By 666marian666 - 06 sie 2012, 14:21
Posty: 100
Rejestracja: 04 lut 2010, 12:29
Posty: 100
Rejestracja: 04 lut 2010, 12:29
sawas pisze:Ojej, źle sie dzieje w Państwie Polskim....
sawas pisze:Dopuki chmurzenie nie zosytanie sklasyfikowane jako metoda leczenia uzależnień.
looque pisze:Czy jest to skuteczna metoda pozbycia się nałogu tytoniowego?
jary pisze:W/g mnie nie. Sama nazwa Instytutu "Zakład Szkodliwości Chemicznych i Toksykologii Genetycznej" wskazuje że założenia mogą być jednostronne.
LogerM pisze:A po co od razu to czarnowidztwo? Bardzo dobrze że zajęto się sprawą EP, nie tak dawno dyskutowana była sprawa liquidów, ich składu, ewentualnych przemian podczas podgrzewania i ich wpływu na ludzki organizm. W końcu może doczekamy się wyników rzetelnych badań i raz na zawsze utniemy temat. Te badania będą również przepustką do ostatecznej klasyfikacji EP, a w dalszej mierze do regulacji prawnych.
Mamy szansę otrzymania wyników rzetelnej analizy, wdychanego przez nas wszystkich płynu i od razu czarnowidztwo i teorie spiskowe. Poczekajmy spokojnie na ogłoszenie wyników i zobaczmy co wdychamy. Nie mamy bowiem (zresztą podobnie jak badacze) wątpliwości że e-palenie jest zdrowszą metodą przyjmowania nikotyny, pytanie jakie zostało zadane to: "o ile zdrowszą?".
StaryChemik pisze:To właśnie w zespole prof. Sobczaka powstała prezentacja pokazywana w ramach Nocy Naukowców:
http://www.sum.edu.pl/aktualnosci.php?wid=18&news=760
Dowodzono tam, że w chmurce jest glikol etylenowy i pył(!). No i przekonywano młodzież, że e-papieros jest be, bardzo be.
Próbowałem wtedy się z nimi skontaktować - bez odpowiedzi.
Dopiero od Pana dowiedziałem się o artykule w Rzeczpospolitej. Co prawda rozmawiałem telefonicznie z redaktorem z PAP ale artykuł nie był przeze mnie autoryzowany i część informacji jest nieścisła. M.in. termin uzyskania pierwszych wyników. Niestety przed opublikowaniem wyników nie będziemy udzielać informacji. Podobnie szczegółowy zakres badań nie może być ujawniony. Hipotezą badawczą naszych badań jest: "Udowodnienie możliwości stosowania e-papierosów jako środka nikotynowej terapii zastępczej".
Ze swojej strony jak najbardziej polecam przejście z konwencjonalnych papierosów na e-papierosy. Zysk zdrowotny jest niezaprzeczalny.
"Udowodnienie możliwości stosowania e-papierosów jako środka nikotynowej terapii zastępczej"
LogerM pisze:Uznałem że jeżeli nie zapyta się u źródła to niczego się nie dowiemy, a gdybanie sens ma zerowy. Dlatego też skontaktowałem się z profesorem Andrzejem Sobczakiem i o to co od niego otrzymałem:Dopiero od Pana dowiedziałem się o artykule w Rzeczpospolitej. Co prawda rozmawiałem telefonicznie z redaktorem z PAP ale artykuł nie był przeze mnie autoryzowany i część informacji jest nieścisła. M.in. termin uzyskania pierwszych wyników. Niestety przed opublikowaniem wyników nie będziemy udzielać informacji. Podobnie szczegółowy zakres badań nie może być ujawniony. Hipotezą badawczą naszych badań jest: "Udowodnienie możliwości stosowania e-papierosów jako środka nikotynowej terapii zastępczej".
Ze swojej strony jak najbardziej polecam przejście z konwencjonalnych papierosów na e-papierosy. Zysk zdrowotny jest niezaprzeczalny.
Na opublikowanie fragmentu rozmowy otrzymałem oczywiście pozwolenie od profesora Andrzeja Sobczaka za co serdecznie mu dziękuje.
Tymczasowo pozostawiam bez komentarza jako iż uważam że jest on zbędny.
HAL9000 pisze:ogrodnik pisze:Pamiętam jakiś czas temy pewna placówka naukowa kupowała kilka buteleczek płynu PG.
Ogrodniku! Twoje soki będą sławne!
StaryChemik pisze:Najpierw będzie wprowadzony zakaz, a następnie badania przez 5 czy 10 lat.
StaryChemik pisze:E-fajki powinny być poza klasyfikacją farmaceutyczną.
ogrodnik pisze:Każdy transport płynu uzupełniamy o wyniki analiz, składu/zawartości.
LogerM pisze:Chemiku dlaczego miał by być wprowadzony zakaz? Na jakiej podstawie? Jeżeli badania wstępnie wykażą brak szkodliwości brak będzie merytorycznych podstaw dla prawnie zobowiązującego zakazu. Jeżeli jednak badania wykażą na którymś etapie szkodliwość nie będzie mowy o NTZ i dalszych '5 czy 10' latach badań.
Chemiku jakiś czas temu toczyliśmy polemikę na podobnym gruncie, niestety została ona urwana zanim udało się nam dojść do jakiś sensowniejszych wniosków. Jeżeli e-papierosy powinny być poza klasyfikacją farmaceutyczną to w jaki sposób powinny być wg Ciebie sklasyfikowane? Jaka klasyfikacja da nam pewność co do przeprowadzania regularnych (choćby i wyrywkowych) badań liquidów?
StaryChemik pisze:Co oznacza zwrot: badania wstępne? Aby coś zostało uznane za NTZ, musi przejść cały cykl badań - od laboratoryjnych do klinicznych. To trwa minimum 3 lata.
StaryChemik pisze:Liquid może podlegać rozporządzeniu np. ministra zdrowia, w ramach którego są określone wymagane badania - zakres opisałem choćby kilka dni temu na blogu.
HAL9000 pisze:Dopalacze najpierw zakazali, a potem dopiero badali. Róbmy zapasy!
LogerM pisze:Chemiku wybacz ale albo jakaś metoda jest nikotynową terapią zastępczą, przeszła wszystkie niezbędne badania aby do miana tak owej aspirować i jako taka stała się obiektem odpowiednich zapisów ALBO jest badana pod kątem przydatności jako nikotynowa terapia zastępcza i jeżeli jej poszczególne składniki nie wykazują zagrożenia zdrowia bądź życia zakaz jej stosowania nie może obowiązywać.
Nie ma w Polsce zapisu który pozwolił by ustawodawcy do wycofania z obrotu środka który jest w trakcie badań laboratoryjnych tylko na podstawie widzimisię.
Tam bardziej środka który nawet nie ma w prawie Polskim swojego miejsca.
Nadal musi zostać sklasyfikowany (żywność, lek, dodatek do żywności, materiał budowlany?), bez odpowiedniej klasyfikacji nie może być przedmiotem rozporządzeń. Bo to jego klasyfikacja wskazuje który z ministrów jest właściwym do wydawania tak owych. Tak działa prawo i tego nie ominiemy.
StaryChemik pisze:No tak - pozostają w takim razie beznikotynowe, prawda? No bo chyba nikotyna jako składnik jest T+.
StaryChemik pisze:A znasz przepis, który chroni przed wycofaniem? Samo badanie laboratoryjne nie chroni.
StaryChemik pisze:Ma swoje miejsce - jest mieszaniną chemiczną. Inaczej nie mógłby być sprowadzany spoza UE.
StaryChemik pisze:Jest przecież sklasyfikowany - jest to mieszanina chemiczna, zwana do niedawna preparatem chemicznym. Musi posiadać kartę charakterystyki (MSDS). Na tej podstawie jest np. badany przez laboratorium Urzędu Celnego, o czym pisali nasi dostawcy.
LogerM pisze:StaryChemik pisze:No tak - pozostają w takim razie beznikotynowe, prawda? No bo chyba nikotyna jako składnik jest T+.
Zgadza się jest substancją toksyczną, lecz jest ona dopuszczona do obrotu w przemyśle jak i farmacji. Teoretycznie można by ją obłożyć dodatkowymi regulacjami ale będą one i tak nieskuteczne. Całkowity zakaz obrotu nikotyną i mieszaninami z jej udziałem jest niemożliwy do zastosowania.
Ujmując najprościej jak się da: w przypadku braku merytorycznego uzasadnienia przyczyny wycofania z obrotu trybunał konstytucyjny odrzuca przepis jako sprzeczny z ustawą zasadniczą.
Merytoryczne uzasadnienie jest przyjmowane wyłącznie jeżeli zachodzi poważna obawa zagrożenia zdrowia, życia lub porządku publicznego, tak jak miało to miejsce w przypadku wspomnianych dopalaczy.
Jeżeli tak jak założyliśmy na początku e-palenie będzie brane pod uwagę jako NTZ i wyniki badań potwierdzą (wstępnie) możliwą skuteczność w tej materii, nie ma mowy o obawach gdyż polski, niezależny instytut badawczy na tej możliwości postawi krzyżyk. Jeżeli jednak udowodni jakąś szkodliwość zamknie sobie drogę do dalszych badań nad EP jako NTZ.
Mieszaniną chemiczną jest wszystko czego nie sklasyfikowano w odrębnych aktach. 'Mieszanina chemiczna' to nie klasyfikacja, a ujednolicenie nazewnictwa czyli uogólniając: jest pojęciem stworzonym na potrzeby aktów prawnych.
Jak wyżej, przy czym: Tworzenie MSDS jest wypadkową rozporządzeń CLP i REACH (dla krajów UE) które normalizują obrót substancjami i mieszaninami chemicznymi (tak jest prawne rozgraniczenie).
Tworzenie karty charakterystyki nie jest wypadkową klasyfikacji prawnej danej mieszaniny, a wyłącznie ma zapewnić względne bezpieczeństwo w strefie wolnego obrotu (przede wszystkim osobom które mają kontakt z mieszaniną podczas transportu).
A sam fakt badania przez laboratorium celne ma jedynie ustalić (przybliżoną) zgodność z kartą charakterystyki, badania te nie są dokładnymi badaniami mieszaniny, a ich wprowadzenie; w związku z brakiem regulacji prawnych w zakresie liquidów; nie jest uzależnione od tych badań (chyba że substancja w sposób znaczący odbiega od karty charakterystyki).
StaryChemik pisze:Rozróżnij dopuszczenie do obrotu oraz do sprzedaży detalicznej. Prywatnie nie kupisz legalnie nikotyny, co stawia ją w jednym szeregu np. z morfiną.
StaryChemik pisze:Podziwiam Twoją wiarę w system prawny RP. I w trybunał, a szczególnie jego szybkość działania.
StaryChemik pisze:Popatrz na wiedzę ogólną o nikotynie. Uzasadnienie - oni chcą sprzedawać truciznę! Silniejszą niż cyjanek! Przecież to gorsze niż dopalacze! Zachodzi poważna obawa, że ludzie się potrują!
Zaprotestujesz? Jeśli tak, to jako kto? Pan LogerM?
StaryChemik pisze:Kolejny raz pytam - o jakich wstępnych badaniach mówisz? Kto miałby o nie wystąpić oraz, co znacznie ważniejsze, sfinansować ich prowadzenie przez kilka lat?
Udowodnienie możliwości stosowania e-papierosów jako środka nikotynowej terapii zastępczej
StaryChemik pisze:A tu nie ma kwestii generyka, ponieważ nigdzie na świecie liquidy nie zostały zakwalifikowane jako NTZ. Jak myślisz - dlaczego?
StaryChemik pisze:Obawiam się, że nie masz racji.
StaryChemik pisze:Boszzz, chcesz wchodzić aż w takie w szczegóły? Jak myślisz - czy są one istotne dla sprawy?
LogerM pisze:StaryChemik pisze:Rozróżnij dopuszczenie do obrotu oraz do sprzedaży detalicznej. Prywatnie nie kupisz legalnie nikotyny, co stawia ją w jednym szeregu np. z morfiną.
A czy ja pisałem gdzieś o obrocie detalicznym? Cały czas mówię o dopuszczeniu do obrotu.
StaryChemik pisze:Popatrz na wiedzę ogólną o nikotynie. Uzasadnienie - oni chcą sprzedawać truciznę! Silniejszą niż cyjanek! Przecież to gorsze niż dopalacze! Zachodzi poważna obawa, że ludzie się potrują!
Zaprotestujesz? Jeśli tak, to jako kto? Pan LogerM?
Dopóki liquidy nie zaczną powodować problemów obawa taka nie zajdzie jako że nikotyna zawarta w liściach tytoniu jest nam od lat za przyzwoleniem państwa serwowana. Jeżeli jej przyjmowanie w sposób inny niż wdychanie dymu powstałego podczas spalania jest bezpieczniejsze to gdzie uzasadnienie o którym piszesz?
Nie mam również problemu z ujawnieniem moich danych w sytuacjach koniecznych, Swoim imieniem i nazwiskiem podpisuje się tam gdzie to konieczne, nie rozmawiałem z profesorem Sobczakiem jako 'LogerM', również laboratoria do których wysłałem zapytania w sprawie badań liquidów otrzymały moje dane osobowe zresztą wraz z danymi mojej firmy.
StaryChemik pisze:Kolejny raz pytam - o jakich wstępnych badaniach mówisz? Kto miałby o nie wystąpić oraz, co znacznie ważniejsze, sfinansować ich prowadzenie przez kilka lat?
Albo mi się czytanie popsuło, albo Tobie Chemiku; bo z tego co pamiętam cały czas rozmawiamy na temat badań u których podstaw leży:Udowodnienie możliwości stosowania e-papierosów jako środka nikotynowej terapii zastępczej
Nie znam regulacji prawnych na temat NTZ w krajach takich jak Malezja czy Nowa Zelandia i nie wiem czy pojęcie nikotynowej terapii zastępczej w nich występuje ale z tego co mi wiadomo tam liquidy muszą być przed wprowadzeniem do obrotu zarejestrowane jako lek.
StaryChemik pisze:Obawiam się, że nie masz racji.StaryChemik pisze:Boszzz, chcesz wchodzić aż w takie w szczegóły? Jak myślisz - czy są one istotne dla sprawy?
Obawiasz się że nie mam racji ale gdy podaje podstawę prawną swojej teorii twierdzisz że to szczegóły nie istotne dla sprawy?
StaryChemik pisze:A tu nie ma kwestii generyka, ponieważ nigdzie na świecie liquidy nie zostały zakwalifikowane jako NTZ.
StaryChemik pisze:Kto miałby o nie wystąpić oraz, co znacznie ważniejsze, sfinansować ich prowadzenie przez kilka lat?
StaryChemik pisze:Te badania wstępne nie mają NIC wspólnego z jakimikolwiek badaniami NTZ.
LogerM pisze:
Jest to mój ostatni post w tym jak i każdym podobnym temacie nie widzę sensu zaśmiecania forum do momentu otrzymania wyników jakichkolwiek sensownych badań (liczę że już niedługo), wiem kiedy staję przed murem i wiem że głową go nie przebije. A więc z mojej strony EOT.
Siema, Mam dość irytujący problem z OXVA slim pro[…]