E-papierosy-forum.pl

No właśnie, kiedy się zaczyna?
Zadałem dzisiaj sobie to pytanie czytając temat o Kayfunie 4 klone
a dokładniej zainteresował mnie wpis w profilu jednego z "obrońców krzyża":
"Moje ePapierosy: ProVari® v1, v2.5, The Eye® #208 +Taifun® GT #5617 "
Czy taka ilość oryginałów to nie jest już czasem produkcja masowa?
Jeśli nie, to kiedy ona się zaczyna?

Zapraszam do w miarę kulturalnej dyskusji

A oryginały nie mogą być masowo produkowane ?
Tu chyba nie chodzi o jakieś rękodzieło, coś co robią nasi moderzy hobbyści.
To produkują fabryki na masową sprzedaż.
Oryginały, czyli przedmioty produkowane przez stwórce, w ilości obojętnej

Zgadzam się z przmowcą
O ile cyferki są nadawane po kolei to tylko oznacza świetną jakość i dobre działanie sprzętu i to dlatego sprzedano już tyle tego produktu.


Tąpnięte z Centrum Dowodzenia Wszechświatem

MarioBernatti pisze:A oryginały nie mogą być masowo produkowane ?
Tu chyba nie chodzi o jakieś rękodzieło, coś co robią nasi moderzy hobbyści.
To produkują fabryki na masową sprzedaż.
Oryginały, czyli przedmioty produkowane przez stwórce, w ilości obojętnej

Eh, tak to jest pisać po nocy
Zastosował mi się skrót myślowy, chodziło mi bardziej o forumowy podział:
MODy - produkcja polska
MODy - produkcja zagraniczna
MODy - produkcja masowa i klony

Czyli kiedy i co, do jakiej szuflady?

Może chodziło o przeznaczenie
masowe - przeznaczone na rynek wysepek i klienta standardowego
zagraniczne/polskie - na rynek użytkowników zaawansowanych, koneserów hobbystów, zazwyczaj puszczane w mniejszych seriach,
no ale kajtek i tajfun okazały sie na tyle dobre że ciągle je produkują i fizycznie stały sie masowe
klony też nie muszą być zawsze masowo produkowane, nie było i mniejszych serii ?
ale w tamtych działach są chyba bardziej prezentowane nowe pomysły, a nie kopie

Raczej trzeba zmienić na "MODy - klony"

Tąpnięte z Centrum Dowodzenia Wszechświatem

Przecież to oczywista oczywistość:
>$100 = MODy - produkcja zagraniczna
< $100 = MODy - produkcja masowa i klony

Mastertext pisze:Przecież to oczywista oczywistość:
>$100 = MODy - produkcja zagraniczna
< $100 = MODy - produkcja masowa i klony

I to jest to o czym i ja myślałem
powiem nawet więcej, powyżej pewnego pułapu $$$ nawet klon staje się oryginałem

Chyba to za bardzo uprościliście Nie cena jest kluczem, w podziale na mody masowe i zagraniczne. Bo jak wiadomo zagraniczne, też są masowe. Według mojej opinii, produkcja masowa to tzw. taśmówka, gdzie i sprzęt Chiński i cała reszta może być taką produkcją masową. Klony to sprawa oczywista, a masówka, to choćby wszystkiego rodzaju baterie eGo i inne, które trafiają do tego działu. Choć z drugiej strony produkt Chiński, to też produkt zagraniczny


Podążając za wiki:

Produkcja masowa – jeden z typów produkcji. Polega na produkowaniu stale tych samych produktów np. produkcja cukru, cementu. Charakteryzuje się bardzo małym asortymentem, ale znaczną ilością produkowanych wyrobów. Wykonywana jest przez duże przedsiębiorstwa przemysłowe. Wymaga usystematyzowanie przebiegu produkcji. Pracownicy specjalizują się w wykonywaniu określonych i na ogół prostych czynności. Charakteryzuje się niskimi kosztami.


Produkcja seryjna – typ produkcji, w którym liczba wyrobów wykonywanych jednorazowo jest większa i tworzy tzw. partię lub serię. Produkcja seryjna może być niepowtarzalna, czyli jednorazowa lub powtarzalna w okresie powtarzalności. Okresy powtarzalności mogą być jednakowe, np. co miesiąc lub co kwartał, albo zmienne nieregularne może to być produkcja seryjna rytmiczna lub nierytmiczna. W zależności od liczby sztuk wyrobu, wykonywanych jednakowo serii, rozróżnia się produkcję drobno-, mało-, średnio- lub wielkoseryjną.

Widzę, że niektórzy to strasznie mądrzy nagle się stali.
W takim razie czekamy, aż PawełP (w końcu moder, nie?) zrobi nam parownik na poziomie choćby wspomnianego Kayfuna 4 za < $100

PS. Żeby zapraszać do kulturalnej dyskusji, należy pierwszy post też napisać kulturalnie, bez wyzwisk od "obrońców krzyża".

Thaniell pisze:Chyba to za bardzo uprościliście Nie cena jest kluczem, w podziale na mody masowe i zagraniczne. Bo jak wiadomo zagraniczne, też są masowe. Według mojej opinii, produkcja masowa to tzw. taśmówka, gdzie i sprzęt Chiński i cała reszta może być taką masówką. Klony to sprawa oczywista, a masówka, to choćby wszystkiego rodzaju baterie eGo i inne, które trafiają do tego działu. Chioć z drugiej strony produkt Chiński, to też produkt zagraniczny

No i widzisz Danielu, to nie takie proste, bo np. popularny, pożądany i drogi klon z dalekiego wschodu,
to klon, masówka czy produkt zagraniczny?
Mam na myśli słynne "Zero"

saradonin pisze:Widzę, że niektórzy to strasznie mądrzy nagle się stali.
W takim razie czekamy, aż PawełP (w końcu moder, nie?) zrobi nam parownik na poziomie choćby wspomnianego Kayfuna 4 za < $100

O nie, ja nie mam aż tak wysokich lotów

To klon produkowany masowo, produkcji dla nas zagranicznej.

Ja mam inne pytanie...czy to aż taka hańba wapować z klona...

"Moje ePapierosy: ProVari® v1, v2.5, The Eye® #208 +Taifun® GT #5617 "

...że aż trzeba podawać numery seryjne i symbol all rights reserved, żeby potwierdzić autentyczność swoich zabawek?
Czy na forum o samochodach, podawalibyście numer vim ? Bo Chińczycy, cholibka, jeszcze 15 lat temu mieli auta z w kształcie pudełka na 3 kołach od roweru, a teraz klonują mercedesy, alfa romeo itd. oczywiście nazywając je 'GxxxxR4v7ts8iiiiiwy5'.
@EDIT: sprawdziłem tego obrońcę w szukajce...uou, język nienawiści i jeszcze raz język nienawiści niczym spod krzyża .
Ale o nieobecnych się nie rozmawia i w sumie to nie jest tematem.
Odnośnie tematu, moim zdaniem Thaniell powiedział co to jest produkcja masowa, ale czy masowa to już jest 5000 egzemplarzy, czy może dopiero 10000, albo 100000?
Pozdrawiam was serdecznie .

Język nienawiści? Nazywanie rzeczy po imieniu to język nienawiści?
Celowo podaję ® w opisie, nie po to by się dowartościować a podkreślić, że to oryginalne zabawki i jako takie są chronione i z szemranym biznesem typu alibaba czy inny ft nie mam nic wspólnego!
Złodziejstwo się szerzy. Chińczyk podrabia wszystko łącznie z logo i napisem "Made in Germany". Są tacy co do tych jego chińskich podróbek się ślinią. No wybacz to chyba jest powód do wstydu a nie mój skromny opis w "moich ePapierosach".

A no dlatego, że wyśmiewasz każdego, kto kupuje klony, zwyczajnie nie każdy jest w stanie wydać 1000 złotych na oryginalny e-papieros + parownik za 600. Sam fakt, że przeglądasz każdy temat o klonach jest już zastanawiający. No bo czego tam szukasz? Chyba nie tańszej alternatywy dla najnowszego kajtka, jak mniemam. Naturalnie rozumiem oburzenie w kierunku zamieszczania znaków towarowych na urządzeniach, ale tak naprawdę kogo to powinno obchodzić oprócz osoby która je stworzyła? Nabywców? No nie wiem, za 600 zł za parownik chyba kupuje się jakość, a nie emblemat, prawda?
Ale spójrzmy na Lemo rta, mówią, że to klon kayfuna, jak dla mnie to może jest z kształtu podobny, ale chyba kształ dla rta jest oczywisty, kosztuje do $40 dolarów, a jest oryginalnym RTA, można dać normalną cenę, za markowy produkt? Można, więc zastanówmy się czy nazwanie złodziejem kogoś kto kupuje/robi klony nie jest egzaltowane w tej sytuacji. Czy złodziejem nie jest też ten który żeruje na ludzkiej potrzebie posiadania oryginalnego loga. Wiadomo, za pomysł trzeba zapłacić, ale jeżeli oryginalna stalowa rurka kosztuje 230 dolarów, a klon kosztuje 20, tzn. że producent narzucił 1150% marży.

-- [scalono] 29 gru 2014, 04:28 --

Są tacy co do tych jego chińskich podróbek się ślinią. No wybacz to chyba jest powód do wstydu a nie mój skromny opis w "moich ePapierosach".

takie 'nazywanie rzeczy po imieniu' uważam za język nienawiści, to ma po prostu negatywny wydźwięk.

Kładę się spać i już mi się nie chce wchodzić w tą dyskusję ale tylko się zapytam w jaki sposób mam określać proceder kupna rzeczy powstałej na bazie skradzionego projektu? Pozytywnie mam o tym pisać? Naprawdę?

Idąc tym tropem każdy samochód nie będący Mercedesem jest klonem ?

saradonin pisze:Widzę, że niektórzy to strasznie mądrzy nagle się stali.
W takim razie czekamy, aż PawełP (w końcu moder, nie?) zrobi nam parownik na poziomie choćby wspomnianego Kayfuna 4 za < $100

PS. Żeby zapraszać do kulturalnej dyskusji, należy pierwszy post też napisać kulturalnie, bez wyzwisk od "obrońców krzyża".

Mówisz masz http://www.cloud9vaping.co.uk/SvoeMesto ... -Lite-Plus poprzednia wersja kayfuna nie jest moze na az takim poziomie jak nowa wersja ale parownikowi brakuje troche zielonych do 100$ i na pewno nie jest klonem.

wydaje mi się, ze dyskusja dotyczy nazewnictwa działów oraz granicy w wielkości produkcji od której można ją nazwać masową....

bo zagraniczny lub polski, oryginał, produkowany masowo gdzie powinien trafić ?
wg tego podziału do worka z klonami....

SzamanDM pisze:Kładę się spać i już mi się nie chce wchodzić w tą dyskusję ale tylko się zapytam w jaki sposób mam określać proceder kupna rzeczy powstałej na bazie skradzionego projektu? Pozytywnie mam o tym pisać? Naprawdę?

A jaki masz dowód na to, że ktoś coś ukradł? Bo równie dobrze grupa wytwarzająca takiego np. K4 mogła się zgodzić na darmowe wyprodukowanie 20tys "oryginałów" dla SM w zamian za zgodę na nieograniczoną produkcję "klonów". Mogłeś być dumny, jesteś żałosny. A podział na działy przypomina mi omawianie budowy dzidy bojowej, która, przypomnijmy, składa się z przedzidzia, śróddzidzia i zadzidzia.

Fisherking pisze:wydaje mi się, ze dyskusja dotyczy nazewnictwa działów oraz granicy w wielkości produkcji od której można ją nazwać masową....

bo zagraniczny lub polski, oryginał, produkowany masowo gdzie powinien trafić ?
wg tego podziału do worka z klonami....

Chyba tknąłeś istoty sprawy. Produkt nowatorski, wytwarzany przez takie europejskie firmy jak SwoeMesto, Atmomixani, czy chińskich producentów jak Kangertech czy Aspire, mimo włożonej pracy twórczej i jakości, jest produktem jak najbardziej masowym (wytwarzanym w wielu tysiącach egzemplarzy). Wrzucanie go do jednego worka z kradzionymi projektami, bezczelnymi podróbami jest niesprawiedliwe, bo w efekcie oznacza stawianie projektantów i wykonawców dążących do polepszenia jakości naszego wapowania i uczciwego przy tym zarobienia w jednym rzędzie z pazernymi złodziejami.

@saradonin trudno ci racji odmówić
ale w sytuacji makroekonomicznej w jakiej jesteśmy nic się na to nie poradzi,
oryginały są kosmicznie drogie a podróbki tanie i maja duży popyt. etyka przy słabym portfelu się nie sprawdzi.
Skoro o etyce to tutaj rodzi się pytanie gdzie granica między rozwiązaniem autorskim, nowatorskim w niewielkim "nakładzie" produkowanym, o uzasadnionej wysokiej cenie, a gdzie już produkcja masowa tegoż rozwiązania nr #5000 któryś tam to już chyba masówka? Tu już robi się biznes a biznes,
nie jest ani etyczny, ani uczciwy - jego istotą jest zysk... i to dobrze widoczny, ciężko zatem o odbiorców którzy w takiej sytuacji będą bronić interesów "biznesu"....
no ale to inny temat
gdzie granica w masowości? wg mnie kilka tysięcy szt to już masówka...

SzamanDM pisze:Kładę się spać i już mi się nie chce wchodzić w tą dyskusję ale tylko się zapytam w jaki sposób mam określać proceder kupna rzeczy powstałej na bazie skradzionego projektu? Pozytywnie mam o tym pisać? Naprawdę?

No chyba ktoś pozwolił na to chimczykom żeby klonowali ... Czemy są klony wybranych firm i produktów a nie wszystkich modów jakie się pojawią? Nie których produktów, modów i parowników chińczyk nie klonuje a są popularne, dlaczego? Pieniądz robi pieniądz?

saradonin pisze:[...] stawianie projektantów i wykonawców dążących do polepszenia jakości naszego wapowania i uczciwego przy tym zarobienia, w jednym rzędzie z pazernymi złodziejami.

Ja bym położył nacisk na "trzepanie kapuchy" bo to raczej o $$ chodzi, a nie o naszą jakość vapowania. To po prostu dochodowy biznes.

reed pisze:Ja bym położył nacisk na "trzepanie kapuchy" bo to raczej o $$ chodzi, a nie o naszą jakość vapowania. To po prostu dochodowy biznes.

Oczywistym jest, że nikt tego nie robi charytatywnie - a niech zarabiają, dlaczego nie? Ty pracujesz za darmo? Ja nie. Nie zmienia to faktu, że gdyby nie te "trzepiące kapuchę" majstry pokroju Imeo czy SM, to moglibyśmy podyskutować co najwyżej o kolejnej wersji ego tanka czy kulce wojana v325498

saradonin pisze:

reed pisze:Ja bym położył nacisk na "trzepanie kapuchy" bo to raczej o $$ chodzi, a nie o naszą jakość vapowania. To po prostu dochodowy biznes.

Oczywistym jest, że nikt tego nie robi charytatywnie - a niech zarabiają, dlaczego nie? Ty pracujesz za darmo? Ja nie. Nie zmienia to faktu, że gdyby nie te "trzepiące kapuchę" majstry pokroju Imeo czy SM, to moglibyśmy podyskutować co najwyżej o kolejnej wersji ego tanka czy kulce wojana v325498

Racja, nie przeczę
Ale może ta druga opcja nie byłaby taka zła? Myślałeś o tym pod tym kątem?

A czy pierwszymi dolno-grzałkowcami nie były czasem clearomizery CE5/CE6/BCC, a pomysł na dolną komorę spalania i nośnik liquidu z grzałką w niej umieszczoną, komin odprowadzający chmurkę, czy zbiornik liquidu nie zostały "pożyczone" przez SM i innych "wynalazców" od autentycznych twórców tego rozwiązania, czyli Chińczyków ? Nośnik liquidu zastępujący sznurek różnymi "wcieleniami" bawełny to z kolei inwencja twórcza samych waperów, a nie żadnej firmy zarabiającej potężne pieniądze na nie własnych pomysłach i "patentach".

nanak pisze:A czy pierwszymi dolno-grzałkowcami nie były czasem clearomizery CE5/CE6/BCC, a pomysł na dolną komorę spalania i nośnik liquidu z grzałką w niej umieszczoną, komin odprowadzający chmurkę, czy zbiornik liquidu nie zostały "pożyczone" przez SM i innych "wynalazców" od autentycznych twórców tego rozwiązania, czyli Chińczyków ? [...]

GG Iatty był już na długo (ze 2 lata?) przed pojawieniem się wspomnianych klirków (sporo później był Odys i to raczej na nim wzorowali się SM tworząc pierwsze Kayfuny). Doczytaj proszę zanim zaczniesz wyciągać pochopne i błędne wnioski. Po za tym temat też nie o tym.

Fisherking pisze:bo zagraniczny lub polski, oryginał, produkowany masowo gdzie powinien trafić ?
wg tego podziału do worka z klonami....

Ehe, zgadza się... Mój poczciwy Pontus trafił do forumowego worka z klonami. Nie jest klonem niczego, tylko jest chiński i kosztuje 50 dolców.. Biedny Pontus

Mastertext pisze:

SzamanDM pisze:Kładę się spać i już mi się nie chce wchodzić w tą dyskusję ale tylko się zapytam w jaki sposób mam określać proceder kupna rzeczy powstałej na bazie skradzionego projektu? Pozytywnie mam o tym pisać? Naprawdę?

A jaki masz dowód na to, że ktoś coś ukradł? Bo równie dobrze grupa wytwarzająca takiego np. K4 mogła się zgodzić na darmowe wyprodukowanie 20tys "oryginałów" dla SM w zamian za zgodę na nieograniczoną produkcję "klonów". Mogłeś być dumny, jesteś żałosny. A podział na działy przypomina mi omawianie budowy dzidy bojowej, która, przypomnijmy, składa się z przedzidzia, śróddzidzia i zadzidzia.

Grupa trzymająca władzę ..i czasopisma?
Na pewno tak było jak piszesz.

Mutango pisze:

Fisherking pisze:bo zagraniczny lub polski, oryginał, produkowany masowo gdzie powinien trafić ?
wg tego podziału do worka z klonami....

Ehe, zgadza się... Mój poczciwy Pontus trafił do forumowego worka z klonami. Nie jest klonem niczego, tylko jest chiński i kosztuje 50 dolców.. Biedny Pontus

to tragedia...
do zagraniczne winien trafić

Nie, nie masz ich nazywać. Szaman, co cię tak boli, że istnieją klony?

Oj jak wy rozumiecie te różnice ale jak by wasz pracodawca wywalił was z roboty i zatrudnił chińczyka za miske ryżu
to dalej byście go uważali ,że jest ok i jest po prostu b.przedsiębiorczy ? jak te chinole co zero własnej myśli nie wkładaja tylko kradna i za grosze sprzedają
Polak to taki gość co gdy go bezpośrednio strata nie dotyka tylko kupuje od złodzieja to jest zadowolony i wszystko mu pasuje
ale jak jego gdzieś by oszukali czy mu coś ukradli to raban i płacz i zgrzytanie zębami
Kiedyś widziałem wywiad ze złodziejem samochodów który twierdził ,że to jego zawód tylko troche niebezpieczny
ale jak kupił karte telefoniczną gdzie zamiast 50 impulsów jak pisało było 25 to poleciał do naczelnika i płakał jak taki x mógł go okraść
i tak nie moralnie sie zachować

seiken pisze:Oj jak wy rozumiecie te różnice ale jak by wasz pracodawca wywalił was z roboty i zatrudnił chińczyka za miske ryżu
to dalej byście go uważali ,że jest ok i jest po prostu b.przedsiębiorczy ? jak te chinole co zero własnej myśli nie wkładaja tylko kradna i za grosze sprzedają
Polak to taki gość co gdy go bezpośrednio strata nie dotyka tylko kupuje od złodzieja to jest zadowolony i wszystko mu pasuje
ale jak jego gdzieś by oszukali czy mu coś ukradli to raban i płacz i zgrzytanie zębami
Kiedyś widziałem wywiad ze złodziejem samochodów który twierdził ,że to jego zawód tylko troche niebezpieczny
ale jak kupił karte telefoniczną gdzie zamiast 50 impulsów jak pisało było 25 to poleciał do naczelnika i płakał jak taki x mógł go okraść
i tak nie moralnie sie zachować

Za miskę ryżu w Chinach pracuje więzień i szyje kapcie. A kto wynalazł e papierosa ?

Seiken, wiadomo i dobrze, że o tym wspomniałeś bo dymać to my, ale nie nas. A zastąpienie Polaków chińczykami za miskę ryżu jest nieuniknione, bo nasi przedsiębiorcy i tak starają się jak najbardziej obniżyć koszta za pracownika-umowa zlecenie, płacenie najniższej krajowej, praca na czarno, praca na pół czarno. Myślę, że trzeba by było zmienić mentalność ludzi, co jeszcze nam trochę zajmie, bo od upadku komuny minęło dopiero 25 lat, jesteśmy młodym krajem! Wyższość bardzo drogiego oryginału w stosunku do taniej podróbki docenimy z czasem, a ten czas nastąpi gdy szaraków będzie stać na to by wydać 2000 złotych na zestaw do wapowania. Albo kupić bułkę tartą w Charlotte, za 14 zł/kg .

purge pisze:Seiken, wiadomo i dobrze, że o tym wspomniałeś bo dymać to my, ale nie nas. A zastąpienie Polaków chińczykami za miskę ryżu jest nieuniknione, bo nasi przedsiębiorcy i tak starają się jak najbardziej obniżyć koszta za pracownika-umowa zlecenie, płacenie najniższej krajowej, praca na czarno, praca na pół czarno. Myślę, że trzeba by było zmienić mentalność ludzi, co jeszcze nam trochę zajmie, bo od upadku komuny minęło dopiero 25 lat, jesteśmy młodym krajem! Wyższość bardzo drogiego oryginału w stosunku do taniej podróbki docenimy z czasem, a ten czas nastąpi gdy szaraków będzie stać na to by wydać 2000 złotych na zestaw do wapowania. Albo kupić bułkę tartą w Charlotte, za 14 zł/kg .

Mało prawdopodobe predzej to my bedziemy pracować dla Chińczyków. Warto zwrócić uwagę na metki odzieży coraz rzadziej jest produkt chiński, a coraz częściej Bangladesz, Pakistan itd. Chiny stały się potężnym krajem z klasą średnią porównywalną z USA. Miasta są rajem dla architektów z całego świata.

Nie wiem ile Ty tam paliłeś analogów i jak długo (przypuszczam, że niezbyt długo).
2000zł to ułamek kosztów jaki ponosi analogowiec na swój nałóg rocznie. W moim przypadku pękła by ta kwota już przy trzecim miesiącu.

Niestety ale bzdurne nazewnictwo i podejście do chińskiego wytwórcy które było obecne na forum rok czy dwa temu (i wielu przypadkach jest nadal) zbiera swoje żniwo. Po pierwsze nazywanie produktu seryjnego (bez względu na to czy mówimy o serii liczącej 50 czy 5000 sztuk) modem to już jest herezja, odpuściłem dwa lata temu i nie walczę z tą nazwą skoro tak mocno weszła do żargonu że modem, czyli modyfikacją, jest nazywany każdy produkt którego nie wytworzyła chińska fabryka, a na dobrą sprawę na miano moda zasługuje może z 2% określanych w ten sposób produktów. Przyznaje że moja wizja moddingu jest inna niż ta która obowiązuje w środowisku vaperskim, ale to dlatego że w case moddingu siedzę znacznie dłużej niż istnieje e-papieros i cholernie razi mnie takie podejście do tematu, bo zabija to co od zawsze w moddingu było stawiane na pierwszym miejscu czyli unikalność. Ale to nie istotne.

Skąd taka nazwa działu? Był to jeden z proponowanych podziałów w czasach gdy z chińskich fabryk wychodziło niewiele rozwiązań autorskich, nie licząc baterii typu eGo. Byli tacy którzy twierdzili że rozdział klonów i masowej (wówczas i nadal chińskiej) produkcji jest bezsensu bo Chińczycy i tak nie wprowadzą nic innego. Świat poszedł naprzód z chińskich fabryk wychodzi coraz więcej produktów autorskich na tyle aby nie budziły kontrowersji ale myślenie pozostało więc do jednego worka wrzucamy klon europejskiego zasilania/parownika oraz autorskie chińskie rozwiązanie. Gdy toczyły się pierwsze dyskusje na ten temat, jeszcze na długo przed wprowadzeniem podziału w modomani trend ogólny był taki jaki był. Na nim też wzorowaliśmy się podczas zmian, i tak pozostało aż do dnia dzisiejszego. Jestem jak najbardziej za tym aby rozdzielić to raz na zawszę i jeżeli opiekunowie modomanii przyjmą na siebie ciężar późniejszego uporządkowania całości, podział dodamy do planowanych zmian w strukturze forum. Propozycje takiego podziału rzuciłem już blisko dwa lata temu i była ona wdrożona, niestety kilka osób nie mogło przeżyć faktu że ich 'moda' z numerem 9843 zaliczono do produkcji seryjnej i podział wyewoluował ponownie.

A na koniec skoro mogę to się doczepię bo rzadko mam okazję coś powiedzieć w tym dziale:

nanak pisze:A czy pierwszymi dolno-grzałkowcami nie były czasem clearomizery CE5

CE5 dolnogrzałkowcem? A w życiu, CE5 był rozwinięciem CE4 (championa) w którym zamontowaną na stałe grzałkę zastąpiono grzałką wymienialną i był to clearomizer górnogrzałkowy. Idąc dalej do wypowiedzi kolegi saradonin, to wejście na rynek protoplasty czyli popularnej krówki (bo CE4 to tylko wariacja krówki, gdzie cienki trzpień zastąpiono grubą rurką) mniej więcej zbiegało się w czasie z wejściem na rynek GG Iatty.

purge pisze:A zastąpienie Polaków chińczykami za miskę ryżu jest nieuniknione, bo nasi przedsiębiorcy i tak starają się jak najbardziej obniżyć koszta za pracownika-umowa zlecenie, płacenie najniższej krajowej, praca na czarno, praca na pół czarno. Myślę, że trzeba by było zmienić mentalność ludzi, co jeszcze nam trochę zajmie, bo od upadku komuny minęło dopiero 25 lat, jesteśmy młodym krajem!

Masz rację należy zmienić myślenie, które władza ludowa wtłukła do głów ludzi tak głęboko że przeszło ono na kolejne pokolenia. Pracodawca który daje Ci 2000 złotych netto (a kwoty podajemy w netto bo brzmią lepiej) ma 2500 złotych kosztów, a ty masz do ręki 1500 z którego kolejne 300 złotych oddasz do kasy państwa w postaci podatku VAT, czyli podatku od tego że dobry rząd pozwolił Ci zakupić wytworzone przez kogoś innego dobro. Uważasz że to przedsiębiorcy Cię okradają czy może jednak ten kto zaiwanił Ci pół wypłaty w taki sposób że nawet tego nie zauważyłeś?

LogerM pisze:Niestety ale bzdurne nazewnictwo i podejście do chińskiego wytwórcy które było obecne na forum rok czy dwa temu (i wielu przypadkach jest nadal) zbiera swoje żniwo. Po pierwsze nazywanie produktu seryjnego (bez względu na to czy mówimy o serii liczącej 50 czy 5000 sztuk) modem to już jest herezja, odpuściłem dwa lata temu i nie walczę z tą nazwą skoro tak mocno weszła do żargonu że modem, czyli modyfikacją, jest nazywany każdy produkt którego nie wytworzyła chińska fabryka, a na dobrą sprawę na miano moda zasługuje może z 2% określanych w ten sposób produktów. Przyznaje że moja wizja moddingu jest inna niż ta która obowiązuje w środowisku vaperskim, ale to dlatego że w case moddingu siedzę znacznie dłużej niż istnieje e-papieros i cholernie razi mnie takie podejście do tematu, bo zabija to co od zawsze w moddingu było stawiane na pierwszym miejscu czyli unikalność. Ale to nie istotne.

Skąd taka nazwa działu? Był to jeden z proponowanych podziałów w czasach gdy z chińskich fabryk wychodziło niewiele rozwiązań autorskich, nie licząc baterii typu eGo. Byli tacy którzy twierdzili że rozdział klonów i masowej (wówczas i nadal chińskiej) produkcji jest bezsensu bo Chińczycy i tak nie wprowadzą nic innego. Świat poszedł naprzód z chińskich fabryk wychodzi coraz więcej produktów autorskich na tyle aby nie budziły kontrowersji ale myślenie pozostało więc do jednego worka wrzucamy klon europejskiego zasilania/parownika oraz autorskie chińskie rozwiązanie. Gdy toczyły się pierwsze dyskusje na ten temat, jeszcze na długo przed wprowadzeniem podziału w modomani trend ogólny był taki jaki był. Na nim też wzorowaliśmy się podczas zmian, i tak pozostało a do dnia dzisiejszego. Jestem jak najbardziej za tym aby rozdzielić to raz na zawszę i jeżeli opiekunowie modomanii przyjmą na siebie ciężar późniejszego uporządkowania całości podział dodamy do planowanych zmian w strukturze forum. Propozycje takiego podziału rzuciłem już blisko dwa lata temu i była ona wdrożona, niestety kilka osób nie mogło przeżyć faktu że ich 'moda' z numerem 9843 zaliczono do produkcji seryjnej i podział wyewoluował ponownie.

A na koniec skoro mogę to sie doczepię bo rzadko mam okazję coś powiedzieć w tym dziale:

nanak pisze:A czy pierwszymi dolno-grzałkowcami nie były czasem clearomizery CE5

CE5 dolnogrzałkowcem? A w życiu, CE5 był rozwinięciem CE4 (championa) w którym zamontowaną na stałe grzałkę zastąpiono grzałką wymienialną i był to clearomizer górnogrzałkowy. Idąc dalej do wypowiedzi kolegi saradonin, to wejście na rynek protoplasty czyli popularnej krówki (bo CE4 to tylko wariacja krówki, gdzie cienki trzpień zastąpiono grubą rurką) mniej więcej zbiegało się w czasie z wejściem na rynek GG Iatty.

purge pisze:A zastąpienie Polaków chińczykami za miskę ryżu jest nieuniknione, bo nasi przedsiębiorcy i tak starają się jak najbardziej obniżyć koszta za pracownika-umowa zlecenie, płacenie najniższej krajowej, praca na czarno, praca na pół czarno. Myślę, że trzeba by było zmienić mentalność ludzi, co jeszcze nam trochę zajmie, bo od upadku komuny minęło dopiero 25 lat, jesteśmy młodym krajem!

Masz rację należy zmienić myślenie, które władza ludowa wtłukła do głów ludzi tak głęboko że przeszło ono na kolejne pokolenia. Pracodawca który daje Ci 2000 złotych netto (a kwoty podajemy w netto bo brzmią lepiej) ma 2500 złotych kosztów, a ty masz do ręki 1500 z którego kolejne 300 złotych oddasz do kasy państwa w postaci podatku VAT, czyli podatku od tego że dobry rząd pozwolił Ci zakupić wytworzone przez kogoś innego dobro. Uważasz że to przedsiębiorcy Cię okradają czy może jednak ten kto zaiwanił Ci pół wypłaty w taki sposób że nawet tego nie zauważyłeś?

Dokładnie,ale to jest Grecka tragedia. Powinniśmy konkurować niskimi kosztami pracy i prostymi,niskimi podatkami,ale wtedy by nie starczyło na prywatne rozmowy za publiczne pieniądze.

LogerM pisze:Jestem jak najbardziej za tym aby rozdzielić to raz na zawszę i jeżeli opiekunowie modomanii przyjmą na siebie ciężar późniejszego uporządkowania całości, podział dodamy do planowanych zmian w strukturze forum. Propozycje takiego podziału rzuciłem już blisko dwa lata temu i była ona wdrożona, niestety kilka osób nie mogło przeżyć faktu że ich 'moda' z numerem 9843 zaliczono do produkcji seryjnej i podział wyewoluował ponownie.

I w ten sposób hipokryzja aż wali po oczach. Bo projekty autorskie miesza się z klonami i podróbkami. A w głowie myślącego człowieka rodzi się myśl, że kryterium oryginalności wcale nie jest najważniejsze, tylko najważniejsza jest cena lub kraj pochodzenia.
A oryginał to jest oryginał. Niezależnie czy kosztuje 5zł czy 500zł. I niezależnie czy pochodzi z Polski, z Wenezueli, czy z Burkina Faso. Już mniej hipokryzji byłoby, gdyby całe forum podzielono na Chiny i NieChiny, a dopiero w ramach działu Chiny dzielono by pododdziały na klony i nieklony.

Inny przykład. KangerTech Subtank. Projekt nowatorski, proponujący zupełnie inne spojrzenie, pozwalający na wykorzystanie w parowniku zarówno fabryczne grzałki, jak i moduł RDA. Trafia do działu klonów. Przecież to śmiechu warte

purge pisze:A zastąpienie Polaków chińczykami za miskę ryżu jest nieuniknione, bo nasi przedsiębiorcy i tak starają się jak najbardziej obniżyć koszta za pracownika-umowa zlecenie, płacenie najniższej krajowej, praca na czarno, praca na pół czarno. Myślę, że trzeba by było zmienić mentalność ludzi, co jeszcze nam trochę zajmie, bo od upadku komuny minęło dopiero 25 lat, jesteśmy młodym krajem!

Masz rację należy zmienić myślenie, które władza ludowa wtłukła do głów ludzi tak głęboko że przeszło ono na kolejne pokolenia. Pracodawca który daje Ci 2000 złotych netto (a kwoty podajemy w netto bo brzmią lepiej) ma 2500 złotych kosztów, a ty masz do ręki 1500 z którego kolejne 300 złotych oddasz do kasy państwa w postaci podatku VAT, czyli podatku od tego że dobry rząd pozwolił Ci zakupić wytworzone przez kogoś innego dobro. Uważasz że to przedsiębiorcy Cię okradają czy może jednak ten kto zaiwanił Ci pół wypłaty w taki sposób że nawet tego nie zauważyłeś?[/quote]
Chodziło ci o 2000 brutto, jak mniemam . Naturalnie największym złem są tu podatki, tylko warto zauważyć, że wina jest po obu stronach nie tylko po stronie państwa i nie tylko po stronie przedsiębiorcy (w sumie nawet i po stronie pracownika jest trochę winy).

Trzeba uczciwie przyznać, że istnieją chińskie firmy produkujące urządzenia autorskie. Taki kangertech czy evod.
Różnica między produkcją masową a seryjną już się raczej rozmywa w wielu przypadkach i moim zdaniem jest to trochę naciągane.

Najsprawiedliwszy podział to po prostu rozdział podróbek od oryginałów (niezależnie w jakiej ilości produkowanych i z jakiego kraju).

Marzenie: Zakaz "reklamy" podróbek na forum wzorem for komputerowych gdzie zakazane jest propagowanie piractwa.

purge pisze:

purge pisze:A zastąpienie Polaków chińczykami za miskę ryżu jest nieuniknione, bo nasi przedsiębiorcy i tak starają się jak najbardziej obniżyć koszta za pracownika-umowa zlecenie, płacenie najniższej krajowej, praca na czarno, praca na pół czarno. Myślę, że trzeba by było zmienić mentalność ludzi, co jeszcze nam trochę zajmie, bo od upadku komuny minęło dopiero 25 lat, jesteśmy młodym krajem!

Masz rację należy zmienić myślenie, które władza ludowa wtłukła do głów ludzi tak głęboko że przeszło ono na kolejne pokolenia. Pracodawca który daje Ci 2000 złotych netto (a kwoty podajemy w netto bo brzmią lepiej) ma 2500 złotych kosztów, a ty masz do ręki 1500 z którego kolejne 300 złotych oddasz do kasy państwa w postaci podatku VAT, czyli podatku od tego że dobry rząd pozwolił Ci zakupić wytworzone przez kogoś innego dobro. Uważasz że to przedsiębiorcy Cię okradają czy może jednak ten kto zaiwanił Ci pół wypłaty w taki sposób że nawet tego nie zauważyłeś?

Chodziło ci o 2000 brutto, jak mniemam . Naturalnie największym złem są tu podatki, tylko warto zauważyć, że wina jest po obu stronach nie tylko po stronie państwa i nie tylko po stronie przedsiębiorcy (w sumie nawet i po stronie pracownika jest trochę winy).[/quote]

SzamanDM pisze:Nie wiem ile Ty tam paliłeś analogów i jak długo (przypuszczam, że niezbyt długo).
2000zł to ułamek kosztów jaki ponosi analogowiec na swój nałóg rocznie. W moim przypadku pękła by ta kwota już przy trzecim miesiącu.

Można wywnioskować po podpisie . Niezbyt długo, ale moim zdaniem i tak za długo, dłużej niż ty nie palisz .
Pieniądze które przeznaczyłem na palenie starczyłyby na pewno na kilka zasilań pokroju oka i oryginalne parowniki, ale...jednorazowego wydatku rzędu 14 złotych (pamiętam jak marlboro kosztowały 7...) w żaden sposób nie da się przyrównać do jednorazowego wydatku rzędu 2000 złotych-to jest inwestycja, żeby inwestować trzeba mieć fundusze i zabezpieczenia. A jak sobie pomyślę, że za tyle można by tikacza kupić ...

Niektórym to się chyba popierniczyły tematy.
Temat o klonowaniu jest tu http://www.e-papierosy-forum.pl/viewtopic.php?p=1256099#p1256099
Będziecie teraz bić pianę w 2 tematach ? Czy może to tylko odmiana na 2 ręce ?

Zgadzam się z tobą w 100% w kwestii podziału. Czyli jak na moje oko to obecny podział jest dobry . Chociaż może lepszym rozwiązaniem by było usunięcie fragmentu 'produkcja masowa', albo zrobienie zupełnie osobnego działu o takiej nazwie.

LogerM pisze:...A na koniec skoro mogę to się doczepię bo rzadko mam okazję coś powiedzieć w tym dziale:

nanak pisze:A czy pierwszymi dolno-grzałkowcami nie były czasem clearomizery CE5

CE5 dolnogrzałkowcem? A w życiu, CE5 był rozwinięciem CE4 (championa) w którym zamontowaną na stałe grzałkę zastąpiono grzałką wymienialną i był to clearomizer górnogrzałkowy. Idąc dalej do wypowiedzi kolegi saradonin, to wejście na rynek protoplasty czyli popularnej krówki (bo CE4 to tylko wariacja krówki, gdzie cienki trzpień zastąpiono grubą rurką) mniej więcej zbiegało się w czasie z wejściem na rynek GG Iatty...

No tak, może się nieco rozpędziłem, napisałem CE5/CE6/BCC, dawno to było, więc i z nazewnictwem poszło trochę "bokiem", chyba myślałem o CE5+/..., ale pewności do końca nie mam. Tak naprawdę, to odniosłem się do postu kolegi @saradonin, który jako innowatorów przywołał na równi GG i SM, bo gdyby nie oni to "kulka Wojana, itp...". Tak naprawdę, czy SM bazuje na wynalazku Greków, czy klonerami byli najpierw Chińczycy, a następnie SM skopiował zasadę działania produktu z Grecji i ChRL - na jedno wychodzi : pomysł nie narodził się w Rosji (a tym bardziej nie w Niemczech, które obecnie "pociągają za sznurki"), ale masową produkcję na wielką skalę i niebotyczne profity zgarnia z tego tytułu obecnie SM. I tutaj wracając do tematu wątku, produkty sprzedawane na całym świecie w tysiącach sztuk, przez wiele sklepów, powinny być traktowane na równi, niezależnie od tego z jakiego kraju pochodzą, a zaszczytne miano "oryginalnego moda" powinny mieć tylko krótkie serie produktów, sprzedawane wąskimi kanałami dystrybucji (portale społecznościowe, fora dyskusyjne, itp.).

Pok14, nikt nie bije piany . To jest forum dyskusyjne, a my dyskutujemy.

purge pisze:Pok14, nikt nie bije piany . To jest forum dyskusyjne, a my dyskutujemy.

To najlepiej dyskutować na temat. Raczej autorowi tematu nie chodziło o wywołanie kolejnej wojny klonów, zadymy.
Tu o produkcji masowej a o klonach w innym tutku. Proste.

nanak pisze: I tutaj wracając do tematu wątku, produkty sprzedawane na całym świecie w tysiącach sztuk, przez wiele sklepów, powinny być traktowane na równi, niezależnie od tego z jakiego kraju pochodzą, a zaszczytne miano "oryginalnego moda" powinny mieć tylko krótkie serie produktów, sprzedawane wąskimi kanałami dystrybucji (portale społecznościowe, fora dyskusyjne, itp.).

Idąc tym tokiem oryginalny mod to taki który sam sobie zrobisz, lub ktoś go dla ciebie zrobi . IPV i Sigelei używają tych samych chipów, można to podciągnąć pod klony? Czy może wystarczy, że obudowy się różnią?

nanak pisze:[...] I tutaj wracając do tematu wątku, produkty sprzedawane na całym świecie w tysiącach sztuk, przez wiele sklepów, powinny być traktowane na równi, niezależnie od tego z jakiego kraju pochodzą [...]

W tym punkcie się zgadzam, to jest rozsądne i logiczne, pozwoli: z jednej strony wyodrębnić ciekawe, autorskie produkty chińskie (nie oszukujmy się, są coraz lepsze) i rozgraniczy je z morza klonów; z drugiej strony być może uświadomi tym na siłę starającym się podkreślić swoją wyjątkowość, że znajdują się pośród tysięcy innych osób, czy tego chcą czy nie.

/edit.
Widzę tylko jeden problem. Zgadzamy się, że tysiące sztuk to masówka, tak? Jaka jest zatem wartość graniczna nakładu? Czy np. atomizer wyprodukowany w ilości 50, 200, czy 500 sztuk to już produkt masowy?
Kanał dystrybucji nie jest moim zdaniem sensownym kryterium, gdyż nawet twórcy niewielkiej ilości sztuk, własnoręcznie wykonanych na manualnych tokarkach, mają już często działalność i swój własny sklepik internetowy.