E-papierosy-forum.pl

Witam.

Mam w planach zrobić małe pudełko z ładowarką do baterii typu Ego oraz omomierz z gwintem 510 o zakresie od 0 do 9,9 Ohma z wyświetlaczem LED. Materiał: Sklejka prawdopodobnie 5 mm, malowana czarnym sprayem bądź aluminium malowane na czarno.

Zdjęcie poglądowe. Mniej więcej tak może to wyglądać:

Obrazek

Legenda:

Czerwony - wyświetlacz
Żółty - gwint 510 do omomierza
Zielony - gwint do baterii typu Ego
Niebieski - ON/OFF

Cena wstępna szacowana ok. 80zł. Byłby ktoś zainteresowany?

Pozdrawiam.

P.S Prototyp okaże się już niedługo

Najpierw pokarz produkt finalny, potem cena...

raptofil pisze:Najpierw pokarz produkt finalny, potem cena...

produkt finalny jest wyżej

Tak pytam jeżeli będzie jakiekolwiek zainteresowanie chociaż tematem. Bo aktualnie pracuję nad swoim nazwijmy to "pudełkiem"

Ładowarka do egona zo 80 złociszy?

Nie bałdzo

matios222 pisze:Tak pytam jeżeli będzie jakiekolwiek zainteresowanie chociaż tematem. Bo aktualnie pracuję nad swoim nazwijmy to "pudełkiem"

jak zrobisz pudełko wyślesz pare zdjęć to podejżewam że napewno ktoś się znajdzie chętny na podobną rzecz :monkey:

Ładowarka jest takim gratisem. Najdroższe wykonanie jest Omomierza na elementach klasycznych, nie na SMD.

Proponuję;
1.Wykonaj.
2.Pokaż.
3.Ocenimy.

prymus140 pisze:Proponuję;
1.Wykonaj.
2.Pokaż.
3.Ocenimy.

Wielebny prawde ci powie =D masz już plan działania bierz się do roboty ! :beer:

Powodzenia

matios222 pisze:Ładowarka jest takim gratisem. Najdroższe wykonanie jest Omomierza na elementach klasycznych, nie na SMD.

Najdroższe? Voltomierz i kilka oporników na krzyż

ok, już mnie nie ma...

Akurat Omomierz jest wykonywany od podstaw. Czyli płytka PCB, elementy oraz specjalny schemat omomierza robiony na zamówienie (to nie żart

)

matios222 pisze:Akurat Omomierz jest wykonywany od podstaw. Czyli płytka PCB, elementy oraz specjalny schemat omomierza robiony na zamówienie (to nie żart )

W takim razie zainteresuj się jakimś nietypowym wyświetlaczem i olej wyprowadzenie na egona.

Jakoś nie widzę wśród użytkowników egonów wielu potrzebujących omomierza. Egony to klirki a chyba niewielu bawi się w regenerację grzałek firmowych. Omomierz z dokładnością +/- 0.01 ohm na FT można kupić już za ca $10, również przelotowy.

Interesujący mógłby być omomierz, który miałby możliwość samodzielnej kalibracji.
Tanie omomierze mają to do siebie, że nawet jeśli na początku mierzą w miarę dokładnie, to po jakimś czasie ulegają szybkiej dekalibracji. Gdyby użytkownik, powiedzmy raz na miesiąc, miał możliwość skalibrować sobie urządzenie, ty byłoby znacznie lepiej. Kalibracja mogłaby polegać na tym, że użytkownik wraz z omomierzem otrzymywałby opornik w formie "zaślepki" z łączem 510. Opornik wysokiej jakości, z gwarantowaną opornością (powiedzmy 1 ohm). Czyli raz na jakiś czas, wkręcamy w gniazdo 510 opornik referencyjny, a następnie kręcimy jakimś kalibratorem (potencjometr, pokrętło, śruba..), tak długo aż na wyświetlaczu pojawi się dokładnie 1.00 ohm. Urządzenie skalibrowane.

@Up

Tak, będzie opcja skalibrowania omomierza

A z ładowarki do egonów, chyba nie zrezygnuje bo w "pudelku" bedzie za pusto

A chociaż może ktoś kiedyś jej użyje

-> Mutango
Po co taki opornik?
Przecież:

Omomierz z dokładnością +/- 0.01 ohm na FT można kupić już za ca $10, również przelotowy.

.
Bierzemy jakikolwiek opornik, mierzymy wymienionym omomierzem z FT i następnie kalibrujemy nim omomierz z tego tematu.
Usługowo możemy również pokalibrować tym mostki pomiarowe na pobliskiej politechnice i te 10$ szybko się zwróci.

Ogólnie projekt całego schematu bardzo się pozmieniał i znajdować się będą w nim następujące rzeczy:

Ładowarka na 1 ogniwo 18650 (możliwość ładowania z prądem 100mA lub 500mA)
Omomierz (z opcją kalibracji)
Zasilanie stabilizowane z zasilacza regulowanego z Woltomierzem. (Tzn. przewód ok. 1 m, wkręcamy do gniazda pod Woltomierzem, następnie na końcu przewodu, wraz z głowicą oraz przyciskiem wkręcamy parowniczek, potencjometrem ustawiamy żądaną wartość napięcia, i wapujemy. Oczywiście przewód o którym piszę to nie taki "kabel" tylko przewód w "bawełnie")

Reszta informacji już niedługo.

Pomysł fajny, jak dla mnie passthrough raczej niepotrzebne, zastanowiłbym się jednak nad zmodyfikowaniem pudełka i dodanie możliwości pomiaru napięcia ogniwa w zasilaniu mechanicznym (czyli wkręcając mod'a w pudełko) oraz koniecznie możliwość pomiaru z obciążeniem (wkręcony parownik) - takiego "kompleksowego" właśnie pudełeczka brakuje na rynku i byłby to strzał w 10 IMO.

passthrough - przy mamy tylko 4 poziomy napięc, przy "pudeleczku" możliwość zmiany co 0,1V. Co do pomiaru "napięcia ogniwa w zasilaniu mechanicznym", pomyśle, pomyśle. Wtedy obok ładowarki (która prawdopodobnie będzie przytwierdzona na bocznej ściance obudowy) będzie znajdować się Woltomierz. Jednak przy tych wszystkich usprawnieniach cena też nie będzie niska..

Jest takie stare przysłowie "im bardziej coś uniwersalne tym bardziej do dupy".
Ogólnie narazie rozmowa jest o czymś co nie istnieje a wyobraźnia z rzeczywistością często nie idzie w parze.
Zastanów się co na prawdę jest potrzebne a co jest kaprysem jednego lub kilku użytkowników.
Tyle ode mnie.

Ładowarkę każdy ma, omomierza raczej nie a nie każdemu też odpowiada operowanie miernikiem o ile w ogóle takowy posiada. Po wywaleniu ładowarki powinny spaść koszty co pozwoli być mu atrakcyjnym na rynku

Poprzez wywalenie ładowarki znacząco nie spadną koszty. Ładowarka na 1 ogniwo wraz z koszem na 18650 to koszt ok. 27 zł. Jednak jeżeli miało by to być tak jak pisałem czyli:

Ładowarka - odpowiem na post kolegi wyżej, że podczas sprawdzania, kręcenia grzałek itp. zawsze można obok wsadzić jedno ogniwo i mieć pewność, że będzie naładowany.
Omomierz - no tutaj to nic dodać, nic ująć czyli wkręcamy parownik i odczytujemy z wyświetlacza wartość.
Woltomierz jako zasilanie do parownika czyli coś al'a "passthrough", na wyświetlaczu ustawiamy daną wartość napięcia od 3,2V do 5V, z podziałką co 0,1V i jest możliwość sprawdzenia jaki np. smak, chmura etc. będzie podczas np. 4.4V.
Woltomierz nr. 2 - czyli wkręcenia MOD'a w konektor, podanie zasilania i odczytanie wartości z wyświetlacza. Natomiast, aby zmierzyć napięcie podczas obciążenia, trzeba wkręcić MOD'a do 1 konektora, a parownik do gniazda (obok konektora). Podać zasilanie z baterii i odczytać wynik pomiaru.

Przy takim założeniu cena osiągnie powyżej 200zł.

Powinieneś spytać ile ktoś byłby w stanie za to dać, biorąc pod uwagę co jest dostępne na rynku i w jakich cenach. Wydaje mi się, że jeśli cena nie będzie wyraźnie niższa to jednak ludzie wybiorą produkty oferowane przez znane i szanowane sklepy

Pierwszy post od kolegi raptofil: "Najpierw pokarz produkt finalny, potem cena... "

Tak, zdaję sobie też z tego sprawę. Jednak żadna firma ani sklep (bynajmniej nie spotkałem się z czymś takim) nie oferują takiej "skrzynki".

tajwoj pisze:-> Mutango
Po co taki opornik?
Przecież:
Omomierz z dokładnością +/- 0.01 ohm na FT można kupić już za ca $10, również przelotowy.
.
Bierzemy jakikolwiek opornik, mierzymy wymienionym omomierzem z FT i następnie kalibrujemy nim omomierz z tego tematu.
Usługowo możemy również pokalibrować tym mostki pomiarowe na pobliskiej politechnice i te 10$ szybko się zwróci.

Tiaak... Meggery będziem tym kalibrować :lol:

http://www.merserwis.pl/pl/k-nasze-produkty/k-katalog-produktow/aparatura-pomiarowa/pomiary-bezpieczenstwa-elektrycznego/mili-i-mikroomomierze/megger-dlro600-mikroomomierz-opis.html

33405,57 zł... Spoko

matios222 pisze:Przy takim założeniu cena osiągnie powyżej 200zł.

Pomijając wszystkie ficzery jakie wymieniłeś cena zabija. Każdy kto jest zainteresowany takim pudełkiem ładowarkę na pewno ma także wydaje mi się ona zbędna. Jednak tracę zainteresowanie tym tematem poprzez cenę właśnie, w takim wypadku wybieram omomierz i woltomierz przelotowy jako oddzielne mierniki.

Wiadomo, każdy patrzy na cene (ale cene na masową skale). Porównajmy FIATA a BENTLEYA. To i to samochód i to i to jeździ. Jednak koszty wykonania ręcznego są duże. W tym przypadku jest tak samo. Wykonanie takiej skrzyni jest pracochłonne, a szczególnie na początku, gdzie trzeba zapiąć wszystko na ostatni guzik. Części elektroniczne też nie są tanie i to też przekłada się na cene.

No to chyba BENTLEY zostanie tylko jedną sztuką

Już nawet porównania nie można zastosować. Trudno jeżeli nie będzie zainteresowania, to niestety powstanie tylko prototyp. Wracając do ceny to jeszcze można napisać, że wykonanie samej "obudowy" też kosztuje.

matios222 pisze:Ogólnie projekt całego schematu bardzo się pozmieniał i znajdować się będą w nim następujące rzeczy:

Ładowarka na 1 ogniwo 18650 (możliwość ładowania z prądem 100mA lub 500mA)
Omomierz (z opcją kalibracji)
Zasilanie stabilizowane z zasilacza regulowanego z Woltomierzem. (Tzn. przewód ok. 1 m, wkręcamy do gniazda pod Woltomierzem, następnie na końcu przewodu, wraz z głowicą oraz przyciskiem wkręcamy parowniczek, potencjometrem ustawiamy żądaną wartość napięcia, i wapujemy. Oczywiście przewód o którym piszę to nie taki "kabel" tylko przewód w "bawełnie")

Reszta informacji już niedługo.

Tak, to może być szczególnie przydatne- ładowanie aku 18650 prądem 100mA. W tym czasie nawiniesz nową grzałkę, skalibrujesz omomierz, zrobisz zakupy i się porządnie wyśpisz. :lol:

Taka jest specyfikacja ładowarki. Możliwość ładowania 100mA (czyli nie przydatne) lub 500mA (czyli już bardziej).

matios222 pisze:Taka jest specyfikacja ładowarki. Możliwość ładowania 100mA (czyli nie przydatne) lub 500mA (czyli już bardziej).

Ze wskazaniem na 750mA - 1A.

matios222 pisze:Już nawet porównania nie można zastosować. Trudno jeżeli nie będzie zainteresowania, to niestety powstanie tylko prototyp. Wracając do ceny to jeszcze można napisać, że wykonanie samej "obudowy" też kosztuje.

Myślę, że ciekawiej by było, gdybyś bardziej skupił się na wytworzeniu prototypa, zamiast na bezproduktywnym generowaniu postów.
Zrób "COŚ" pokaż to, jak to działa i co potrafi. Wtedy można gadać.
A tak, dywagacjom nie będzie końca i na tym się to tylko skończy.
BTW, polecam w wolnej chwili sprawdzić definicję słowa bynajmniej.

matios222 pisze:Poprzez wywalenie ładowarki znacząco nie spadną koszty. Ładowarka na 1 ogniwo wraz z koszem na 18650 to koszt ok. 27 zł. Jednak jeżeli miało by to być tak jak pisałem czyli:

Ładowarka - odpowiem na post kolegi wyżej, że podczas sprawdzania, kręcenia grzałek itp. zawsze można obok wsadzić jedno ogniwo i mieć pewność, że będzie naładowany.
Omomierz - no tutaj to nic dodać, nic ująć czyli wkręcamy parownik i odczytujemy z wyświetlacza wartość.
Woltomierz jako zasilanie do parownika czyli coś al'a "passthrough", na wyświetlaczu ustawiamy daną wartość napięcia od 3,2V do 5V, z podziałką co 0,1V i jest możliwość sprawdzenia jaki np. smak, chmura etc. będzie podczas np. 4.4V.
Woltomierz nr. 2 - czyli wkręcenia MOD'a w konektor, podanie zasilania i odczytanie wartości z wyświetlacza. Natomiast, aby zmierzyć napięcie podczas obciążenia, trzeba wkręcić MOD'a do 1 konektora, a parownik do gniazda (obok konektora). Podać zasilanie z baterii i odczytać wynik pomiaru.

Przy takim założeniu cena osiągnie powyżej 200zł.

Ultrafire WF-139-49 zł
Amperomierz z woltomierzem 39 zł http://allegro.pl/modul-woltomierz-0-99 ... 88627.html
zestaw od Goldiego 40 zł (wszystko aby złożyć regulowane pudło do wapowania i można passtroutgh z tego również zrobić, w tym zestawie jest drugi woltomierz)
dodatkowe gniazdo 510 Goldi dorzuci pewnie za 5 zł.

125 zł
Trochę cięcia metalu, krzesania iskier, płodzenia wiórów i będzie pudło.

Nie piszę złośliwie ale chcę i uzmysłowić sensowność wepchania wszystkiego w jedno pudło. Koszty rosną a najważniejsze jest nie ile Ty chcesz a ile klient zapłaci.
Kilku już tu na forum się przejechało w tej kwestii.

woltomierz -> ADC średniej klasy
omomierz -> mostek pomiarowy + drugi kanał ww ADC
ładowarka -> moduł TI lub AD ew Maxim
zasilanie -> PWM + mostek rc
do tego garstka elementów dyskretnych, płytka i dajmy na to atmega do sterowania.
Projekt do wstępnego projektu dla 2 roku jakichkolwiek studiów związanych z elektroniką bądź dla techników elektronicznych w jeden wieczór. Dopracowanie projektu jakieś 1-2 tygodnie.
Wstępna wizualizacja po tygodniu.
Płytka dla zmniejszenia kosztów tylko i wyłącznie SMD, zresztą wielu fajnych układów w innych obudowach niż SMD nie ma, a jak są to często droższe.
Taki projekt to trzeba by zaprojektować, wykonać i dopiero na forum pokazać i w ładnej obudowie sądzę, że za 200zł mało kto kupi ale 150zł będzie już rozsądną ceną.

Generalnie, aż mnie poruszyłeś do roboty aby może jednak coś takiego złożyć dla forumowej braci na zasadach openhardware lub w niskiej cenie.
A sądząc po temacie post1166172.html#p1166172 mam szansę być pierwszym.

Można taniej:
https://www.fasttech.com/p/1727303 $7.43
lub
np. https://www.fasttech.com/products/1009/10002233/1289700 $1.57 i https://www.fasttech.com/p/1453504 $1.21 (uwaga, trzeba wymienić rezystor 220 ohm na 1.2 kohm).

KIS się za bardzo w powyższym układzie nie sprawdzi, bo zaczyna działać powyżej napięcia dawanego przez pojedyncze ogniwo Li-Ion. Ale w ograniczonym stopniu można dać układ step up (do 2A na wyjściu):
https://www.fasttech.com/products/1/100 ... -diy-power
https://www.fasttech.com/products/1005/10002934/1850100
https://www.fasttech.com/products/1005/10002934/1219202

układy po ca $2.5

Albo dać KIS-a i ładowarkę do dwóch ogniw szeregowych. Na e-bayu można kupić za ok 3 dolary wraz z dostawą.

W sumie jest do przemyślenia w wersji: omomierz+woltomierz+zasilanie 30-50W. Bez ładowarki.
W tym zbiorówka na płytki i elementy w dobrych cenach. Składanie we własnym zakresie bądź za drobną opłatą. Obudowa, gwinty i inne takie elementy w gestii kupującego chyba ze ktoś by się dołączył jako chętny do wykonania obudów.

Przysiądę chyba w sobotę i niedzielę to na poniedziałek była by już wstępna wycena dla 10 sztuk.

Zapakuj to do hammonda lub plastykowej puszki Goldiego i ...
gdzieś już takie boxy widziałem

Do zestawu Goldiego za kilka dych dorzuć omomierz i drugiego kisa i będzie podobnie

I tak z zasilacza z omomierzem przeszliśmy do standardowego boxa

albo jeszcze wklej https://www.fasttech.com/products/1005/10005926/1585501-tp4056-1a-li-ion-battery-charging-module
i bedzie jak w temacie

albo do tego: https://www.fasttech.com/products/0/100 ... eter-for-e
przykleić plecami to: https://www.fasttech.com/products/0/100 ... r-case-box
dodać powyższe ładowanie i za 6 dych mamy to co chciał autor zrobić

Proszę bardzo jak zmobilizowałem naszą brać...pomysłów aż miło.

Pomysłów zwykle nie brakuje.
Trudniej o rzeczy istniejące.

tajwoj pisze:Pomysłów zwykle nie brakuje.
Trudniej o rzeczy istniejące.

tajwoj pisze:Pomysłów zwykle nie brakuje.
Trudniej o rzeczy istniejące.

Na razie nie doszliśmy do porozumienia czy taki kombajn jest komukolwiek potrzebny.

A ja tam czekam z niecierpliwością na projekt Erwin008pl i szczerze wierzę że będzie to coś z powiewem świeżości na forumowym rynku box'ów z dodatkowymi features. Obudowa, dobór części i składanie dla niektórych może być nie do przeskoczenia (w tym dla mnie) ale mam nadzieję że jakaś dobra i ambitna dusza przejmie pałeczkę i bez straty dla siebie podejmie wyzwanie. 3mam kciuki.

Na razie nie doszliśmy do porozumienia czy taki kombajn jest komukolwiek potrzebny.

Sądząc z przebiegu burzy mózgów, chyba potrzeba czegoś bardziej złożonego.

Ja tam odnoszę przeciwne wrażenie. Kolega próbuje do miernika oporności dołożyć kibelek, pralkę knotów, prostownicę drutu i grajkę mp3 a pozostali próbują mu to wybić z głowy (z marnym skutkiem). Na dodatek twierdzi, że efekt musi kosztować, bo "elektronika dużo kosztuje".

Jest jakiś chociaż + tego tematu. Jednak, ktoś stwierdzi, że elektronika jest tania to sie troche myli. Nie mówie tu o częsciach masowo dostępnych (czyli. np. https://www.fasttech.com/products/1005/ ... ing-module )

znamsienatym pisze:A ja tam czekam z niecierpliwością na projekt Erwin008pl i szczerze wierzę że będzie to coś z powiewem świeżości na forumowym rynku box'ów z dodatkowymi features. Obudowa, dobór części i składanie dla niektórych może być nie do przeskoczenia (w tym dla mnie) ale mam nadzieję że jakaś dobra i ambitna dusza przejmie pałeczkę i bez straty dla siebie podejmie wyzwanie. 3mam kciuki.

Przywiozłem Ci Twojego box'a z dodatkowymi features :mrgreen:

Monter wlasnie mnie rozwaliles.

Matios222 tu byla glownie mowa o elektronice w kontekscie elementow elektronicznych a te wbrew pozorom poza ukladami specjalistycznymi, niektorymi hybrydowymi oraz wysokich czestotliwosci sa tanie. Najwiecej w elektronice kosztuje proces projektowy oraz prototypowy. Przyklad z branzy audio. Wzmacniacz sluchawkowy, koszt elementow, plytki i obudowy +/- 170zl. Czas projektowania i prototypowania 6 miesiecy. Cena dla klienta +/- 1200zl. I podpowiem, ze klienci na to sa. Inny przyklad, sterownik betoniarni mobilnej. Koszt elementow jakies 350zl, plytka 120zl. Obudowa i przyciski 250zl. Koszt dla klienta 4000zl. Oplata za projekt dla projektanta 8000zl. Czas projektowania i testow to jakies 2lata.

Jeszcze do znamsienatym. Moze sie zle zrozumielismy. To nie ma byc typowy box tylko uzadzenie stricte stacjonarne.

matios222 pisze:Jest jakiś chociaż + tego tematu. Jednak, ktoś stwierdzi, że elektronika jest tania to sie troche myli. Nie mówie tu o częsciach masowo dostępnych (czyli. np. https://www.fasttech.com/products/1005/ ... ing-module )

Jakbyś jeszcze przedstawił zalety tej "niemasowo" produkowanej elektroniki do tej masowo produkowanej? Bo zwykle jest odwrotnie. Masowo produkowane są najlepsze, sprawdzone układy. Stąd w promach kosmicznych zastosowano procesor ZX81 a nie najnowszy. Pomijam niestandardowe możliwości jak np w regulatorze Tajwoja, bo takich, jak dotychczas, nie przedstawiłeś.

E-papierosy-forum.pl

Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.

Re: Ładowarka oraz omomierz w jednym pudełku.