By bigos - 03 wrz 2015, 22:06
Posty: 133
Rejestracja: 17 wrz 2012, 21:40
Posty: 133
Rejestracja: 17 wrz 2012, 21:40
§ 4
Zawartości przesyłki pocztowej nie mogą stanowić:
7) płyny, z wyjątkiem próbek z mlekiem, gazy, rzeczy łamliwe i kruche,
Mutango pisze:MakeZZZ pisze:O ile masz rację to naprawdę nikt takiego systemu nie wprowadzi. To jest spora cena, jeszcze większe zamieszanie. Jeszcze nie teraz, może kiedyś. Postulowanie o tym może doprowadzić do tego,że pomyślą, że jako e-palacze mamy głowę w chmurach. Nie można mówić o potencjalnych rozwiązaniach, ale dać realne, gotowe w tym momencie. Można też argumentować, ale mając twarde dowody, a nie potencjalny rozwój systemu informatycznego banków w Polsce. Szczególnie, że nasza wiedza na temat wprowadzenia tego jest zerowa zarówno ze względów technicznych jak i prawnych oraz ekonomicznych.
O ile masz rację, to jesteśmy z góry na przegranej pozycji. Ustawodawca nie zaufa takiemu systemowi sieciowemu, w którym weryfikacja wieku jest przeprowadzana przez samego sprzedawcę używek. Zwłaszcza gdy nie ma mechanizmu koncesji. Po prostu zabroni i koniec, kropka.
Mutango pisze:Ten który będzie chciał zarabiać na transakcjach. Nie robią tego charytatywnie. Zresztą zainteresowani powinny być nie tylko banki i sklepy e-p, ale np dostawcy dobrych alkoholów, a być może nawet dostawcy tytoniu.
Razo pisze:Obecnie sklepy internetowe obchodzą zakazy handlu alkoholem. Cześć z nich wymaga wysłania skanu dokumentu. Właśnie wyśledziłem, że np. sklep z wiatrówkami wymaga podania numeru PESEL przy zakupie itd. itd.
pol pisze:Konto bankowe i karta płatnicza dla osób poniżej 18
Skinner pisze:Też trochę nad tym myślałem i zastanawiam się czy nie można by wdrożyć jakiegoś mechanizmu weryfikacji wieku w oparciu o epuap (http://epuap.gov.pl/wps/portal , https://pl.wikipedia.org/wiki/EPUAP). Każdy może tam założyć konto i jest w najbliższym urzędzie osobiście weryfikowany. Oczywiście takie rozwiązanie nie powstanie w miesiąc ale wydaje mi się, że to by była dobra opcja - koszt weryfikacji ponosili by chętni na sprzedaż produktów 18+ sprzedawcy w jakiejś niewielkiej miesięcznej opłacie abonamentowej (i tak to przerzucą później na klientów ...). System jest i działa (bywa że koślawo ale na tle innych państwowych systemów IT - jest nieźle). Trzeba by weryfikować transakcje profilem zaufanym z epuapu, lub dopisać do niego moduł zdalnej autoryzacji wieku. Myślę że jest to do zrobienia i rozwiązuje problem nie tylko naszej branży.
szoferek pisze:Myślisz, że kurier będzie na to zwracał uwagę? Dla niego liczy się tylko dostarczenie przesyłki. Za każdą ma płacone.
LogerM pisze:To jest olbrzymia zmiana której koszty idą w setki tysięcy,
LogerM pisze:a musiałyby jej dokonać wszystkie banki niemal jednocześnie aby system zadziałał.
Mutango pisze:Sądzę że koszty znikome. Z szybkich płatności idzie zlecenie z parametrem +18. Użytkownik loguje się na swoje konto bankowe. Jeśli okazuje się, że jest to konto młodzieżowe, to transakcja jest przerwana.
Mutango pisze:Abstrahując od wszystkiego co wcześniej napisałem. Nawet jeśli nie ma w tej chwili żadnego systemu weryfikacji wieku, to sama płatność przelewem jest lepszym zabezpieczeniem przed nieletnimi niż sprzedaż w sklepach stacjonarnych. Dlaczego? Dlatego że rodzice mogą (i powinni) mieć kontrolę nad transakcjami z subkonta bankowego swojej pociechy. Samodzielne konto bankowe można sobie założyć dopiero w wieku 18 lat. Czyli jeśli rodzice mają kontrolę, to Państwo/Ustawodawca nie powinno się wtrącać. No chyba że Państwo ma w rolę rodziny w wychowaniu młodzieży.
LogerM pisze:Niestety to tak działać nie może, zakaz sprzedaży to zakaz sprzedaży.
Mutango pisze:Więc trzeba przekonać ustawodawcę, żeby zakazu ustawowego nie było. Natomiast żeby była dozwolona sprzedaż, poprzez formy wyznaczone w odrębnym rozporządzeniu. Zmiana ustawy będzie praktycznie niemożliwa przez długie lata, zmiana rozporządzenia to krótsza bajka.
Razo pisze:Proszę Państwa - a może podpis elektroniczny? Do uzyskania kwalifikowanego podpisu elektronicznego, trzeba ukazać paszport lub dokument tożsamości. Taki podpis pozwala na weryfikację PESEL osoby podpisującej i może być wykorzystywany w urzędach na równi z podpisem ręcznym.
tunajerzy pisze:Czy wy Panowie, trochę nie przesadzacie z tworzeniem nowych teori? Moze mam założyć specjalne konto, w specjalnym banku, zebrać podpisy od pana, wójta i kapelana, po to żeby kupić aromat za 10zł? Prawo zabraniające sprzedaży nieletnim jest i o przestrzeganie tego prawa niech martwi się państwo i służby w których gestii to leży.
Razo pisze:Mi wczoraj moją paczkę listonosz zostawił w kwiaciarni o.O.. Chyba mu się dupy nie chciało ruszyć, żeby ją na poczcie zostawić razem z awizo.
Oczywiście mnie o tym poinformował, ale podczas rozmowy telefonicznej jakoś bardzo nie chciał zostawić jej na poczcie na co nalegałem - w końcu się zgodziłem bo mi dupę za bardzo zawracał wypytywaniem o sąsiadów.. już wolałem żeby zostawił w kwiaciarni.
Przestrzeganiem tego prawa jest właśnie zakaz sprzedaży internetowej produktów 18+ i tyle. Lepiej im podsunąć jakiekolwiek rozwiązanie albo cokolwiek co będzie mniej bolesne niż całkowity zakaz.
tunajerzy pisze:Razo pisze:Mi wczoraj moją paczkę listonosz zostawił w kwiaciarni o.O.. Chyba mu się dupy nie chciało ruszyć, żeby ją na poczcie zostawić razem z awizo.
Oczywiście mnie o tym poinformował, ale podczas rozmowy telefonicznej jakoś bardzo nie chciał zostawić jej na poczcie na co nalegałem - w końcu się zgodziłem bo mi dupę za bardzo zawracał wypytywaniem o sąsiadów.. już wolałem żeby zostawił w kwiaciarni.
I o czym to ma świadczyć poza tym, że dostałeś dokładnie to na co się zgodziłeś?
tunajerzy pisze:Kolego zgodziłeś się na pozostawienie paczki tam gdzie została zostawiona. W przypadku gdy paczka została zostawiona w dziwnym miejscu, bez twojej zgody napisałeś skargę/reklamację? Założę się że gdybyś taką złożył, następnym razem kurier zastanowił by się dwa razy zanim by zrobił coś podobnego.
tunajerzy pisze:Dyrektywa tytoniowa daje wolną rękę państwom członkowskim, jeśli chodzi o EP. Projekt napisany został na kolanie. Nie bierze on pod uwagę badań opublikowanych w ostatnim czasie, nie mówiąc już o tym że takie badańia nie były zlecone przez MZ, przed popełnieniem tego projektu.
tunajerzy pisze:Ja osobiście optuję za całkowitym wykreśleniem zapisów o e fajkach z projektu ustawy.
LogerM pisze:Co do kwestii osób niepełnoletnich i ewentualnych zakupów dokonywanych przez nich to materiały na ten temat zbieram od dłuższego czasu. Na chwilę obecną istnieją odpowiednie rozwiązania które można zastosować pierwszym jest zezwolenie na zakup wyłącznie poprzez kartę kredytową. Jak wiemy osoby niepełnoletnie bez większych problemów mogą otrzymać wszelkiej maści karty do rachunków, w tym karty przedpłacone (które nie wymagają podpisania umowy). Wyjątkiem są karty kredytowe, aby tak ową otrzymać należy podpisać z bankiem umowę o kredyt, a to może zrobić niemal wyłącznie osoba pełnoletnia (zdolność do czynności prawnych) ze stałym dochodem (możliwość spłaty kredytu)*.
mateusz.welniak pisze:Jestem pełnoletni, mam stałe źródło dochodu, nie posiadam karty kredytowej. W takim wypadku nie mogę nic zamówić?
Peter007 pisze:Ja też takowej nie posiadam i nie zamierzam tego zmieniać. Zostają zatem analogi. Świetny ruch przeciw ...waperom.
Sulkov pisze:Już kiedyś pisałem, że weryfikacja wieku dla zakupów zdalnych jest banalnie prosta. Wystarczy kilka/kilkanaście podmiotów posiadających sklepy stacjonarne w kraju i chcących ze sobą współpracować.
pol pisze:Może trochę inaczej.
Czy projekt ustawy przewiduje kary dla sprzedawców za sprzedaż e-p lub e-liquidów w punktach stacjonarnych osobom mało czy nieletnim?
Przy podobnej sprzedaży alkoholu groźba utraty koncesji.
pol pisze:Większa możliwość kupna e-p i e-liquidów przez młodzież w sklepach stacjonarnych niż w sieci wysyłkowej.
Widać to nawet po wpisach na forum (nim zostanie zbanowany za -18), Najczęściej młodzież jeżeli chce kupić, to w większości przypadków warunkowała to możliwością kupna w sklepie stacjonarnym.
pol pisze:Wg projektu nowelizacji nie następuje zmiana zapisuArt. 13. 1. Kto:
...
3. W przypadkach określonych w ust. 1 i 2 orzekanie następuje w trybie przepisów o postępowaniu w sprawach o wykroczenia.
Sulkov pisze:LogerM nietrafne porównanie epuap do karty kredytowej. O ile profil zaufany jest e stanie założyć każdy o tyle w przypadku karty ograniczeniem sporym może być zdolność kredytowa. Czy to juz teraz nie najlepsza, czy tez budowanie jeszcze lepszej niż się posiada.
Pude!lek pisze:Koledzy. Przymus użycia karty kredytowej jest przeszkodą dla nastolatka, ale nie dla dorosłego człowieka. I nie chodzi tu o zdolność kredytową. Nikt nie każe nikomu zaciągać kredytu, by korzystać z systemu Visa czy Mastercard.
Pierwszy z brzegu przykład. PKO ma kartę Visa Classic przedpłaconą. Warunek otrzymania - minimalna pierwsza wpłata na kartę 500zł. Roczna opłata za prowadzenie 40zł. Karta ma wszystkie "prawa" i działa systemowo jak kredytowa Visa. Osoba niepełnoletnia jej nie otrzyma, chyba że od rodziców w prezencie, ale równie dobrze może też dostać prawdziwą kartę kredytową...
Nie róbcie więc problemu z wymogu stosowania karty kredytowej do weryfikacji wieku. Karta kredytowa, to nie jest "stan świadomości" tylko określony system płatniczy firm Visa lub MC różniący się od Visa debit, Visa electron, Maestro itp. Na przykład ja mam kartę płatniczą w Alior bank. Zwykła karta do bankomatu i płacenia za zakupy w dowolnym sklepie stacjonarnym. Ale jest wydana przez Mastercard i jest kartą tzw. "Wypukłą". Mogę nią płacić wszędzie tam, gdzie sprzedawca wymaga karty kredytowej, a zwykła płatnicza nie przechodzi.
Mutango pisze:Dlatego nie chodzi w tej chwili o znalezienie szczegółowej metody. Tylko o pozostawienie furtki w ustawie dla przyszłych, nowocześniejszych rozwiązań. I słowo "furtka" w tym kontekście nie ma znaczenia negatywnego, tylko pozytywne.
LogerM pisze:I o furtce będziemy mówić na komisji, tutaj dyskutujemy o ewentualnych opcjach bo musimy być przygotowani na odparcie zarzutów co do łatwości zrobienia zakupów w sieci. Opcji jest kilka lecz każda wiąże się z pewnymi niedogodnościami dla klienta (karta kredytowa, podpis elektroniczny), lub niedoskonałościami (weryfikacja przez kuriera, wszelkie rodzaje weryfikacji skanami dokumentów).
gregbard pisze:Mutango Każdy, również dziecko, posiada pesel, tylko że małoletnim jego znajomość do niczego nie jest potrzebna, większość nielatów dowiaduje się o peselu przy okazji wyrabiania jakichś dokumentów.
Sulkov pisze:Zdolność kredytowa ma spore znaczenie. Wystarczy niekorzystny wpis w bik i można zapomnieć o kredytówce. Dlatego tez uważam, ze to jest mocno słabe rozwiązanie. A teraz spojrzmy na to z tej strony - ogólna baza danych w której jest imię, nazwisko, adres e-mail i informacja o tym, ze osoba jest pełnoletnia. Jednorazowa weryfikacja przy pierwszych zakupach stacjonarnych i heja. Tylko to wymagałoby współpracy miedzy firmami z branży. A z tym może być największy problem.
Pude!lek pisze:Nie znam się, nie wiem co determinuje warunki dla modułu przyjmującego płatność w sklepie internetowym. Może konkretna numeracja, może konkretne kody CVV... Każda karta oznaczona jako VISA lub MasterCard z wypukłą numeracją (ale już nie VISA electron/debit, Maestro z płaskimi nadrukami) będzie rozpoznana jako kredytowa czy to w terminalu sklepowym, czy w internecie.
Dodatkowy opis:
Pobranie: Nie
Wymagany podpis osoby dorosłej: Nie
Mutango pisze: Dzieciak nie ma żadnych szans przy takiej metodzie, bo po pierwsze nie posiada peselu.
człowiek_maćko pisze:Mutango pisze: Dzieciak nie ma żadnych szans przy takiej metodzie, bo po pierwsze nie posiada peselu.
A ja już myślałem że jakiś taki trolling się zakradł...
Siema, Mam dość irytujący problem z OXVA slim pro[…]