E-papierosy-forum.pl

[StaryChemik]

Nawet mniejsze zło...sprawia, że e-p jest godny uwagi... .
Również jestem za uczciwym przebadaniem i potwierdzeniem tego !

Tylko szkoda, że nasi szanowni producenci, mają to głeboko w d. Cały czas mam nadzieje że ktos sie podejmie badań.

Wydaje mi się, że w Polsce jest niewielu producentów - raczej spotyka się dystrybutorów.
A z badaniami sprawa jest bardziej złożona - ponieważ tak naprawdę nie ma żadnych norm czy nawet wytycznych. Co chciałbyś zbadać? Chodzi i wpływ e-p na zdrowie? Czy raczej o skład liquidów?
Poza tym - badania kosztują i to sporo.

Swoją drogą - może ten wątek zostawmy do dyskusji o nieszczęsnej ankiecie, natomiast o badaniach czy innych sprawach pogadajmy gdzie indziej.

Mirek

[Piotr_M]

Nie jest tak, że producenci tego nie badają. Fakt, że te badania są niesłychanie kosztowne, ale codziennie dochodzą do mnie jakieś informacje na ten temat, nie tylko z Polski, ale z Wielkiej Brytanii, Niemiec, Chin. Pracują nad budową e-papierosów, żeby były wygodne, niezawodne i bezpieczne. Pojawiły się nowe konstrukcje, które już znacie (np. słynne kartomizery). Stale w tej branży coś się zmienia.

Pracują nad polskimi liquidami. To cieszy najbardziej, bo będzie jawna receptura i bezpieczeństwo pełne (choć nie boję się tych liquidów, które już są; jakoś nie czuję, żeby mnie truły).

Może mniej śpieszą się Chińczycy, bo mają pół miliarda palaczy i rynek przepastny, który wchłonie każdy produkt, ale działają. Żywo reagują na uwagi, wskazówki, postulaty dystrybutorów i klientów. Zależy im na jak najmniejszej liczbie reklamacji i na pewności co do składu liquidów.

Tylko że to trwa, to jasne. Cierpliwość się opłaci.

Co do ankiety, to na razie dodam tylko, że tuż przed moim poprzednim postem dr Goniewicz napisał (kopiuję):

"Wersja pdf jak i testowa wersja (identyczna, ale pod innym linkiem) byly przeznaczone dla administratorow stron i serwisow informacyjnych. Chcialem, aby mieli mozliwosc przetestowania ankiety zanim umieszcza link do jej aktualnej wersji na swoich stronach. Niestety doszlo do zamieszania, za ktore przepraszam."

i co, teraz pan G. nie chce z tego testowania skorzystać? Dlaczego? Co stoi na przeszkodzie? Kiedy dostał od nas listy, nawet nie zamierzał podejmować żadnej dyskusji. Napisał to wprost. Więc kto wywołuje zamieszanie, jak nie on sam? Zwrócę też uwagę, że ankiety zamieszczone na serwerze, którego adres podał, nie są anonimowe, choć autor to oznajmia. Tam działa mechanizm zbierający numery IP, DNS, dane komputera itd. Co to za deklaracje o anonimowości?

Oto cytat z preambuły ankiety:

"Udział w badaniu jest dobrowolny i całkowicie anonimowy. W trakcie badania nie prosimy o podanie żadnych informacji, które mogłyby umożliwić Państwa identyfikację.
(...)
Klikając przycisk "Następna strona" oświadczają Państwo, że wyrażają zgodę na udział w badaniu."

Po co mielibyśmy "wyrażać zgodę na udział w badaniu", skoro ankieta jest anonimowa? Szkoda słów.

Nawiasem mówiąc, ankiety anonimowe nie mają żadnej wartości naukowej. Przynajmniej w medycynie.
Myślę też, że rozesłał tę ankietę do forów i dystrybutorów nie po to, żeby ją ktoś testował, ale żeby ją zareklamować. I tyle. Po co prosił o opinie?

To wszystko wcale nie jest dziwne. To po prostu tę ankietę wyklucza.

[marti701]

Normalnie mnie zatkało, ale ze śmiechu.
Piotr_M, producenci pracują nad poprawa swych wyrobow, ale moim zdaniem pod względem zmniejszenia awaryjnosci.
Wprowadzenie np. wlókien w atomizerze było podyktowane bardziej zyskami, a nie naszym zdrowiem (smak ścierki)
Badania dużo kosztują, to do mnie nie przemawia, bo nasze zdrowie i życie jest bezcenne. Nawet nie jest badany skład, oraz jakość uzytych preparatów, które powinny byc przeprowadzane na bieżąco i z wyrywkowych partii. Na razie jest to wolna partyzantka. Tez jestem przeciw wprowadzeniu zakazu e-p, ale chcialbym żeby zostały wprowadzone jakies normy dopuszczające do obrotu, oraz kontrola jakości liquidów.
Teraz sprawa bezpieczeństwa ankiety No wiekszych pierdół to ja nie słyszałem, takie informacje jak IP, DNS itd są zbierane nawet przez skrypt php tego forum. Na kazdą strone internetową jaką wchodzisz, serwer zbiera te dane w postaci logu. Ale najbardziej mnie dziwi, ze wystosowujesz oskarżenia nie czytajac ankiety do końca.
Gdybys to zrobił, to byś zauważył ze aby ankieta została zaakceptowana należy podać email i nr telefonu i to powinno byc moim zdaniem bardziej niepokojące, niz IP i DNS które wielokrotnie w ciągu dnia przekazujesz setkom serwerów przy przeglądaniu stron WWW.
Miałes napisać o niebezpieczeństwie tej ankiety, narobileś szumu, więc czekam na konkrety, a nie pierdoły.
Po komunikatach o zakazie sprzedaży e-p popadacie w jakąś paranoje, a to forum coraz bardziej wygląda, jakby było poddane naciskom przez lobby dostawców.

[StaryChemik]

Badania dużo kosztują, to do mnie nie przemawia, bo nasze zdrowie i życie jest bezcenne. Nawet nie jest badany skład, oraz jakość uzytych preparatów, które powinny byc przeprowadzane na bieżąco i z wyrywkowych partii.

Masz rację - jest bezcenne. Badania SĄ prowadzone, ale tego się nie da zrobić w 2 tygodnie. Ba, podejrzewam, ze potrzeba na to kilku lat.
Co do składu i jakości liquidów - zgadzam się, że to powinno być badane na bieżąco. Problem w tym, że nie ma żadnych zaakceptowanych standardów takich badań.

Miałes napisać o niebezpieczeństwie tej ankiety, narobileś szumu, więc czekam na konkrety, a nie pierdoły.

Cierpliwości nieco - jeśli coś ma być przeanalizowane rzetelnie, a nie na odpieprz, to trzeba na to nieco czasu. Piotr nie może poświęcić całego swojego czasu na kwestie e-p, bo z tego co wiem, ma wiele zajęć zawodowych, których nie da się ot tak rzucić.

Po komunikatach o zakazie sprzedaży e-p popadacie w jakąś paranoje, a to forum coraz bardziej wygląda, jakby było poddane naciskom przez lobby dostawców.

Ja odnoszę wrażenie zupełnie inne - że społeczność e-p nie chce czekać biernie na decyzje polityczne, które skończą się zakazem e-p. Jasne, że można czekać jak to się rozwinie, ale odkręcanie sprawy jest znacznie trudniejsze niż rozsądne przeciwdziałanie.

Weź też pod uwagę jeszcze jedną rzecz - zarówno Piotr jak i reszta zespołu chce przede wszystkim tego, aby społeczeństwo jako takie (w tym politycy) dostało rzetelne informacje dotyczące e-p. Od tego trzeba zacząć.

Mirek

[komedyjka]

Teraz sprawa bezpieczeństwa ankiety No wiekszych pierdół to ja nie słyszałem, takie informacje jak IP, DNS itd są zbierane nawet przez skrypt php tego forum. Na kazdą strone internetową jaką wchodzisz, serwer zbiera te dane w postaci logu. Ale najbardziej mnie dziwi, ze wystosowujesz oskarżenia nie czytajac ankiety do końca.
Gdybys to zrobił, to byś zauważył ze aby ankieta została zaakceptowana należy podać email i nr telefonu (...)

No przykro mi bardzo, ale się mylisz. Ankietę można spokojnie wypełnić bez podawania adresu e-mail czy numeru telefonu (jest to zresztą napisane pod koniec). Co z tego wynika? Ano to, że dwóch gimnazjalistów może usiąść i w ciągu jednego wieczoru natłuc 500 ankiet, bo żadnej weryfikacji nie ma. Nie muszą nawet zakładać fikcyjnych skrzynek na Onecie, czy innej Interii. Mogą pole e-mail zostawić puste, albo wpisywać tam maile znalezione na stronach dowolnych urzędów, czy firm. Ankieta może być wypełniona wielokrotnie, bo nie ma żadnej weryfikacji za pomocą e-maila, tak jak w przypadku naszej petycji. Wiem, co piszę, sprawdziłam, ty też możesz. I co z tego wynika dalej? To, że mozna sobie wynikami tej ankiety dowolnie manipulować. Każdy z nas może ją wypełnić po 100 razy i więcej, bo nie ma żadnego zabezpieczenia. Po 200 razy mogą ją wypełnić wszyscy urzędnicy w Ministerstwie Zdrowia i pracownicy firm farmaceutycznych.
Zaraz ktoś powie, że mozna odsiać odpowiedzi z tych samych adresów IP. Można. Ale ja mogę wypełniać tę ankietę od wszystkich znajomych, których odwiedzam. Bedę sobie nosić kartkę z kluczem odpowiedzi i trzasnę ankietę szybciej, niż jednej i drugiej koleżance zajmie zrobienie mi kawy.

W internecie nigdy nie jesteś anonimowy, bo jak sam napisałeś, wszędzie rejestrowane jest IP. A zatem autor wprowadza w błąd ankietowanych, twierdząc, że ankieta jest anonimowa. Anonimowa by była, gdyby autor wystawił na mieście skrzynki, do których wrzucasz kartkę. W internecie o anonimowości nie ma mowy i to Piotr_M miał na myśli.

Piotr_M będzie miał jeszcze sporo rzeczy do dodania, ja natomiast napiszę dlaczego wg. mnie ta ankieta jest bezwartościowa. Popatrzcie sobie na punkt 10 ankiety, w którym autor miesza kartridże z zawartością nikotyny z napełnianiem liquidem. No przecie 99 procent ludzi napełnia liquidem, to skąd autor będzie miał dane o zawartości nikotyny po takim pytaniu? Dyskwalifikujące.
Po drugie: jak w ogóle można ankietę badawczą umieścić na serwerze net-ankiety.pl ? To ma być ankieta przeprowadzana przez ośrodek naukowy? Czyżby padł serwer Ślaskiego Uniwersytetu Medycznego? Sprawdzam... No nie, serwer działa. To co, informatyk SUM-u chory i nie mógł przygotować ankiety? To trzeba było parę dni poczekać, aż wyzdrowieje.

[Piotr_M]

Normalnie mnie zatkało, ale ze śmiechu.
Piotr_M, producenci pracują nad poprawa swych wyrobow, ale moim zdaniem pod względem zmniejszenia awaryjnosci.
Wprowadzenie np. wlókien w atomizerze było podyktowane bardziej zyskami, a nie naszym zdrowiem (smak ścierki)
Badania dużo kosztują, to do mnie nie przemawia, bo nasze zdrowie i życie jest bezcenne. Nawet nie jest badany skład, oraz jakość uzytych preparatów, które powinny byc przeprowadzane na bieżąco i z wyrywkowych partii. Na razie jest to wolna partyzantka. Tez jestem przeciw wprowadzeniu zakazu e-p, ale chcialbym żeby zostały wprowadzone jakies normy dopuszczające do obrotu, oraz kontrola jakości liquidów.
Teraz sprawa bezpieczeństwa ankiety No wiekszych pierdół to ja nie słyszałem, takie informacje jak IP, DNS itd są zbierane nawet przez skrypt php tego forum. Na kazdą strone internetową jaką wchodzisz, serwer zbiera te dane w postaci logu. Ale najbardziej mnie dziwi, ze wystosowujesz oskarżenia nie czytajac ankiety do końca.
Gdybys to zrobił, to byś zauważył ze aby ankieta została zaakceptowana należy podać email i nr telefonu i to powinno byc moim zdaniem bardziej niepokojące, niz IP i DNS które wielokrotnie w ciągu dnia przekazujesz setkom serwerów przy przeglądaniu stron WWW.
Miałes napisać o niebezpieczeństwie tej ankiety, narobileś szumu, więc czekam na konkrety, a nie pierdoły.
Po komunikatach o zakazie sprzedaży e-p popadacie w jakąś paranoje, a to forum coraz bardziej wygląda, jakby było poddane naciskom przez lobby dostawców.

Szczerze mówiąc, trudno zgadnąć, o co Ci chodzi. Wiecznie niezadowolony i mający wszystkim za złe? Czytasz między wierszami treści, których nie ma. A nie mógłbyś tak normalnie, po prostu i życzliwie, bez szukania dziury w całym? Chyba po to tu jesteśmy, żeby się dogadać, a nie urągać sobie. Choć - jak wspomniałem - trolle też tu na wypas wpadają.

[komedyjka]

Wszystkich, którzy czekają na więcej naszych uwag, informuję, że będą. Pewnie w dniu dzisiejszym. Materiału jest tyle, że musimy to poskładać, a każdy z nas ma niestety jeszcze inne obowiązki.

[lesmie]

Normalnie mnie zatkało, ale ze śmiechu.
Piotr_M, producenci pracują nad poprawa swych wyrobow, ale moim zdaniem pod względem zmniejszenia awaryjnosci.
Wprowadzenie np. wlókien w atomizerze było podyktowane bardziej zyskami, a nie naszym zdrowiem (smak ścierki)
Badania dużo kosztują, to do mnie nie przemawia, bo nasze zdrowie i życie jest bezcenne. Nawet nie jest badany skład, oraz jakość uzytych preparatów, które powinny byc przeprowadzane na bieżąco i z wyrywkowych partii. Na razie jest to wolna partyzantka. Tez jestem przeciw wprowadzeniu zakazu e-p, ale chcialbym żeby zostały wprowadzone jakies normy dopuszczające do obrotu, oraz kontrola jakości liquidów.
Teraz sprawa bezpieczeństwa ankiety No wiekszych pierdół to ja nie słyszałem, takie informacje jak IP, DNS itd są zbierane nawet przez skrypt php tego forum. Na kazdą strone internetową jaką wchodzisz, serwer zbiera te dane w postaci logu. Ale najbardziej mnie dziwi, ze wystosowujesz oskarżenia nie czytajac ankiety do końca.
Gdybys to zrobił, to byś zauważył ze aby ankieta została zaakceptowana należy podać email i nr telefonu i to powinno byc moim zdaniem bardziej niepokojące, niz IP i DNS które wielokrotnie w ciągu dnia przekazujesz setkom serwerów przy przeglądaniu stron WWW.
Miałes napisać o niebezpieczeństwie tej ankiety, narobileś szumu, więc czekam na konkrety, a nie pierdoły.
Po komunikatach o zakazie sprzedaży e-p popadacie w jakąś paranoje, a to forum coraz bardziej wygląda, jakby było poddane naciskom przez lobby dostawców.

Szczerze mówiąc, trudno zgadnąć, o co Ci chodzi. Wiecznie niezadowolony i mający wszystkim za złe? Czytasz między wierszami treści, których nie ma. A nie mógłbyś tak normalnie, po prostu i życzliwie, bez szukania dziury w całym? Chyba po to tu jesteśmy, żeby się dogadać, a nie urągać sobie. Choć - jak wspomniałem - trolle też tu na wypas wpadają.

Wśród nas mogą być "tajni agenci", z sektorów, gdzie występuje sprzeczność interesów ze sprawą e-palenia i mogą próbować robić nam na forum jakąś czarną reklamę e-palenia, lub mieszać nam tu w taki czy inny sposób. Nie mówię że marti701 akurat jest takim "tajnym agentem", ale musimy być czujni.

[Tusia]

Normalnie mnie zatkało, ale ze śmiechu.
Piotr_M, producenci pracują nad poprawa swych wyrobow, ale moim zdaniem pod względem zmniejszenia awaryjnosci.
Wprowadzenie np. wlókien w atomizerze było podyktowane bardziej zyskami, a nie naszym zdrowiem (smak ścierki)
Badania dużo kosztują, to do mnie nie przemawia, bo nasze zdrowie i życie jest bezcenne.

Popracuj... nad petycją do... Chin i wszystkich tamtejszych producentów... chętnie podpiszę...
Zrób coś sam, osobiście... zacznij działać..., uruchom swój umysł skoro krytykujesz mądrzejszych... którzy pracują... , coś robią kosztem własnego czasu..., popracuj nie tylko "gębą" i palcem... klikając... Działaj...

Właściwie to przeciw czemu..., komu... jesteś (i inni piszący w tym samym stylu) bo już nie mogę tych waszych NIE zakwalifikować...
O co Ci chodzi...
Śmieszą Cię działania ludzi oddanych sprawie... to kim Ty jesteś ???
Przyjacielem... czy wrogiem...
Jesteś z nami czy przeciw...

[marti701]

Normalnie mnie zatkało, ale ze śmiechu.
Piotr_M, producenci pracują nad poprawa swych wyrobow, ale moim zdaniem pod względem zmniejszenia awaryjnosci.
Wprowadzenie np. wlókien w atomizerze było podyktowane bardziej zyskami, a nie naszym zdrowiem (smak ścierki)
Badania dużo kosztują, to do mnie nie przemawia, bo nasze zdrowie i życie jest bezcenne.

Popracuj... nad petycją do... Chin i wszystkich tamtejszych producentów... chętnie podpiszę...
Zrób coś sam, osobiście... zacznij działać..., uruchom swój umysł skoro krytykujesz mądrzejszych... którzy pracują... , coś robią kosztem własnego czasu..., popracuj nie tylko "gębą" i palcem... klikając... Działaj...

Właściwie to przeciw czemu..., komu... jesteś (i inni piszący w tym samym stylu) bo już nie mogę tych waszych NIE zakwalifikować...
O co Ci chodzi...
Śmieszą Cię działania ludzi oddanych sprawie... to kim Ty jesteś ???
Przyjacielem... czy wrogiem...
Jesteś z nami czy przeciw...

Z wami ? zależy kogo reprezentujesz. Dla mnie jako uzytkownika e-p, interesuje czy jest on bezpieczny. Wiem doskonale że badania nad szkodliwością są długofalowe i bardzo kosztowne. Ale na tą chwile i na bieżąco powinny byc wykonywane badania na czystość skladnikow i czy liquidy nie zawierają np. fenoli i innych trucizn. Tusia, czy jesteś w stanie, sprzedając w sklepiku liquidy zagwarantowac mi, że zawarty w nich glikol propylenowy jest najwyższej czystości, a nie jest to np. techniczny ?
Ja poprostu dbam o swoje zdrowie, a ty niestety o interesy, wiec dla mnie jesteś osoba niewiarygodną. Jeśli zostanie wprowadzony zakaz, to twój interes jest zagrożony, dla mnie jako uzytkownika wprowadzi tylko taka zmiane ze bede zamawiać np. w anglii.
A odnosnie ankiety, to nie ja narobiłem szumu na jej temat tylko wy, więc czekam na konkrety dlaczego jest ona dla e-palaczy niebezpieczna, bo jak do tej pory nie napisaliście nic konkretnego.

Jesteś z nami czy przeciw... na razie jestem przeciw, ale grupie która próbuje sterować i wpływac na wypowiedzi i działania społeczności tego forum.

[Tusia]

To nie używaj elektronicznego papierosa skoro masz tyle wątpliwości !

Nikt Cie nie zmusza, sam kupiłeś i to kilka modeli... wiedząc co to jest i jaka jest sytuacja.

Ja jestem zapaloną e-palaczką tylko i wyłącznie... bo interes, w którym pracuję nie jest mój a pracuję tam nie z musu tylko hobbystycznie (w mojej rodzinie to mąż zarabia, tak że tracąc ewentualnie tę pracę... przeżyję...), prowizji nie mam..., aby była jasność !
Więc jedziemy na tym samym wózku..., jako że ja uważam to za genialny wynalazek popieram wszelkie działania, aby to naświetlić i przyczynić się w sposób w jaki tylko mogę i potrafię do jego legalnego zaistnienia w naszym życiu...
Ciągłe "szczekanie" nic nie daje..., potrzebna jest raczej pomoc...

[komedyjka]

A odnosnie ankiety, to nie ja narobiłem szumu na jej temat tylko wy, więc czekam na konkrety dlaczego jest ona dla e-palaczy niebezpieczna, bo jak do tej pory nie napisaliście nic konkretnego.

Domyślam się, że umknął Ci mój post, bo odpowiedź na Twoje pytanie jest w nim zawarta. Cytuję:
"Ankieta może być wypełniona wielokrotnie, bo nie ma żadnej weryfikacji za pomocą e-maila, tak jak w przypadku naszej petycji. Wiem, co piszę, sprawdziłam, ty też możesz. I co z tego wynika dalej? To, że mozna sobie wynikami tej ankiety dowolnie manipulować. Każdy z nas może ją wypełnić po 100 razy i więcej, bo nie ma żadnego zabezpieczenia. Po 200 razy mogą ją wypełnić wszyscy urzędnicy w Ministerstwie Zdrowia i pracownicy firm farmaceutycznych."
Reszta konkretów będzie dzisiaj wieczorem, najdalej jutro.

[marti701]

A teraz ministerstwo i firmy farmaceutyczne nie mogą wypełnic tej ankiety? Mogą.
Niewypełnianie jej przez nas nic nie zmieni
Więc nadal czekam na konkrety, dlaczego obawiacie się tej ankiety i jaki negatywny wplyw ma na przyszłość e-p?

[Tusia]

I o to chodzi, jak ma to być ankieta wiarygodna to niech będzie profesjonalna...
Niech sobie ją wypełnia kto chce i tak nie ma wartości naukowej w obecnej formie... taki "pic na wodę fotomontaż..."
Ja w tym udziału nie biorę.
Czekamy...

[Skasowany]

>>Po komunikatach o zakazie sprzedaży e-p popadacie w jakąś paranoje

Już jakiś czas temu o tym pisałem, bo już jakiś czas temu dało się to zauważyć i z każdym następnym dniem ta paranoja się powiększa.

Poza tym, ja tam ludzi nie rozumiem. Plują na ankietę (osobna sprawa, że nie podali jeszcze żadnych konkretnych argumentów), a zaraz potem piszą, że same NIE nie wystarczą i że trzeba coś robić. Pozwólcie, że obalę kilka zarzutów postawianych tej ankiecie:

Z: ankieta umieszczona na stronie, która zbiera adresy IP
O: petycje.pl też zbierają adresy IP

Z: ankieta umieszczona na nieprofesjonalnej stronie
O: jakby petycje.pl czy petitionsonline.com były stronami profesjonalnymi

Z: ankietę można wypełnić xxx razy, bo nie ma weryfikacji e-mail
O: petycję też można wypełnić xxx razy, w dzisiejszych czasach zmienne IP i założenie konta pocztowego nie graniczy z cudem. A dla ludzi o stałym IP istnieje coś takiego jak proxy

Podsumowując: dlaczego więc nie psioczycie na naszą petycję, a na tą ankietę kręcicie nosem? Bo co, bo petycja wyszła z naszego forum, od osób które już się trochę udzielały, a ankieta wyszła od świeżo zarejestrowanej osoby? Heh, fajnie. Życzę powodzenia.

[Tusia]

Ankieta to nie petycja , marne masz jak widzę pojęcie o sprawach medyczno-chemiczno-naukowych...
Ankieta ma czemuś służyć, czemu... można się przekonać po opublikowaniu wniosków jakie na jej podstawie wyciągnięto... obyś się nie zdziwił

[komedyjka]

Podsumowując: dlaczego więc nie psioczycie na naszą petycję, a na tą ankietę kręcicie nosem? Bo co, bo petycja wyszła z naszego forum, od osób które już się trochę udzielały, a ankieta wyszła od świeżo zarejestrowanej osoby? Heh, fajnie. Życzę powodzenia.

Bolec, proszę Cię, nie porównuj społecznościowej petycji z badaniami naukowymi, bo to zupełnie inna bajka i zupełnie inna odpowiedzialność.

[Skasowany]

Ankieta to nie petycja , marne masz jak widzę pojęcie o sprawach medyczno-chemiczno-naukowych...

Możesz mi wyjaśnić związek drugiej części zdania z pierwszą, tą pogrubioną? O ile faktycznie może co do spraw naukowych bym się zgodził, o tyle co do ankiet i petycji ma medycyna i chemia?

Bolec, proszę Cię, nie porównuj społecznościowej petycji z badaniami naukowymi, bo to zupełnie inna bajka i zupełnie inna odpowiedzialność.

Chciałem tylko dać do zrozumienia, że zarówno jedno jak i drugie może być łatwo zmanipulowane.

Poza tym to petycja ma większą rangę niż ankieta, bo ta druga jest tylko narzędziem służącym do poznania opinii publicznej czy innego zbioru ludzi związanych z danym tematem. Co się dzieje po zakończeniu ankiety? W tym przypadku, o którym tutaj rozmawiamy raczej nic szczególnego, natomiast w przypadku petycji prędzej podejmowane są jakieś decyzje (w zależności od tego gdzie jest kierowana) i jest ona składana na ręce odpowiednich osób/organów.

ps: podobnie jak niektórzy, z niecierpliwością poczekam na jakiś konkretny argument przeciwko tej ankiecie.

[Tusia]

I najlepiej jednym zdaniem... wyjaśnić ? Nierealne.
Za dużo tłumaczenia więc poczekaj cierpliwie..., wkrótce się dowiesz. Zaufaj tym, którzy wiedzą więcej, to nie ankieta dotycząca proszku do prania...
A z naszą petycją ... nie wiązałabym większych nadziei...

[komedyjka]

Bolec, proszę Cię, nie porównuj społecznościowej petycji z badaniami naukowymi, bo to zupełnie inna bajka i zupełnie inna odpowiedzialność.

Chciałem tylko dać do zrozumienia, że zarówno jedno jak i drugie może być łatwo zmanipulowane.

I w tym jest sedno - ankieta badawcza nie ma prawa być zmanipulowana. Musi być przeprowadzona w sposób wykluczający wszelką manipulację.

Poza tym to petycja ma większą rangę niż ankieta, bo ta druga jest tylko narzędziem służącym do poznania opinii publicznej czy innego zbioru ludzi związanych z danym tematem. Co się dzieje po zakończeniu ankiety? W tym przypadku, o którym tutaj rozmawiamy raczej nic szczególnego,

Jesteś pewien? Skąd wiesz w jaki sposób autor to wykorzysta? Skąd wiesz w jaki sposób wykorzystają wyniki tej ankiety firmy farmaceutyczne i tytoniowe? Jeżeli jesteś pewien, że nic, to napisz skąd masz tę pewność, bo ja jej nie mam.

ps: podobnie jak niektórzy, z niecierpliwością poczekam na jakiś konkretny argument przeciwko tej ankiecie.

Czy ja naprawdę piszę po chińsku? Przecież napisałam, że materiały będą dziś wieczorem, najpóźniej jutro. Dajcie ludziom wrócić z pracy.

[Finlarod]

Tak sobie myślę i wysnuję taką nieśmiałą propozycję. Skoro ta ankieta jest nierzetelna, to może ktoś stworzy taką, która będzie dobra? Bo czytam i czytam i wiem, że mam nie wypełniać, ale do końca nie wiem dlaczego... skoro szanowni przedstawiciele negują tę ankietę, to może stworzą/wskażą taką, która ich zdaniem jest właściwa?

[Tusia]

I o to chodzi , ale trzeba chcieć

[marti701]

Ale ankieta moze tez być początkiem czegoś wielkiego, np. badań nad wplywem e-p na zdrowie. Nikt nie zacznie badań bez poznania rynku, moim zdaniem sama ankieta nie jest szkodliwa dla spolecznosci e-p, a moze zapoczatkować badania na których nam zależy. Dla zwykłego uzytkownika e-p każdy wynik będzie pozytywny, jeśli e-p okaze sie nieszkodliwy dla naszego zdrowia to tylko umocni jego pozycje na rynku,a my bedziemy szczęsliwi ze uzywamy produkt nie wplywający na nasze zdrowie, jesli jednak wykazany zostanie negatywny wpływ, to wtedy możemy go dalej uzywać swiadomie, na wlasną odpowiedzialność wiedząc o jego szkodliwości(tak jak to jest z analogami) lub z niego zrezygnować. Kto wtedy na tym by stracił ? napewno nie e-palacze, tylko producenci i dystrybutorzy.

[Finlarod]

Wydaje mi się to o tyle ważne, ponieważ jak już ktoś słusznie zauważył ankieta istnieje i bez wzgledu na to, czy forumowicze ją wypełnią czy nie może być wykorzystana. Nie wystarczy zakazać, trzeba jeszcze wskazać alternatywę.
I nie chcę tu na nikim wywierać presji, bo domyślam się, że szanowni reprezentanci mają dużo spraw na głowie, jednak ludzie dorośli (i starsza młodzież ) raczej nie przyjmują nic ze względu za same tylko zapewnienia, ale lubią znać konkrety i wyjście z sytuacji.

[daro]

Skąd jesteś kolego marti701? Na pewno nie z Polski, bo obce Ci są realia tego kraju skoro takie opinie wysnuwasz Może i Twój wywód ma trochę logiki, ale wszystko co zawiera logikę w tym kraju ma małe szanse powodzenia

[marti701]

I najlepiej jednym zdaniem... wyjaśnić ? Nierealne.
Za dużo tłumaczenia więc poczekaj cierpliwie..., wkrótce się dowiesz. Zaufaj tym, którzy wiedzą więcej, to nie ankieta dotycząca proszku do prania...
A z naszą petycją ... nie wiązałabym większych nadziei...

Tusia, o tym żeby nie wypelniac ankiety i jej szkodliwość, zostala stwierdzona po 2 godzinach od jej pojawienia sie na forum.
A odpowiedzi " DLACZEGO JEST SZKODLIWA " nie mozemy sie doczekać od 29września.
Może za szybko zostala stwierdzona szkodliwośc tej ankiety ?

[Finlarod]

Myślę, że wystarczy tę ankietę wnikliwe przeczytać, żeby samemu wyciągnąć wnioski. Przypomniały mi się zajęcia z matematyki w liceum, gdzie staraliśmy się wyłapać takie tendencyjne śmieci. Mi brakuje raczej konkretnej odpowiedzi/działania, ale spokojnie czekam, bo niezgoda rujnuje. I proponuję wszystkim nieco ochłonąć, łatwo mieć pretensje kiedy samemu nie podejmuje się specjalnych działań.

[marti701]

Skąd jesteś kolego marti701? Na pewno nie z Polski, bo obce Ci są realia tego kraju skoro takie opinie wysnuwasz Może i Twój wywód ma trochę logiki, ale wszystko co zawiera logikę w tym kraju ma małe szanse powodzenia

Napewno nie sieje paniki z powodu slowa "przedawkować". Po komunikacie w prasie i tv o zakazie e-p tworzycie swoista psychoze. Czekam tylko jak ktoś napisze: wprowadzą zakaz, bedą wpadać do domu, roztrzelają na ulicy, a głowe z e-p w ustach, zatkna na palu przed pałacem kultury, na postrach innym.
Być może, jest szansa na dowiedzenie nieszkodliwości e-p, a my ja marnujemy.

[StaryChemik]

Tusia, o tym żeby nie wypelniac ankiety i jej szkodliwość, zostala stwierdzona po 2 godzinach od jej pojawienia sie na forum.
A odpowiedzi " DLACZEGO JEST SZKODLIWA " nie mozemy sie doczekać od 29września.
Może za szybko zostala stwierdzona szkodliwośc tej ankiety ?

Marti - zamiast w kółko pisać to samo weź i przeczytaj łaskawie to, co zostało napisane w tym właśnie wątku. Po wielokroć były tłuczone zarzuty.
Żeby było prościej powtórzę najistotniejsze argumenty:
- jest szkodliwa, ponieważ zbierana jest w niewiarygodny i nieweryfikowalny sposób
- jest szkodliwa, ponieważ zawiera błędy metodologiczne oraz medyczne
- jest szkodliwa, bo może potencjalnie stanowić oręż w rękach przeciwników e-palenia.

Żeby nie było niejasności - napiszę jeszcze raz to, co już wcześniej pisałem. Nikt nikomu nie zabrania wypełniać tej ankiety czy wyrażać swojego zdania. Niektórzy jednak zwracają uwagę na to, że pozornie niewinna ankieta może zrobić więcej szkody e-palaczom niż może się to na pierwszy rzut oka wydawać.

Podejrzewam, że nie ma tu na forum nikogo, kto nie chciałby, aby prowadzono rzetelne badania dotyczące e-palenia - medyczne, chemiczne, psychologiczne. Diabeł jednak tkwi jak zawsze w szczegółach.

[marti701]

Tusia, o tym żeby nie wypelniac ankiety i jej szkodliwość, zostala stwierdzona po 2 godzinach od jej pojawienia sie na forum.
A odpowiedzi " DLACZEGO JEST SZKODLIWA " nie mozemy sie doczekać od 29września.
Może za szybko zostala stwierdzona szkodliwośc tej ankiety ?

Marti - zamiast w kółko pisać to samo weź i przeczytaj łaskawie to, co zostało napisane w tym właśnie wątku. Po wielokroć były tłuczone zarzuty.
Żeby było prościej powtórzę najistotniejsze argumenty:
- jest szkodliwa, ponieważ zbierana jest w niewiarygodny i nieweryfikowalny sposób
- jest szkodliwa, ponieważ zawiera błędy metodologiczne oraz medyczne
- jest szkodliwa, bo może potencjalnie stanowić oręż w rękach przeciwników e-palenia.

Proszę rozwinąc lub wskazać odpowiedzi na pkt. 2 i 3 skoro je znasz
- jest szkodliwa, ponieważ zawiera błędy metodologiczne oraz medyczne
- jest szkodliwa, bo może potencjalnie stanowić oręż w rękach przeciwników e-palenia.

[lesmie]

Jeśli Pan G. proponuje nam wypełnienie opracowaną przez siebie ankietę, ale nie chce, jak to napisał Piotr_M, podejmować z naszymi reprezentantami żadnej dyskusji na jej temat i napisał to wprost:

Cyt. Piotra_M:

"Kiedy dostał od nas listy, nawet nie zamierzał podejmować żadnej dyskusji. Napisał to wprost"

Dlaczego nie chce ? To wg. mnie budzi uzasadnione podejrzenia.

[Tusia]

marti701... zachowujesz się podobnie do mojego 8 letniego nadpobudliwego dziecka... wychowanego na szybkich grach komputerowych (niestety ). Szybko, szybko..., zadanie z matmy... źle !!! Bo za szybko..., umie ale nie myśli bo chce za szybko skończyć ! Nie spostrzega błędu ! Nie przeanalizuje raz jeszcze czy dobrze zrobił ! Fiu..., zrobione ! Źle zrobione, w domu ktoś czuwa i poprawi a na kartkówce w szkole ?
Wycisz się i jeszcze raz przeczytaj, na coś czekamy... poczekaj i ty... pamiętasz jeszcze na co czekamy ???
Ktoś komu ufamy nie pracuje "fiu" i już...

[marti701]

Jeśli Pan G. proponuje nam wypełnienie opracowaną przez siebie ankietę, ale nie chce, jak to napisał Piotr_M, podejmować z naszymi reprezentantami żadnej dyskusji na jej temat i napisał to wprost:

Cyt. Piotra_M:

"Kiedy dostał od nas listy, nawet nie zamierzał podejmować żadnej dyskusji. Napisał to wprost"

Dlaczego nie chce ? To wg. mnie budzi uzasadnione podejrzenia.

a czy ta ankieta została stworzona tylko i na wyłącznosć tego forum ?
Przecież to pan G. prowadzi badania, nie my, więc dlaczego mamy mu narzucac pytania.
Czyzby było coś co próbujecie ukryc ?

[StaryChemik]

Proszę rozwinąc lub wskazać odpowiedzi na pkt. 2 i 3 skoro je znasz
- jest szkodliwa, ponieważ zawiera błędy metodologiczne oraz medyczne
- jest szkodliwa, bo może potencjalnie stanowić oręż w rękach przeciwników e-palenia.

Nie martw się, pkt 2 zostanie rozwinięty i to w ciągu kilkudziesięciu godzin. Odnośnie punktu 3 - jeśli jeszcze nie zrozumiałeś tego sam, to przepraszam, ale nie potrafię wyjaśnić prościej.

[marti701]

marti701... zachowujesz się podobnie do mojego 8 letniego nadpobudliwego dziecka... wychowanego na szybkich grach komputerowych (niestety ). Szybko, szybko..., zadanie z matmy... źle !!! Bo za szybko..., umie ale nie myśli bo chce za szybko skończyć ! Nie spostrzega błędu ! Nie przeanalizuje raz jeszcze czy dobrze zrobił ! Fiu..., zrobione ! Źle zrobione, w domu ktoś czuwa i poprawi a na kartkówce w szkole ?
Wycisz się i jeszcze raz przeczytaj, na coś czekamy... poczekaj i ty... pamiętasz jeszcze na co czekamy ???
Ktoś komu ufamy nie pracuje "fiu" i już...

Kobieto, jeśli chcesz mnie obrażać to pisz na pw, ja twojej osoby bezpośrednio nie atakuje. Robisz to poraz kolejny, w różnych tematach.
To że masz nadpobudliwe dziecko, to twój problem, moze za malo czasu mu poświęcasz.
Ale nikt mi nie bedzie dyktowac co mam wypełniać, a co nie. Mam swój rozum, natomiast w twoim przypadku inni musza myśleć za ciebie.

[lesmie]

Opracuj jakąkolwiek ankietę i podaj ją m.inn. na naszym forum, załóżmy że na temat tej ankiety nasuną nam się jakieś wątpliwości i będziemy na jej temat chcieli Ci zadać jakieś pytania, a Ty odpowiadasz nam wprost, że nie będziesz na temat tej ankiety z nami dyskutował i zobaczymy wtedy czy Ci tą ankietę wypełni chociaż jedna osoba.

[marti701]

Proszę rozwinąc lub wskazać odpowiedzi na pkt. 2 i 3 skoro je znasz
- jest szkodliwa, ponieważ zawiera błędy metodologiczne oraz medyczne
- jest szkodliwa, bo może potencjalnie stanowić oręż w rękach przeciwników e-palenia.

Nie martw się, pkt 2 zostanie rozwinięty i to w ciągu kilkudziesięciu godzin. Odnośnie punktu 3 - jeśli jeszcze nie zrozumiałeś tego sam, to przepraszam, ale nie potrafię wyjaśnić prościej.

Proponuje zamknąc to forum, bo dla przeciwników e-palenia jest 100 razy bardziej przydatne w walce z e-palaczami, niż ta ankieta.

[lesmie]

Niestety, dla przeciwników e-palenia jest akurat odwrotnie, jak wyjaśnisz że pod wpływem czytania naszego forum, tak wielu niezdecydowanych do tej pory osób, decyduje się jednak na "przejście" z analogów na e-palenie ? Czyżby byli nienormalni ? Skoro, jak sugerujesz, forum sprzyja bardziej przeciwnikom e-palenia ?

[Tusia]

Kobieto, jeśli chcesz mnie obrażać to pisz na pw, ja twojej osoby bezpośrednio nie atakuje. Robisz to poraz kolejny, w różnych tematach.
To że masz nadpobudliwe dziecko, to twój problem, moze za malo czasu mu poświęcasz.
Ale nikt mi nie bedzie dyktowac co mam wypełniać, a co nie. Mam swój rozum, natomiast w twoim przypadku inni musza myśleć za ciebie.

O obraziłam ... ciekawe... masz swój rozum... hmm... każdy jakiś... ma...

[marti701]

Kobieto, jeśli chcesz mnie obrażać to pisz na pw, ja twojej osoby bezpośrednio nie atakuje. Robisz to poraz kolejny, w różnych tematach.
To że masz nadpobudliwe dziecko, to twój problem, moze za malo czasu mu poświęcasz.
Ale nikt mi nie bedzie dyktowac co mam wypełniać, a co nie. Mam swój rozum, natomiast w twoim przypadku inni musza myśleć za ciebie.

O obraziłam ... ciekawe... masz swój rozum... hmm... każdy jakiś... ma...

Elokwencją mnie przerażasz.

[Skasowany]

>>O obraziłam ... ciekawe...

No, nie ukrywając ja też bym na jego miejscu odebrał to jako obrazę. Zresztą nie tylko jego obrażasz, bo mi też zasugerowałaś, że nic o życiu nie wiem i robię wszystko pochopnie. Ja nie wiem, ale ja nie wystosowałem do Ciebie żadnych obraźliwych argumentów, np. że zchowujesz się jak jakaś panikara. Da się kulturalnie rozmawiać? Myślę że tak. Od iluś dni zasłaniasz się (jak już niczego nie możesz wymyślić) argumentem (wystosowanym do każdego kto na temat jakiegokolwiek działania FII czy czegokolwiek wypowie się źle) że zachowuje się pochopnie jak dziecko, że w gorącej wodzie kąpany itd. Nie chcesz, nie wypełniaj, ale nie obrażaj innych ludzi i może niech ta 'druga strona' przemyśli fakt, który już też się tutaj przewijał: im więcej osób z forum ją wypełni, tym lepiej dla nas. Bo jeśli będą mieli ją sfingować, to dobrze by było, żeby znalazło się tam jak najwięcej wyników świadczących o tym, że e-p jest dobrym wynalazkiem. Tak czy siak, Ty nie masz nic do stracenia.

[komedyjka]

Bo jeśli będą mieli ją sfingować, to dobrze by było, żeby znalazło się tam jak najwięcej wyników świadczących o tym, że e-p jest dobrym wynalazkiem. Tak czy siak, Ty nie masz nic do stracenia.

Widzisz, problem w tym, że jeżeli ja chciałabym tę ankietę wypełnić zgodnie z prawdą, to przez taką, a nie inną konstrukcję tej ankiety, moje odpowiedzi będą świadczyć o tym, że e-p jest szkodliwy dla zdrowia, choć moje zdrowie się znacznie poprawiło odkąd używam e-p. Obiecuję, że dam konkretny przykład, który będzie tak obrazowy, że nie będzie budził wątpliwości, ale to dopiero po materiale Piotra_M. Materiał powinien być niedługo gotowy.

[kasperek76]

Archiwum X, sezon drugi się zaczął.
Agenci, tajniacy, namierzanie IP, urzędnicy MZ wypełniający po 200 ankiet dziennie (a kiedy by mieli kawę pić??).
OK, zgodzę się że parę pytań nie było do końca poprawnie sformułowanych, ale ludzie...
Najpierw chcemy badań (nie mówię o medycznych, bo to drogie i długotrwałe) ale skoro już są jakieś ("jakieś") badania to zaczyna się atak na ich zasadność i na ewentualne złe wnioski, które zostaną z nich wyciągnięte.
ps. wiarygodność badań dla e-palaczy na pewno podniesie załączony scan zakupu e-p

[lesmie]

Ale jesteście obrażalscy, czemu inni się jakoś tak nie obrażają na Tusię ? Nie zastanawia to Was ? A czy nie warto po prostu posłuchać rad dużo od nas starszych nie tylko wiekiem, ale i doświadczeniem i za ich radą jednak nie wypełniać tej ankiety. Piotr_M na pewno wie co robi.
Nasze forum na pewno nie sprzyja naszym przeciwnikom, gdyby świadczyło o bardziej szkodliwym e-paleniu od palenia tytoniu, to sam bym przestał e-palić, chyba że jestem nienormalny.

[marti701]

Ale jesteście obrażalscy, czemu inni się jakoś tak nie obrażają na Tusię ? Nie zastanawia to Was ? A czy nie warto po prostu posłuchać rad dużo od nas starszych nie tylko wiekiem, ale i doświadczeniem i za ich radą jednak nie wypełniać tej ankiety. Piotr_M na pewno wie co robi.
Nasze forum na pewno nie sprzyja naszym przeciwnikom, gdyby świadczyło o bardziej szkodliwym e-paleniu od palenia tytoniu, to sam bym przestał e-palić, chyba że jestem nienormalny.

A czy Tusia musi obrażać? czy to jej linia obrony, jak nie ma nic do powiedzenia ?
Mam prawie 40 lat, wiec wystarczająco przeżyłem by móc decydować sam za siebie.
A o doświadczeniu, to pozwól ze porozmawiamy za lat 10-20. Na tą chwile to wszyscy jesteśmy zieloni, a nasza wiedza na temat wpływu e-p na zdrowie wynosi zero.

[komedyjka]

Na tą chwile to wszyscy jesteśmy zieloni, a nasza wiedza na temat wpływu e-p na zdrowie wynosi zero.

Nie słuchaj już więcej ministra Piechy. To nieprawda.

[lesmie]

A czy Tusia naprawdę aż tak Was obraża ? I tylko Was, a innych jakoś nie, a jest nas już trochę na tym forum, trochę to dziwne. Czyżby z jakiś powodów się uwzięła tylko na Was ?

[jaceka]

Na tą chwile to wszyscy jesteśmy zieloni, a nasza wiedza na temat wpływu e-p na zdrowie wynosi zero.

Nie słuchaj już więcej ministra Piechy. To nieprawda.

Mamy aferę hazardowa na szczytach władzy. No to przyszły mi takie oto myśli.
Skoro w pierwotnej wersji projektu zmiany ustawy nie było nic o e-paleniu, to skąd nagle pojawiła się ta zmiana i to tak drakońska?

[lesmie]

W którymś momencie zorientowali się że e-papierosy jednak mogą naprawdę zagrozić budżetowi, gumom i plastrom, przemysłowi tytoniowemu i blady strach ich chwycił za gardło.

[marti701]

Na tą chwile to wszyscy jesteśmy zieloni, a nasza wiedza na temat wpływu e-p na zdrowie wynosi zero.

Nie słuchaj już więcej ministra Piechy. To nieprawda.

To poprosze link do wyników badań, wplywu e-papierosów na zdrowie. Chetnie sie zaznajomie. Nawet nie wiedziałem że one są Papieros tez nie zabija po roku, lub pieciu lat palenia. Wiec link do badań małp inhalowanych przez rok wykluczam.