E-papierosy-forum.pl

Czy milionom palaczy w Europie uzależnionych od śmiertelnego nałogu, czy tez tytoniowym i farmaceutycznym lobbystom, których firmy notują coraz niższe zyski?


Od ministra zdrowia oczekujemy przede wszystkim rzetelności naukowej oraz troski o zdrowie obywateli Polski.

Ogromne podziękowanie z mojej strony, za całokształt Waszej pracy w to włożonej.
I... oby nas w końcu wysłuchano i zrozumiano.

ale również licznym publikacjom naukowym

I oczywiście, cysterna wódki, łyski i pełne naczepy zimnych piwek za Wasz wkład w tę walkę (w sumie z wiatrakami).

Mistrz Yoda pisze: Dla większości wszystkie one bezskuteczne w dłuższej perspektywie okazały się.

Za dużo zielonego ludzika ze Star Wars widzę. Ale moc wielką czuję w tym liście

DorotaM pisze:I... oby nas w końcu wysłuchano i zrozumiano.

Zobaczymy czy p. Radziwiłł podejmie się polemiki, to może być całkiem przyjemne doświadczenie

minimaluser pisze:I oczywiście, cysterna wódki, łyski i pełne naczepy zimnych piwek.

Zanotowano, zgłosimy się po odbiór...

hottohoren pisze:Za dużo zielonego ludzika ze Star Wars widzę. Ale moc wielką czuję w tym liście

Próbujemy dobrać język który wreszcie zostanie zrozumiany. Kolejny list po klingońsku A tak na poważnie błąd przy zmianie szyku zdania, trza było przepisać a nie bawić się w przeklejanki. Miało być bardziej po polsku, a wyszło jak wyszło...

@LogerM
Z programu TV przedstawiającego sylwetkę naszego nowego MZ.
Współpracownicy Radziwiłła mówią, że unika on zazwyczaj polemiki. To jest ten typ, który "zawsze ma rację" lub inaczej mówiąc "beton" i nawet ktoś w tym programie użył tego sformułowania.
On sam natomiast twierdzi, że polemiki nie unika i chętnie wysłucha co adwersarz ma do powiedzenia. Choć jak go obserwowałem, gdy to mówił, to odniosłem wrażenie, jakby oto wielki władca oznajmiał, że w drodze wyjątku pozwoli plebsowi przedstawić swoje pretensje, choć wynik dyskusji jest z góry przesądzony.
Jak jest rzeczywiście, to się okaże.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Pamiętasz może co to był za program? Ja z zasady telewizji nie oglądam, ale poszukam programu bo chętnie co nieco się dowiem.

Poczytałem sobie właśnie dokumenty z dnia 7.01.2016 dotyczące wspomnianej ustawy i powiem szczerze, że włos się podnosi na głowie. Poprawki proponowane przez instytucje, ministerstwa itp są po prostu olane ciepłym moczem, bo inaczej nie potrafię określić tonu w jakim ministerstwo zdrowia odpowiada poszczególnym stronom. Minister wie najlepiej według jego przedstawicieli, zarzuty o nadgorliwości są zbywane zaleceniami WHO. Czarno to widzę.

Na szczęście to nie ministerstwo będzie odpowiadało za ostateczny kształt ustawy, choć niestety będzie odpowiedzialne za ostateczny kształt projektu. Bardzo ważna będzie opinia KRM oraz siła przebicia poszczególnych resortów, a ostatecznie postawa posłów.

Kostek zawsze "wiedział lepiej". List przeczyta jego siódmy zastępca do spraw nieistotnych i w odpowiedzi, bez wgłębiania się w istotę rzeczy podtrzyma stanowisko MZ czym utnie dalszą dyskusję.
Ale szum trzeba robić, list niech dotrze jak najdalej...

Jak zwykle zainteresowanie tematem mniej niż skromne. Obecnie z listem zapoznało się 155 osób. Ale nasz płacz będzie słychać od Sekwany po Ural...

List jest tutaj list-otwarty-do-ministra-zdrowia-p-konstantego-radziwilla-t101175.html

Zaangażowanym dziękuję i pozdrawiam.

LogerM pisze:Pamiętasz może co to był za program? Ja z zasady telewizji nie oglądam, ale poszukam programu bo chętnie co nieco się dowiem.

TVN24 "Czarno na białym". O ile pamiętam, to chyba leciało w pierwszym tygodniu grudnia. Sporo wypowiedzi samego MZ i ludzi z jego obecnego otoczenia oraz byłych współpracowników.
Ciekawostką jest to, że Radziwiłł prywatnie wygląda na luzaka Na koniec programu pokazali, że porusza się po mieście czymś choppero podobnym. Do kasku przyczepiona futrzana kitka - takie klimaty


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

czego dowód dał podczas komisji uzgodnieniowej w Ministerstwie Zdrowia we wrześniu tego roku

Powinno być "zeszłego roku"/"2015"

Pozwoliłam sobie skopiować list do Worda i właśnie poprawiam zjedzone przecinki i inne drobne błędy, które wychwytuję. Wrzucę tu później swoje propozycje poprawek i jeśli się z nimi drogi Logerze zgodzisz, możesz je zaaplikować.

bofh pisze:Jak zwykle zainteresowanie tematem mniej niż skromne. Obecnie z listem zapoznało się 155 osób. Ale nasz płacz będzie słychać od Sekwany po Ural...

List jest tutaj list-otwarty-do-ministra-zdrowia-p-konstantego-radziwilla-t101175.html

Zaangażowanym dziękuję i pozdrawiam.

Jak dala mnie w liście brakuje, że wielu z nas dzięki e-papierosom rzuciło nałóg. Całkowicie rzuciło, razem z e-papierosami. E-papierosy to nie tylko terapia zastępcza ale i droga do wyjścia z nałogu. Dodatkowo, jeżeli ktoś się odwołuje do publikacji naukowych to powinien być odnośnik i pod tekstem spis tych publikacji. Inaczej to jest mowa-trawa.

Z treści da się wywnioskować, że dzięki efajkom wielu rzuciło nałóg nikotynowy zupełnie. Przynajmniej ja to tak odebrałem.
List jest ok. Wyczerpuje temat, choć nasz "książę" może się w niektórych momentach poczuć obrażony. Z jednej strony dobrze, bo niech sobie nie myśli, że ze względu na jego korzenie ktoś mu będzie lizał buty. Z drugiej strony facet lubi się z tym obnosić - ma np. w swoim gabinecie portrety sławnych przodków... Trochę to zakrawa na megalomaństwo i niestety oglądając współczesnego Radziwiłła w tv można odnieść wrażenie, że 99,9% poczucia jego własnej wartości, to nazwisko i obrazek prapradziadka na ścianie...
Niech się mylę, nie znam go osobiście, ale wrażenie sprawia takie, a nie inne. Być może jego to problem.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Co do odnośników to @orient ma rację. Powołując się na wyniki badań, czy opracowania naukowe należy je wskazać. Inaczej ma to wydźwięk jak prezentacja garów Philipiaka ("uczeni stwierdzili genialne właściwości prozdrowotne"...), a nie o to chyba chodzi. Siła argumentów to jedyna siła jakiej można tu użyć. Trzeba więc te argumenty mocno podpierać.

Przecież w liście jest wyraźnie napisane, że dołączone są odnośniki do badań.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

No to za szybko czytałem... Sorry.

No to powinno być w tekście. Ble, ble, ble [1], ble, ble [2]... i pod tekstem:
[1] Maniek Wąsowski "E-papierosy wzmagają potencję" Sex Drugs & Rock'n'roll, 2014, 76-82.
[2] ...
i tak dalej.
Dodatkowo warto dołączyć kopie tych artykułów do listu. Żeby to wyglądało przyzwoicie, no!

cyt. ,,Jednakże nie żyjemy w utopii, mamy swoje małe grzeszki, do których w demokratycznym i teoretycznie wolnym państwie mamy prawo." Żeby tylko nie ubodło ich to słowo- teoretycznie.

orient pisze:Dodatkowo, jeżeli ktoś się odwołuje do publikacji naukowych to powinien być odnośnik i pod tekstem spis tych publikacji. Inaczej to jest mowa-trawa.

Załącznik oczywiście jest (tak jak jest napisane w tekście), jednakże wklejanie trzech stron A4 na forum jest dalekie od sensownego.

orient pisze:Dodatkowo warto dołączyć kopie tych artykułów do listu. Żeby to wyglądało przyzwoicie, no!

Po pierwsze: prawo autorskie. Po drugie to ma być list, a nie przesyłka na palecie.

Dawidson pisze:Powinno być "zeszłego roku"/"2015"

Faktycznie, jak pisałem list już leży gotowy od jakiegoś czasu

List fajny z pazurem.
Tylko pisałem już wcześniej że obecnemu ministrowi doradza Ziembala(co można było przeczytać w portalach).
Więc nie wiem czy to wjechanie na ambicje pomoże :/ .
W sumie to i tak nie mamy nic do stracenia.

Generalnie jak kromka chleba już posmarowana zjełczałym masłem jednorazowym to ciężko ją odsmarować... bo jak byś się nie starał to kromka jest już ubabrana. Pozostaje wywalić ją do śmieci i wziąć nową oraz pójść z reklamacją do tego który Ci sprzedawał zepsute masło.

Jak nie można kogoś przekonać to należy go przekupić . No cóż , my małe istoty Boże możemy się tylko pomodlić.

Wysłane z mojego NEWMAN N1 przy użyciu Tapatalka

LogerM pisze:

orient pisze:Dodatkowo warto dołączyć kopie tych artykułów do listu. Żeby to wyglądało przyzwoicie, no!

Po pierwsze: prawo autorskie. Po drugie to ma być list, a nie przesyłka na palecie.

Dołączanie kopii papierkowych nie ma sensu, ale... z ciekawości spytam - co ma do tego prawo autorskie?

W zakres dozwolonego użytku chronionych utworów uważa się nieodpłatne korzystanie z już rozpowszechnionego utworu w zakresie własnego użytku jedynie osobistego (art. 23), dotyczy to również powielania taki utworów. Nie pozostając w związku osobistym z p. ministrem, powielenie i udostępnienie mu kompletnych artykułów (bo oczywiście mamy prawo wykorzystać ich fragmenty) było by możliwe wyłącznie w zakresie utworów wystawionych w publicznie dostępnych zbiorach (art. 33). A nie wszystkie artykuły do takich należą (dostęp do niektórych jest płatny), bez sensu było by więc dostarczać część artykułów już przedrukowanych, a część osobno w formie rozpiski.

LogerM pisze:W zakres dozwolonego użytku chronionych utworów uważa się nieodpłatne korzystanie z już rozpowszechnionego utworu w zakresie własnego użytku jedynie osobistego (art. 23), dotyczy to również powielania taki utworów. Nie pozostając w związku osobistym z p. ministrem, powielenie i udostępnienie mu kompletnych artykułów (bo oczywiście mamy prawo wykorzystać ich fragmenty) było by możliwe wyłącznie w zakresie utworów wystawionych w publicznie dostępnych zbiorach (art. 33). A nie wszystkie artykuły do takich należą (dostęp do niektórych jest płatny), bez sensu było by więc dostarczać część artykułów już przedrukowanych, a część osobno w formie rozpiski.

Ale także mamy:
Art. 33(2).Wolno korzystać z utworów dla celów bezpieczeństwa publicznego lub na potrzeby postępowań administracyjnych, sądowych lub prawodawczych oraz sprawozdań z tych postępowań.

I nie jest to obwarowane żadnymi warunkami.

Ale to nie jest postępowanie prawodawcze. Gdy po komisji wręczaliśmy pracownikom ministerstwa opracowania badań i artykuły mogliśmy się powoływać na art. 33 2, dlatego też bez skrępowania to zrobiliśmy. Nie pamiętam ile tego dokładnie było ale do ministerstwa trafiło niemal wszystko co ze sobą na komisję przytargaliśmy, a co nie było pobazgrane notatkami, więc było tego sporo. Obecnie jesteśmy poza już konsultacjami społecznymi, list jest pismem oddzielonym od uwag (które nadal mamy prawo zgłaszać) i jako taki stanowi co najwyżej korespondencję o charakterze otwartym. Jego celem ma być wywarcie jakiegoś tam wpływu na proces legislacyjny, ale nie jest on sam w sobie częścią tego procesu.