Strona 1 z 4

Konfiguracje grzałek, wydajność akumulatorów i takie tam...

Post:25 lip 2014, 00:30
autor: malina01321
Dzisiaj z kolega @Mazee ukrecilismy 2 parrarele z drutu 0.35mm na ∅3mm - 4 zwoje. Opór: 0.18Ohm.
Zasilanie: 8V ( 2x18500)
Moc: z tego co wyliczylem w granicach 300W

Hmm... Jedyne co moge powiedziec to...

Claud Chasing Szm**o !!!

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:25 lip 2014, 06:54
autor: Krasnal45
Potraktujmy to tylko w kategorii ciekawostek :mrgreen: Zapalniczka nie jest mi już od dawna potrzebna, spawaczem też nie jestem :mrgreen: A akusy............ szkoda ich :mrgreen: A tak na marginesie: Jakie to akusy i na jakim to parowniku?

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:25 lip 2014, 10:44
autor: malina01321
Efest Purple 18500, Tobh.

Re: Odp: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:26 lip 2014, 12:07
autor: amisiek1969
malina01321 pisze:.....Moc: z tego co wyliczylem w granicach 300W

300 W na 15-amperowych akusach???
Chcesz zrobić sobie lub komuś krzywdę?

--
Tapa tapa z jotki :D

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:26 lip 2014, 12:13
autor: pok14
Nie będę tego nazywał po imieniu.
Może jednak ktoś powinien się nad sobą zastanowić.
Głęboko i poważnie zastanowić. *MUR*
355,5W. *BOMBA*
:palm

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:26 lip 2014, 12:25
autor: PrezesArQ
czy to już czas, kiedy zamiast akusów będziemy używać prostowników ?
Chcesz, mogę Ci udostępnić, nastawa 0-10V, max natężenie 1500A. Zapraszam.
Obrazek

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:26 lip 2014, 12:25
autor: Krasnal45
Aż dziw, że tu jeszcze haczego nie ma :mrgreen:

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:26 lip 2014, 13:47
autor: venom_666
Haczy pożyczył od kumpla spawarke i dripuje...
Tapatalkofonicznie

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:27 lip 2014, 16:45
autor: Ronin
PrezesArQ pisze:czy to już czas, kiedy zamiast akusów będziemy używać prostowników ?
Chcesz, mogę Ci udostępnić, nastawa 0-10V, max natężenie 1500A. Zapraszam...

Buuaaachachachaaa! :lol: Dooobre.... A ja tak btw... Ja se w końcu ukręciłem - a musiałem czekać bo mój paczkomat zasiłę stracił więc naprawiali i przeciągnął się odbiór paczuszki z podzespołami do micro - micro ze 'stali' 0.25 siedem zwojów i wyszło 1.9 jegomościa niejakiego Ohma i cisnąłem na 3.2 V z mocą 5,3 W. Jakoweś cztery dni i nic a nic nie naciska mnie żebym watolinę zmienił. Cóż. Poczułem niejaki niepokój z Waszych wypowiedzi to se dziś zmienię. Co zauważyłem: ano to, że na firmowych grzałeczkach 2.2. oporności jakie kupowałem po tych czterech czy pięciu dniach robiło się 3.2 lub nawet 3.5 Ohma. A ta grzałeczka co se ukręciłem na 1.9 stoi jak zklęta od samego początku. He he, nic ino kręcić samemu...

Pozdro

p.s. KangerTech Protank 2. eVic.

Re: Odp: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:27 lip 2014, 20:39
autor: Landor
Ronin pisze:
PrezesArQ pisze:czy to już czas, kiedy zamiast akusów będziemy używać prostowników ?
Chcesz, mogę Ci udostępnić, nastawa 0-10V, max natężenie 1500A. Zapraszam...

Buuaaachachachaaa! :lol: Dooobre.... A ja tak btw... Ja se w końcu ukręciłem - a musiałem czekać bo mój paczkomat zasiłę stracił więc naprawiali i przeciągnął się odbiór paczuszki z podzespołami do micro - micro ze 'stali' 0.25 siedem zwojów i wyszło 1.9 jegomościa niejakiego Ohma i cisnąłem na 3.2 V z mocą 5,3 W. Jakoweś cztery dni i nic a nic nie naciska mnie żebym watolinę zmienił. Cóż. Poczułem niejaki niepokój z Waszych wypowiedzi to se dziś zmienię. Co zauważyłem: ano to, że na firmowych grzałeczkach 2.2. oporności jakie kupowałem po tych czterech czy pięciu dniach robiło się 3.2 lub nawet 3.5 Ohma. A ta grzałeczka co se ukręciłem na 1.9 stoi jak zklęta od samego początku. He he, nic ino kręcić samemu...

Pozdro

p.s. KangerTech Protank 2. eVic.

Tak to jest z tymi fabrycznymi... Szmelcami...

N9005 +TapaTalk 4.7.3

Re: Odp: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:27 lip 2014, 20:51
autor: jsakic19
malina01321 pisze:Dzisiaj z kolega @Mazee ukrecilismy 2 parrarele z drutu 0.35mm na ∅3mm - 4 zwoje. Opór: 0.18Ohm.
Zasilanie: 8V ( 2x18500)
Moc: z tego co wyliczylem w granicach 300W

Hmm... Jedyne co moge powiedziec to...

Claud Chasing Szm**o !!!

No to macie nominacje w kategorii nagrody Darwina hehe

Wysłane z mojego LG-E460 przy użyciu Tapatalka

Re: Odp: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:28 lip 2014, 11:07
autor: malina01321
amisiek1969 pisze:
malina01321 pisze:.....Moc: z tego co wyliczylem w granicach 300W

300 W na 15-amperowych akusach???
Chcesz zrobić sobie lub komuś krzywdę?

--
Tapa tapa z jotki :D

Jakos zyjemy, nic sie nie stalo i jeszcze nie slyszalem zeby doszlo do wybuchu/podpalenia przy rozladowywaniu akumulatorow... Moj nauczyciel od elektrotechniki ma z was beke jak widzi " lol 0.2 Ohm na zwyklym sanyo, samobojca! "

Pozdrawiam :)

P.S co innego gdyby tak odpalonego moda zostawic na godzine itp.

Bardziej prawdopodobne ze to aku wybuchnie przy glebie na beton niz od 300W.

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:28 lip 2014, 11:14
autor: Landor
Ten koleś też miał bekę. I trudno powiedzieć, że trzymał moda odpalonego w łapie przez godzinę:










Shit happens i trzeba się z tym liczyć. Więc lepiej uważać niż potem żałować :P

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:29 lip 2014, 15:51
autor: malina01321
Samozapłon ludzkiego ciała też się ponoć czasem zdarza, także uważaj jak idziesz spać ;)

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:29 lip 2014, 16:17
autor: Gwido67
malina01321 pisze:Dzisiaj z kolega @Mazee ukrecilismy 2 parrarele z drutu 0.35mm na ∅3mm - 4 zwoje. Opór: 0.18Ohm.
Zasilanie: 8V ( 2x18500)
Moc: z tego co wyliczylem w granicach 300W

Hmm... Jedyne co moge powiedziec to...

Claud Chasing Szm**o !!!



Ja się tylko nie mogę doliczyć tych 300W :mrgreen: Skoro dwa ogniwa, i jak rozumiem połączone szeregowe (no bo "Zasilanie: 8V ( 2x18500)") to prąd równy 15 A (tyle daje maksymalnie Efest Purple 18500, zaś I=I1=I2). No to maks moc 8V x 15A = 120W (nie wchodząc już w takie niuanse, że to maks dla takiego układu, przy oporności grzałki =~ 0,53 Oma, przy grzałce 0,2 Oma nie masz się szans zbliżyć do takiej mocy, obstawiam skromne 45W). Gdzie te pozostałe do 300W 180W jest, skąd się one wzięły pozostanie tajemnicą :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ale jak fajnie, to fajnie :twisted: *CZAJNICZEK*

Pozdrawiam
Grzegorz

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:29 lip 2014, 18:34
autor: malone
takie kombinacje i ryzyko zbedne
moze lepiej lejcie liquid do żelazka tam fabrycznie 1500W i para regulowana....

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:29 lip 2014, 18:42
autor: pok14
Gwido67 jak policzysz ze wzoru: U^/R to wyjdzie.
8 x 8 = 64 / 018 = 355,555W

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:29 lip 2014, 20:06
autor: Gwido67
pok14 pisze:Gwido67 jak policzysz ze wzoru: U^/R to wyjdzie.
8 x 8 = 64 / 018 = 355,555W


Nie pok14, nie wyjdzie :mrgreen: Tak to jest jak się do wzoru bez zrozumienia podstawia. Podstawowym problemem jest, że przy maks I = 15A i R=0,2 Oma nie zapewnisz 8V, bo Pan Ohm się na to nie zgodzi :twisted: . Przy 15A, dla oporu zadanego 0,2 Oma, Pan Ohm pozwoli na napięcie U =3V. Stąd napisałem, że wg mnie układ ma maks 45W (15A x 3V=45W).


Pozdrawiam
Grzegorz

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:29 lip 2014, 20:16
autor: noman1
@Gwido67, zapomniałes o jednym: Maximum continuous discharge: 15A

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:29 lip 2014, 20:23
autor: Gwido67
noman1,
ile taki peek prądowy ponad ciągłe 15A może wynosić, co do czasu (czyli ile trwać) i wartości ? Przecież nie znajdziesz nagle brakujących 25A ponad 15A maksymalny ciągły prąd rozładowania. A tyle mniej więcej brakuje aby dobić owych 300 W :twisted:



Pozdrawiam
Grzegorz

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:29 lip 2014, 20:40
autor: noman1
@Gwido67, myślę że do 30A może dojdzie ;)

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:29 lip 2014, 20:47
autor: Gwido67
Ok, to bardziej nadzieja niż pewnik :wink: I tu już bym się bał faktycznie o wielkie kabum akusa *NOSZE*

Nawet jeżeli, wciąż mało (30A*8V=240W, warunek grzałka o oporności 0,27 Oma).

Pozdrawiam
Grzegorz

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:29 lip 2014, 21:14
autor: tajwoj
Moc początkowa, przez krótka chwilę, była na poziomie 150W.
Łatwo oszacować:
P=I^2*R
(8/(0,04+0,18+0,05))^2*0,18=158,024691358024

Realna charakterystyka innego Efesta
http://tayvoy.com/efest-imr-18650-v2-2250mah/

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:29 lip 2014, 21:24
autor: Gwido67
O i posprzątane :mrgreen:
Dzięki *CZAJNICZEK*


Pozdrawiam
Grzegorz

PS. Mówiłem, że mi trochę brakuje do tych 300W :twisted:

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:29 lip 2014, 21:26
autor: pok14
Gwido67, tajwoj jesteście normalnie bez serca :monkey: Chłopakom lekko licząc 50% lansu poszło w p......u :lol:

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:29 lip 2014, 21:33
autor: Gwido67
Przepraszam :oops:

:twisted: :twisted:


Pozdrawiam
Grzegorz

PS. Nie wiem, może ja dziwny jestem, ale nawet na dripperku, na dwóch knocikach meszowych, z dwoma MC o oporności zastępczej 0,6 Oma nie wychodzę poza 26-30W. Przecież tej chmury już nie idzie ogarnąć a im dalej z mocą, tym moim zdaniem, smaku coraz mniej. A najwięcej na pojedynczej MC, na silice, oporność 1,0-1,2 Oma i skromne 14-15W. To jest kurna smaczek *CZAJNICZEK* *CZAJNICZEK*

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:30 lip 2014, 01:50
autor: bullet
Landor pisze:Ten koleś też miał bekę. I trudno powiedzieć, że trzymał moda odpalonego w łapie przez godzinę:










Shit happens i trzeba się z tym liczyć. Więc lepiej uważać niż potem żałować :P

Odechcialo mi sie niskich opornosci ze słabymi akusami :zakrecony

Re: Odp: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 00:25
autor: amisiek1969
Gwido i tajwoj, zgadzam się z waszymi wypowiedziami, jednak grzałka 0,18 oma nadal przekracza dopuszczalne możliwości prądowe akumulatora.
Należy pamiętać, że w mechaniku nie mamy żadnej elektroniki, która zablokuje pobór większego prądu niż jest dopuszczony przez producenta.
W tym przypadku musimy zastosować najprostszy wzór:
I=U/R
W przedstawionyn przypadku prąd wymagany przez grzałkę wynosi 8V/0,18om=44,44444A
i taki właśnie prąd próbuje pobrać grzałka z 15-amperowego akumulatorka w wyniku czego dochodzi do jego przeciążenia.
Nie należy doszukiwać się innych wzorów i innych teori, że połączenie mechaniczne w jakikolwiek sposób ograniczy możliwość przeciążenia akumulatora.
Co prawda, sam aku nie poda większego prądu, jednak grzałka domagająca się tego będzie go nadal przeciążać, a efekt końcowy może okazać się niebezpieczny.

PS. W jakim celu jest podawany maksymalny prąd rozładowania?
Wg mnie, w celu dobrania odpowiedniej oporności, żeby nie przeciążyć akamulatorka i tego musimy się trzymać, aby wapowanie było bazpieczne.

--
Tapa tapa z jotki :D

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 07:56
autor: noman1
@amisiek1969, niby się zgadza ale zapomniałeś o:
- oporności aku
- oporności moda, nie ma moda bez opornosci, straty nawet na dobrych mechanika są spore.
Tak więc nie 44A ale może coś koło 20A.

Re: Odp: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 10:32
autor: amisiek1969
Oporność wewnętrzna aku powinna być uwzględniona przez producenta podającego maksymalne obciążenie, więc tego porametru nie powinniśmy brać pod uwagę. Pozostaje nam opór na modzie. Tu już wszystko zależy od parametrów "rurki".
Noman, nie neguję Twojej wypowiedzi, bo faktycznie jest dużo zależności, które należy uwzględnić w obliczeniach.
Dodając wszystkie oporności do siebie uzyskamy moc niewiele przekraczającą 150W, albo nawet nie przekraczającą tej wartości i obciążenie aku w okolicach 20A. Dlatego te aku jeszcze żyją.
We wcześniejszych obliczeniach celowo przyjąłem warunki idealne, bo sam posiadam sprzęt, na którym spadki są tak minimalne, że można je zakwalifikować jako tolerancja błędu wskazań miernika.
Po odjęciu oporu wewnętrznego akusa, przy 1-omowej grzałce, uzyskałem spadek ~0,1V mierzony na słupkach atomizera.
Widać, że istnieją konstrukcje z minimalnym oporem własnym i wtedy należy liczyć w sposób, jaki podałem wyżej.

--
Tapa tapa z jotki :D

Re: Odp: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 11:08
autor: noman1
amisiek1969 pisze:Oporność wewnętrzna aku powinna być uwzględniona przez producenta podającego maksymalne obciążenie, więc tego porametru nie powinniśmy brać pod uwagę.

Teoretycznie tylko, bo przy większych prądach (a takie są przy subomowych grzałkach) trzeba uwzględniać rezystancję ogniwa.

amisiek1969 pisze:Widać, że istnieją konstrukcje z minimalnym oporem własnym i wtedy należy liczyć w sposób, jaki podałem wyżej.

Tak sie tylko wydaje bo grzałka miała 1 Ohm a nie 0,18Ohm.
Przyjmijmy że u Ciebie na mechaniku był opór 0,1Ohm, niech będzie nawet 0,05Ohm. To przy oporności 0,18, 0,05 to jest 22% , czyli 78% mocy idzie na grzałkę i aż 22% na zasilanie :shock: .

A co jeśli zasilanie miało 0,1OHm, daje to, 64% mocy na grzałce i aż 36% na zasilaniu, stąd wrażenie że zasilanie kopie - a to oporność na stykach tak sie nagrzewa że parzy miejscowo :) - czyli licząc 8/ (0,18+0,1) = 28,5A = 228W z czego na grzałce 145W a na zasilaniu 82W - pomijam spadek na ogniwie który na pewno był spory, więc i moce było o wiele mniejsze ;)

Użycie aku 15A spowodowało że po chwili ogniwo już nie wyrabiało i pewnie nie dawało 2x4V tylko o wiele mniej.

Tak więc przy normalnych grzałkach 1-2Ohm oporność zasialania możemy pominąć ale przy subomowych grzałkach tego nie mozna pomijać i nie mozna liczyć tylko oporności grzałki.

Re: Odp: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 11:30
autor: amisiek1969
Przy w pełni naładowanym aku i grzałce 1 om, oraz oporze 0,1 oma na zasilaniu spadek wyniósł by ~0,4V. Licząc w odwrotną stronę opór na modzie wynosił zaledwie ~0,025 oma, a to daje pobór prądu około 40A.

--
Tapa tapa z jotki :D

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 12:05
autor: Mutango
Co nie zmienia faktu, że kilkuprocentowe straty występujące przy grzałce 1ohm, zamieniają się w straty kilkunasto/kilkudziesięcio procentowe przy grzałce 0.2ohm, i tak naprawdę trudno je dokładnie przewidzieć/obliczyć w warunkach poza laboratoryjnych.

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 12:52
autor: tajwoj
Gwido i tajwoj, zgadzam się z waszymi wypowiedziami, jednak grzałka 0,18 oma nadal przekracza dopuszczalne możliwości prądowe akumulatora.


Jak widać nie przekroczyło bo chmura była.

Poza zapamiętaniem formułki:

I=U/R

Dobrze jest umieć ją stosować.

W przypadku rzeczonego trzystuwatowego moda prad w obwodzie jest wywołany przez sume dwóch sił elektromotorycznych ogniw, dla uproszczenia, 4,2V każda w chwili początkowej.
Ogniwa o łącznej sile elekromotorycznej 8,4V (w chwili początkowej) powodują przepływ prądu I w obwodzie o rezystancji:
R= 2*Rw+Rp+Rg

Rw - rezystancja wewnętrzna ogniwa dla AW IMR 18650 wynosi 0,015 Om= 15mOm
dla Efest 18500 przyjąć można 0,02 Om na ogniwo

Rg- Rezystancja grzałki 0,18 Om (przyjmujemy, że była prawidłowo zmierzona)

Rp - Rezystancja połaczęń (styki ogniw, przewody, przycisk, ewentualnie połączenia w parowniku i parownika z zasilaniem, jeśli nie były uwzględnione w Rg)

Na podstawie dokonywanych dla siebie i kolegów z forum pomiarów, przyjmuję skromnie 0,05 Om, Chociaż, być może, było więcej bo kolega malina01321 nie wspominał o jakimś specjalnym, małostratnym koszyku na ogniwa.
Prąd wyniesie :

I=U/R=U/(2*Rw+Rp+Rg)

Moc Pg wydzielona na rezystancji grzałki Rg:

Pg=I*Rg=(U/R=U/(2*Rw+Rp+Rg))*Rg

Jeśli komuś się chce liczyć to niech sobie podstawi wartości.
Nawiasem mówiąc podałem to we wcześniejszym poście, tylko tam dałem napięcie 8V ponieważ takie będzie po kilku sekundach załączenia grzałki..

Prąd 15A dla uzytych ogniw jest prądem dopuszczalnym ciągłego rozładowania.
Przy załączeniach na krótki czas może być przeciążane.

Jeśli dojdzie do zwarcia to, bez wzgledu na rezystancję grzałki, popłynie prąd ograniczony tylko przez sumę rezystancji wewnętrznych ogniw i zewnętrznej pętli zwarcia.

Zresztą na tym polega zwarcie.

Dla mnie, jeśli ktoś chce zrobić sobie krzywdę, o ile robi to świadomie lub z głupoty mimo, że był wcześniej uprzedzony o możliwych skutkach ale nie wciąga w to osób postronnych, to jest to jego sprawa.
U mnie na pewno nie spowoduje to palpitacji.

-- [scalono] 1 sie 2014, o 12:53 --

Gwido i tajwoj, zgadzam się z waszymi wypowiedziami, jednak grzałka 0,18 oma nadal przekracza dopuszczalne możliwości prądowe akumulatora.


Jak widać nie przekroczyło bo chmura była.

Poza zapamiętaniem formułki:

I=U/R

Dobrze jest umieć ją stosować.

W przypadku rzeczonego trzystuwatowego moda prad w obwodzie jest wywołany przez sume dwóch sił elektromotorycznych ogniw, dla uproszczenia, 4,2V każda w chwili początkowej.
Ogniwa o łącznej sile elekromotorycznej 8,4V (w chwili początkowej) powodują przepływ prądu I w obwodzie o rezystancji:
R= 2*Rw+Rp+Rg

Rw - rezystancja wewnętrzna ogniwa dla AW IMR 18650 wynosi 0,015 Om= 15mOm
dla Efest 18500 przyjąć można 0,02 Om na ogniwo

Rg- Rezystancja grzałki 0,18 Om (przyjmujemy, że była prawidłowo zmierzona)

Rp - Rezystancja połaczęń (styki ogniw, przewody, przycisk, ewentualnie połączenia w parowniku i parownika z zasilaniem, jeśli nie były uwzględnione w Rg)

Na podstawie dokonywanych dla siebie i kolegów z forum pomiarów, przyjmuję skromnie 0,05 Om, Chociaż, być może, było więcej bo kolega malina01321 nie wspominał o jakimś specjalnym, małostratnym koszyku na ogniwa.
Prąd wyniesie :

I=U/R=U/(2*Rw+Rp+Rg)

Moc Pg wydzielona na rezystancji grzałki Rg:

Pg=I*Rg=(U/R=U/(2*Rw+Rp+Rg))*Rg

Jeśli komuś się chce liczyć to niech sobie podstawi wartości.
Nawiasem mówiąc podałem to we wcześniejszym poście, tylko tam dałem napięcie 8V ponieważ takie będzie po kilku sekundach załączenia grzałki..

Prąd 15A dla uzytych ogniw jest prądem dopuszczalnym ciągłego rozładowania.
Przy załączeniach na krótki czas może być przeciążane.

Jeśli dojdzie do zwarcia to, bez wzgledu na rezystancję grzałki, popłynie prąd ograniczony tylko przez sumę rezystancji wewnętrznych ogniw i zewnętrznej pętli zwarcia.

Zresztą na tym polega zwarcie.

Dla mnie, jeśli ktoś chce zrobić sobie krzywdę, o ile robi to świadomie lub z głupoty mimo, że był wcześniej uprzedzony o możliwych skutkach ale nie wciąga w to osób postronnych, to jest to jego sprawa.
U mnie na pewno nie spowoduje to palpitacji.

Re: Odp: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 13:34
autor: amisiek1969
tajwoj pisze:.....Dla mnie, jeśli ktoś chce zrobić sobie krzywdę, o ile robi to świadomie lub z głupoty mimo, że był wcześniej uprzedzony o możliwych skutkach ale nie wciąga w to osób postronnych, to jest to jego sprawa.....

I to jest najlepsze podsumowanie :lol:

PS. Wiem o tych wszystkich spadkach i co należy uwzględnić w obliczeniach, ale takich osób jest tutaj chyba niewiele, dlatego jak najbardziej uprościłem obliczenia, żeby laik nie zrobił sobie lub komuś krzywdy.
Pozdrawiam.
Robert.
--
Tapa tapa z jotki :D

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 13:38
autor: noman1
tajwoj pisze:Na podstawie dokonywanych dla siebie i kolegów z forum pomiarów, przyjmuję skromnie 0,05 Om, Chociaż, być może, było więcej bo kolega malina01321 nie wspominał o jakimś specjalnym, małostratnym koszyku na ogniwa.

Nie było koszyka bo to przedłuzony mechanik był ;) ale znając kolegów, na pewno było więcej, niż 0,05Ohm :mrgreen:

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 15:56
autor: Mutango
tajwoj pisze:Moc Pg wydzielona na rezystancji grzałki Rg:

Pg=I*Rg=(U/R=U/(2*Rw+Rp+Rg))*Rg

Tu jest błąd. Moc to prąd do kwadratu razy oporność, czyli
Pg=I*I*Rg

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 16:07
autor: TommyBlack
Mutango pisze:
tajwoj pisze:Moc Pg wydzielona na rezystancji grzałki Rg:

Pg=I*Rg=(U/R=U/(2*Rw+Rp+Rg))*Rg

Tu jest błąd. Moc to prąd do kwadratu razy oporność, czyli
Pg=I*I*Rg


Gdybym miał teraz kapelusz... :wink:
Jesteś niesamowity Mutango!
Szacun! :drinkb

Re: Odp: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 17:02
autor: LuziQ
Mutango pisze:
tajwoj pisze:Moc Pg wydzielona na rezystancji grzałki Rg:

Pg=I*Rg=(U/R=U/(2*Rw+Rp+Rg))*Rg

Tu jest błąd. Moc to prąd do kwadratu razy oporność, czyli
Pg=I*I*Rg

Jakoś wolę stosowanie P=U*U/R. Daje mi to moc 29.4W czyli skromne 7A poboru prądu (przy grzałce 0.6Ohm) z akkusa jakim jest Efest Purple, gdzie niby jest zapewniony prąd rozładowywania 25A. Oczywiście idealizując układ przy zerowych spadkach i wieczne naładowanym ogniwie.

Swyped on Venue 7

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 17:53
autor: tajwoj
-> Mutango
He he.
Dzięki za spostrzegawczość. :)
Nie poprawiam w poście bo następne straciłyby sens.

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 18:02
autor: Mutango
LuziQ pisze:Jakoś wolę stosowanie P=U*U/R. Daje mi to moc 29.4W czyli skromne 7A poboru prądu (przy grzałce 0.6Ohm) z akkusa jakim jest Efest Purple, gdzie niby jest zapewniony prąd rozładowywania 25A. Oczywiście idealizując układ przy zerowych spadkach i wieczne naładowanym ogniwie.

LuziQ, cały myk polega na tym, że wzór który używasz, może być stosowany zgrubnie i tylko przy stosunkowo dużych opornościach, kiedy straty stanowią kilka procent i nie mają dużego wpływu na całość. Przy bardzo niskich opornościach, straty zaczynają tak znacząco rosnąć, że obliczenie z "twojego" wzoru, daje wynik który ma niewiele wspólnego z rzeczywistością.
Weźmy sobie takie dane początkowe
U=4V (napięcie ogniwa)
Rg=0.2Ω (oporność grzałki)
Rw=0.02Ω (oporność wewnętrzna ogniwa)
Rp=0.05Ω (oporność połączeń)

Stosując "swój" wzór, obliczasz że -> (4*4)/0.2= 80W
I większość osób jest strasznie w tym momencie podniecona, "ło jejku, jejku... jadę na 80 watach"

Jeśli osoba będzie bardziej kumata, to zważy oporności dodatkowe
i obliczy sobie że -> (4*4)/(0.2+0.02+0.05)= 16/0.27= 59.25W
I w tym momencie entuzjazm trochę spadnie, ale osoba jest nadal podniecona, "ło jejku, jejku... jadę na 60 watach"

Ale rzeczywistość jest jeszcze inna.
A jaka jest rzeczywistość?
Obliczamy prąd:
4/(0.2+0.02+0.05)=4/0.27=14.815A

Obliczamy moc na grzałce:
14.815*14.815*0.2= 43.89W

Obliczamy moc która jest zużywana poza grzałką. Po prostu idzie: na grzanie baterii, na grzanie styków, grzanie przełącznika itp... krótko mówiąc moc która idzie w pi..du:
14.815*14.815*(0.02+0.05)= 15.36W

Podsumowując:
- Osoba najmniej kumata będzie uparcie twierdzić że jedzie na 80 watach
- Osoba trochę bardziej kumata, będzie przekonana że jedzie na 60 watach
- A najbardziej kumata Osoba, będzie wiedzieć że jedzie na 43 watach,
bo duża część energii idzie po prostu w kosmos. Tak to jest przy ekstremalnie niskich opornościach.
Popatrz jaka jest różnica.
Przy grzałkach 1Ω lub więcej ta różnica nie byłaby taka wielka. Można nawet powiedzieć, że byłaby pomijalna.
Natomiast przy grzałce niskooporowej 0.2Ω, różnica jest ogromna. Bo gdzie jest 80W, a gdzie 40W? Toż to jest tylko połowa z tego, co ktoś na początku mógł sobie wyobrażać.

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 21:28
autor: LuziQ
To powiedz mi jak jest przy grzałce 0,6 Ohm'a tak teoretycznie. Oczywiście żeby dokładnie sprawdzić trzeba by zmierzyć spadki, opór samej rury etc. Ale czy przy 0,6-0,8 Ohm jest czym zawracać sobie głowę? Staram się jakoś dodatkowo nie zagłębiać w to z jednej prostej przyczyny. 35 Amper poboru nie ma d**y żebym osiągnął przy moich grzałkach, a nawet 10 A nie przekraczam.
Tylko weź poprawkę na to jakbyś tłumaczył najmniej kumatej osobie. To że kilka ładnych lat temu maturę z fizyki rozszerzoną zdałem na ok 80% to nie znaczy, że teraz coś pamiętam. Co najwyżej za niedługo będę mógł coś o geomorfologii powiedzieć ;-)

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 21:39
autor: tajwoj
35A nie osiągniesz nawet przy grzałce 0,1 Om z przyczyn przedstawionych przez Mutango i mnie wcześniej.
Jeśli nie chcesz się zagłębiać to po prostu - masz rezerwę i ogniwo pracuje w komfortowych warunkach.
Przy 0,6 Om wpływ innych rezystancji już nie jest tak bardzo znaczący (chociaż może być w niektórych zasilaniach).
Zresztą w tym wszystkim chyba chodzi o to żeby smak był OK.

Moje uwagi wcześniej dotyczyły fascynacji błędnie policzoną mocą.

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 21:55
autor: TommyBlack
@ Mutango i tajwoj
Może to nie będzie taki straszny off?

Czy ja mam szanse jakieś na drippowanie na dripperze Tobh ,
mając zrobiony dual mc ( 2x1,5 ohma - czyli jakieś 0,7 ale na zasilaniu
z baterią 18350?

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 21:59
autor: tajwoj
Na AW IMR raczej tak tak.
Na Efeście nie jestem pewien.
Może jutro zobaczę jak by się sprawował ale jest już trochę wypracowany.
Mam V1.

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 22:07
autor: TommyBlack
Dzięki tajwoj wielkie! :drinkb
Mam różne 18350, czerwone efesty, różowe, AW IMR oryginalne i klony i jakieś jeszcze,
ale nie mam ich tu i nie pamiętam...
Na 2x1,8 mc i tych różowych efestach jest najlepiej, ale hmmm...kilka zakropień i coraz gorzej...
Kupiłbym jakieś porządne baterie, bo spodobało mi się to dripowanie, ale nie mam pojęcia jakie?
Na pewno nie te oryginalne AW IMR, kupiłem 8 szt na raz i ...eeee, szkoda gadać.

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 22:11
autor: noman1
Polecam efesty filoetowe, mimo że kilka osób pisało że padają, jakoś nie zauważyłem.
Trzeba brać pod uwagę że 18350 mają kiepski stosunek pojemość-wielkość.
2x1,8mc to jednak zbyt wysoko jak na mechanika.
Najbardziej mi podchodziło 2x 0,8-1,2 mc.
Teraz po przesiadce na elektronika nie mam już takich problemów, jednak elektronika daje większą swobobę i stałe doznania w czasie ;) (niestety w normalnych pieniądzach nie ma zbyt dużego wyboru)

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 22:24
autor: SzamanDM
U mnie na elektroniku całkiem dobrze sprawują sie samsungi od E-JACKA. Wytrzymują 2dni ale ja mam Max 24W. To tak nawiasem. W przyszłym tygodniu mam długi weekend i wreszcie mogę wyjechać bez ładowarki.
Bardzo ciekawych rzeczy sie tu dowiedziałem a temat jakby o czymś innym. ;)

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 22:33
autor: noman1
TommyBlack pisze: ...a poza tym, to ja chcę się nauczyć drippowania i nie ma mi kto pomóc!

Jak kazda nauka, trzeba ćwiczyć i ćwiczyć i.....
Zrób kilka grzałek, testuj swoje setupy bo nie ma złotego środka i nie patrz na Pana Ohma czasem lepiej żyć w niewiedzy ;)

PS. sorki za wyciągnięcie cytatu z innego tematu hahahahah

Re: Microcoils (mikrogrzałki) - temat ogólny

Post:01 sie 2014, 22:38
autor: Landor
To ja też wyciągnę z cytatu. Nie liczą się cyferki, tylko satysfakcja z wapowania :-D

N9005 +TapaTalk 4.7.3