliwe" :wink:

Malowany pisze:...nie należy tego stanowiska promować jako coś pozytywnego. W środowiskach osób palących - owszem. Ale powszechne mniemanie młodzieży do tego, że e-palenie jest zdrowe, czy niemalże nieszkodliwe doprowadziło do czegoś, o czym sobie nie zdawałem sprawy - notorycznego handlu i używania e-papierosów przez osoby nieletnie, wręcz postrzegania tego jako czegoś modnego i fajnego. Palenie jak największych mocy nikotyny w tych środowiskach jest wyczynem i osiągnięciem - a tak zupełnie nie powinno być. Powinno się szczególnie właśnie osoby nieświadome (w wielu przypadkach pokrywające się z "nieletnie").

Walczymy z tym już od kilku lat, między innymi na trawniku. Niestety...... "moda" zaczęła brać górę, co w moim mniemaniu, zaczęło mieć potężny wpływ na negatywne postrzeganie waperów ( ludzi naprawdę szukających lepszej alternatywy na rzucanie PALENIA tytoniu), przez dużą część społeczności i decydentów z samej "góry", przez co niestety mamy teraz to co mamy i póki co, marne widoki na przyszłość.
PucH2 dał(a) plusa
By wertjacek
#1817446
Krasnal45 pisze:Walczymy z tym już od kilku lat, między innymi na trawniku. Niestety...... "moda" zaczęła brać górę, co w moim mniemaniu, zaczęło mieć potężny wpływ na negatywne postrzeganie waperów ( ludzi naprawdę szukających lepszej alternatywy na rzucanie PALENIA tytoniu), przez dużą część społeczności i decydentów z samej "góry", przez co niestety mamy teraz to co mamy i póki co, marne widoki na przyszłość.


spójrz na to z drugiej strony,nawet jak twój syn,wnuk,bratanek czy dzieciak sasiada wszedł w e-p z powodu mody i tak wygrywa.Nam nie zaszkodzi bo to akurat zrobiliśmy sobie sami kilka,kilkadziesiąt lat temu.Nie obarczałbym odpowiedzialnością za zaistniały stan rzeczy młodych ludzi bo to dość pokrętne i zgoła nieuczciwe.

Chcąc umożliwić Państwu wyrobienie sobie własnej,[…]

E papieros na początek

Witam. Chcę przesiąść się na e papierosa . Cena za[…]

Aromaty MAiArt

Do eksperymentów z aromatem róży czekam na nabrani[…]

Witam, Poszukuję liquidów tytoniowych o smaku pod[…]