E-papierosy-forum.pl

Przedwczoraj widziałem po raz kolejny dzieciaka z ep. Dziewczynka miała może jakieś 13 lat i jarała sobie w parku GT na eGo. Dzisiaj poleciał ban dla 16-letniego forumowicza- kzaras1. Tak. To ten co był chory na atroxocholię, czyli po prostu forumowy sęp. Ep jest dla dorosłych. Coraz częściej sięgają po niego dzieciaki, bo jest w sumie ogólnodostępny i nie ma żadnych obostrzeń na jego sprzedaż. Jak temu zaradzić? W tym wątku proszę o kulturalną dyskusję na ten temat. Bez zbytniego odchodzenia od niego.

Kszywho pisze:Przedwczoraj widziałem po raz kolejny dzieciaka z ep. Dziewczynka miała może jakieś 13 lat i jarała sobie w parku GT na eGo. Dzisiaj poleciał ban dla 16-letniego forumowicza- kzaras1. Tak. To ten co był chory na atroxocholię, czyli po prostu forumowy sęp. Ep jest dla dorosłych. Coraz częściej sięgają po niego dzieciaki, bo jest w sumie ogólnodostępny i nie ma żadnych obostrzeń na jego sprzedaż. Jak temu zaradzić? W tym wątku proszę o kulturalną dyskusję na ten temat. Bez zbytniego odchodzenia od niego.

Rozumiem, ze tym tematem chcesz malolatow zniechecic do epalenia i chcesz powiedziec zostawcie to i wracajcie do analogow?

Moje zdanie jest takie. Wole malolatow z epetem niz z analogiem.

Wysyłane z mojego GT-N7000 za pomocą Tapatalk 2

Kszywho nie wiem czy zwróciłeś uwagę na te z analogami. Nie wiem czy to szpan, moda albo coś jeszcze, zwykle w takich przypadkach staram się zwrócić jakąś uwagę ale to chyba wojna z wiatrakami. Wydaje mi się, że z dwojga złego to lepsze już ep jak analogi, niestety.

Weryfikacja pełnoletności? (zaakceptować że ma się 18 lat może każdy), trudne do zrealizowania i czasochłonne Trzeba być spostrzegawczym to pozostaje. Dziwi mnie jedno , na profilu smooke na Facebooku dali też ten film .. , napisali komentarz :
Jeden z naszych fanów i dobrych znajomych Kamil, nagrał filmik dla początkujących e-palaczy.

Nie zrobi sie nic przepisami
Jesli ktos bedzie chcial cos zrobic w tym kierunku to zaraz zamkna caly temat narzuca podatki i bedzie koniec calego interesu
Wielu z nas zaczelo palic majac okolo 15lat ... tak przykre...
Skoro ci co mieli zaczac palic przypadkiem zaczeli ale od ep.. lepiej dla nich.. mniejsze zlo
Oczywiscie nie zebym popieral ale ciezko bedzie cos z tym zrobic

Dokladnie. Ja zaczalem palic w podstawowce i jak by w tamtych latach istnialo cos takiego jak epalenie to juz dawno bym na to przeszedl. Dzieciak palil analogi i chwala mu za to, ze przesiadl sie na epapierosa. Zaoszczedzi kase tatusia i mamusi a tym samym zyska na zdrowiu.

Wysyłane z mojego GT-N7000 za pomocą Tapatalk 2

I jesteśmy w kropce. Bo jak małolaty mają zaczynać od epetów to wolę takich małolatów. Z drugiej strony najlepiej jakby nic nie palili. Ja nie chcę aby mój chłopak zaczynał palić cokolwiek, ale jak już go kiedyś przyłapię będę starał się go odwieść od tego nałogu "e". Poznam pewnie po tym jak liquid będzie u mnie szybciej "parował" z butelek.

Gdyby za czasów kiedy wielu z nas zaczęło popalać radomskie,Klubowe czy insze Sporty były e-pety,może kolejki do onkologa byłyby krótsze.
Dzieciaki przechodzą epokę buntu,szpanu,czy też starają się dopasować po prostu do grupy rówieśników-często w niekorzystny dla siebie sposób,zwany pózniej przez zgredów "błędami młodości". Jeśli mają możliwość robienie tego mniej szkodliwie...
Zresztą bez sensu ta dyskusja jest bo poza wywaleniem dzieciaka z forum NIC nie zrobicie.Wprowadzicie wymóg weryfikacji wieku kupujących sprzęt i liquidy przez net?Już to widzę.

Ja tam wolę szczawika pod klatką z egonem niż kiepy na chodniku.

Osobiście wole jak mi chrześniak zabierze na chwile e-p niż zeby poszedł do ojca po analogi
jestem przeciwna zaczynania z nałogiem , obojetnie czy jest to analog, piwo, narkotyki czy e-p
ale co moge zrobić po za tym co robie ?
pogadam sobie z takim chłopakiem, pokaze zdrowsze rozwiazanie i to wszystko
jezeli mu zakaze całkowicie to zamiast przy mnie chociaz troche sie ograniczać pójdzie gdzieś i tam da sobie czadu na maxa, znam takie przypadki , gdzie nawet w domu był całkowity zakaz, rygor itd a młodzi wpadali w uzaleznienie i czesciej sie ich widuje pod wpływem niż te dzieciaki , którym sie tłumaczy i pokazuje inna droge

moze niech teraz sie kazdy udezy w pierś i przyzna w jakim wieku zaczynał palic
myśle ze minimum 90 % z nas zaczeło zanim była pełnoletnia

moim zdaniem to ze zajął sie e-p i jeszcze stara sie zrobić coś dla innych jest lepsze niż by miał iść do parku i zrobic zadyme z butelką w ręku

prawo tu nic nei pomoże (pamietajmy ze w tym wieku dzieci traktują każdy zakaz jako cos co trzeba złamac), za to pomoże nasza elastycznośc i rozmowy

Dla nas może mieć to skutki opłakane , niech jakiś małolat przedawkuje/zatruje sie nikosią , wiecie co wtedy zrobią z e-p ? Przecież to młode nie odpowiedzialne , różne głupoty mogą strzelić do głowy.

Taz ilu dorosłych przedawkowało? nie zakładajmy ze taki małolat zaraz przedawkuje , wbrew pozorom młodzież w tych czasach jest o wiele bardziej inteligentna i rozgarnieta niż wszystko na to wskazuje

jak sie jakiś upije to zakażą alkoholu w sprzedaży?

dlatego wole mieć to pod kontrolą i jako matka moge tylko tłumaczyć i pokazywać
moi synowie widzieli kilkukrotnie moje próby zerwania z nałogiem i jakos sie przekonali ze nei chca zaczynać

Co do obostrzeń w sprzedaży. Jak kupowałem swojego Ep. Na stoisku Volisha w Jankach to dziewczyna prosiła o pokazanie dowodu choć młodo nie wyglądam. Gorzej z dystrybucją w sieci.

Uważam, że weryfikacja weryfikacja wieku również nic nie da. Ostatnio byłem świadkiem w lidlu jak grupka wyrostków chciała nabyć czteropak browara. Wiedzieli, że zostaną zatrzymani przy kasie więc poprosili miejscowego siniaka o zakup. Niestety pani przy kasie stwierdziła, że absolutnie nie sprzeda temu panu alkoholu gdyż jest w stanie wskazującym. Z ep może być podobnie, tzn jeżeli sprzedawca odmówi sprzedaży wtedy małolaty poproszą kogoś o zakupy, tym bardziej, że z tego co zaobserwowałem w punktach stacjonarnych raczej pracują jacyś studenci przynajmniej w Lublinie.

chmurzyk pisze:Taz ilu dorosłych przedawkowało? nie zakładajmy ze taki małolat zaraz przedawkuje , wbrew pozorom młodzież w tych czasach jest o wiele bardziej inteligentna i rozgarnieta niż wszystko na to wskazuje

jak sie jakiś upije to zakażą alkoholu w sprzedaży?

dlatego wole mieć to pod kontrolą i jako matka moge tylko tłumaczyć i pokazywać
moi synowie widzieli kilkukrotnie moje próby zerwania z nałogiem i jakos sie przekonali ze nei chca zaczynać

Nie rozmawiamy tu o dorosłych , tak widać nieraz ta inteligentnie na ulicach po alkoholu.
Co sie stanie jak zdarzy się taki przypadek raz , dwa trzy więcej razy ? Koncerny tytoniowe rozdmuchają sprawie jak to e-p truje dzieci. Nie wiesz ze nie którzy ludzie co nie mogą znieś jaka jest kasa w e-p , czekają az sie tylko noga powinie ?

w sklepach stacjonarnych spotkałam sie z tym ze wołają dowód tylko w przypadku zakupu liquidu z nikotyną
czesci i zerówke mozna spokojnie kupowac bez tego dokumentu

Zastanawia mnie tylko motywacja. Czy zaczynają od ep? Czy też może wybierają nie śmierdzącą i tańszą w ogólnym rozrachunku alternatywę? Raczej to drugie, bo zaczynać od zakupu za co najmniej kilkadziesiąt złotych (byleco z allegro) to jakoś mi się kupy nie trzyma. Więc jeśli porzucają analogi na rzecz ep to niech im chmura zdrowszą będzie.

Część dzieciaków traktuje to pewnie jako gadżet do lansu a część jako nieśmierdzący zamiennik analogów.

Wedlug mnie, nic sie nie zrobi. Tak byc musialo. To tylko byla kwestia czasu. Tak jak z papierosami czy alkoholem. Dzieciaki sa podatne na nowosci, a tym bardziej na to, czym mogą przyszpanować przy rówieśnikach. Podobnie bylo z dopalaczami, na nic sie zdalo tlumaczenie, ze to chemia czy to, że dozwolne nie znaczy dobre. O ile cześć sprzedawców nie sprzeda dzieciakowi żadnego liquidu, to drugi już to zrobi. Taka kolej rzeczy...

Wysłano z Milestone z użyciem Tapatalk

Trudny temat. Jednak uważam, że e-p jest "łatwiejszy" (nie ma kaszlu, smrodu, łatwiej się znim bunkrować, łatwiej nabyć itp) - i dla tego powinien być dla <18 ograniczony. To prostsza droga do uzależnienia od nikotyny. Chyba nawet lepiej jeśli młodzież zacznie (bo wiadomo że będą próbować) od analogów - trudniej zacząć (także przez brak akceptacji społecznej). Od razu raka nie złapią, a może się zniechęcą.

No dobra, ale jak uzasadnić odmowę sprzedaży nieletnim (a zwłaszcza sprzętu i zerówek)? Tu jest pewien problem, bo ep to chyba nie są wyroby tytoniowe ?

Jak dla mnie banowanie to walka z wiatrakami, lepiej edukować.
I zgodzę się z przedmówcami, że jak już ma puszczać dymek to lepiej niech będzie to e-p niż analog.

Ja miałam w ciągu 2 lat, 2 przypadki gdzie rodzic przyszedł do sklepu kupić e-p niepełnoletniemu nastolatkowi.
Byli razem.
Matka jednego z nich bardzo nie chciała, aby jej syn dalej palił analogi. Palił je już nałogowo.
Była bardzo zdetermiowana a chłopak wydawał się być otwarty na tę zmianę.
Cóż, ja osobiście także uważam, że lepsze e-p niż analogi, jeśli pali je już nałogowo młody człowiek.
Jeśli inne metody, mające na celu przerwanie tytonizmu u nieletniego nie skutkują, to ratowanie się e-p wydaje się być akceptowalne.
E-p wyrządza zapewne mniej szkód, młodemu organizmowi, niż papieros tradycyjny.

Pytanie. W zwiazku z tym ze sprzedawca odmowi sprzedarzy moze byc oskarzony za niezasadna odmowe. 16 latek moze zlozyc pozew czy musi to zrobic jego opiekun?

To jest jak walka z wiatrakami. Zauważcie, że kolega kzaras1 zarejestrował się na forum prawie rok temu, gdyby nie jego filmik zapewne dalej by tu był i cieszył się Zgubiła go chęć podzielenia się swoimi spostrzeżeniami. Myślę, że takich użytkowników na forach jest cała masa. Nie da się tego zweryfikować, bądź jest to orka na ugorze. Nie popieram tego, że niepełnoletni wapują, ale zgadzam się w całej rozciągłości z przedmówcami, lepiej wapować, niżeli jarać anale gdzie popadnie. I kolega fredek poruszył bardzo ciekawą inicjatywę, edukować nie ganić.

Moim skromnym zdaniem banowanie takich użytkowników jest błędem.
Przecież nie dasz mu bana na IP, tylko na pojedyncze konto.
Zaraz się zarejestruje i pod nowym nickiem będzie już 'pełnoletni'.

Jak ogólnie wiadomo, co zakazane - lepiej smakuje. Dlatego lepiej uświadamiać i spokojnie rozmawiać niż karcić i zabraniać.

Małoletni chętnie będą sięgać po e-p bo to gadżet, dodatkowo rodzice tak łatwo się o tym nie dowiedzą, gdyż nie czuć będzie od nich dymu z analoga. Tudzież myślę, że to nie zakazanie i weryfikacja w sieci temu pomogą. W sklepie internetowym nie tak łatwo to zrobić, a każdy może (tak jak już zostało przytoczone) kogoś poprosić, żeby mu takową przesyłkę zamówił.

Chyba lepiej zapraszać takowych użytkowników do dyskusji niż ich banować.

Tak czy inaczej wolę zobaczyć młodzież z Ego niż z Viceroy'em w gębie. Tudzież nie popieram takowych zachowań.

knak pisze:Pytanie. W zwiazku z tym ze sprzedawca odmowi sprzedarzy moze byc oskarzony za niezasadna odmowe. 16 latek moze zlozyc pozew czy musi to zrobic jego opiekun?

16 latek nie ma zdolności do czynności prawnych.

knak pisze:Pytanie. W zwiazku z tym ze sprzedawca odmowi sprzedarzy moze byc oskarzony za niezasadna odmowe.

Nie może byc oskarżony. 16 latek ma ograniczoną zdolnośc do czynności prawnych i tak naprawdę poza drobnymi zakupami nie może dokonywac czynności prawnych.

Art. 15 KC.: Ograniczoną zdolność do czynności prawnych mają małoletni, którzy ukończyli lat trzynaście, oraz osoby ubezwłasnowolnione częściowo.

Art. 18. § 1 KC.: Ważność umowy, która została zawarta przez osobę ograniczoną w zdolności do czynności prawnych bez wymaganej zgody przedstawiciela ustawowego, zależy od potwierdzenia umowy przez tego przedstawiciela.

PrezesArQ pisze:Moim skromnym zdaniem banowanie takich użytkowników jest błędem.

A moim zdaniem nie jest błędem, tylko konsekwencją wypracowanego regulaminu.

Skinner pisze:Trudny temat. Jednak uważam, że e-p jest "łatwiejszy" (nie ma kaszlu, smrodu, łatwiej się znim bunkrować, łatwiej nabyć itp) - i dla tego powinien być dla <18 ograniczony. To prostsza droga do uzależnienia od nikotyny. Chyba nawet lepiej jeśli młodzież zacznie (bo wiadomo że będą próbować) od analogów - trudniej zacząć (także przez brak akceptacji społecznej). Od razu raka nie złapią, a może się zniechęcą.

No dobra, ale jak uzasadnić odmowę sprzedaży nieletnim (a zwłaszcza sprzętu i zerówek)? Tu jest pewien problem, bo ep to chyba nie są wyroby tytoniowe ?

Zgadzam się z Tobą - w tym przypadku e-p będzie dla nich furtką.
Co do uzasadnienia odmowy - moim zdaniem to proste - wystarczy takiemu klientowi powiedzieć, że taki ustaliliśmy standard jako społeczność. Właśnie dlatego, że to prostsza droga do uzależnienia. Wątpię, aby podniósł się w tej sprawie raban federacji konsumentów czy innych obrońców uciśnionych.
Jeśli dany gagatek już jest uzależniony od analogów, niech przyjdzie z rodzicem. Rodzicowi się sprzeda.

tomba pisze:

PrezesArQ pisze:Moim skromnym zdaniem banowanie takich użytkowników jest błędem.

A moim zdaniem nie jest błędem, tylko konsekwencją wypracowanego regulaminu.

Owszem, masz rację. Źle to sformułowałem. Banowanie takiego użytkownika nie będzie skutecznym sposobem - tak to powinno być sformułowane. Regulamin swoją drogą, ale takowi małoletni z tego tytułu nie zrezygnują a raczej tym bardziej się nakręcą w myśl tego co zakazane, znaczy lepsze..

Uzasanienie jest b. proste, wystarczy powołac sie na wspomniany przepis K.C o ograniczonej zdolności do czynności prawnej. Do 13 roku życia dzieci nie mają jej wcale.

ep. dla nieletnich.. pewnie, a co tam, niech się wciąga dalej w nikotynizm.. fakt, faktem, plus, że rodzic próbuje zrobić cokolwiek, jednak za mała świadomość w temacie e-palenia.. młodemu człowiekowi powinno się wypierać nałóg z głowy, a nie szukać mniej szkodliwych zamienników. No, ale taka ta młodzież buntownicza..

PrezesArQ pisze: Regulamin swoją drogą, ale ...

To co? Optujesz za zmianą regulaminu, czy za przymykaniem oka?

tomba pisze:

PrezesArQ pisze:Moim skromnym zdaniem banowanie takich użytkowników jest błędem.

A moim zdaniem nie jest błędem, tylko konsekwencją wypracowanego regulaminu.

Yes.


Dotyczy wpisu tomby oczywiście...

Tombuś nie wszystko jest czarne i białe. Jest też kompromis
Myślę że ta nieletność kazaraz1 to przelała czarę "goryczy" jego wcześniejszym atroxowaniem.

Jestem też za edukacją. Również jak Tusia wspomniała podoba mi się pomysł jeżeli pojawia się rodzić w naszym temacie i możemy też rodzica uświadomić razem z dzieckiem.
Myślę że kazaraz1 by mógł wrócić, jak by można go zweryfikować razem z rodzicem.

jestem za tym zeby sie rejestrowali, czytali i uświadamiali ale niech sie do tego ogranicza, chociaz z drugiej strony takie młode spojrzenie na problemy czasami jest całkiem ciekawe
przegięciem jest chwalenie sie tym ze jest nie letni
naszym zadaniem jest edukowanie tych młodych ludzi i tylko to możemy zrobić zaczynając od własnych domów i podwórek

Nie ma kompromisu, nieletni

tomba pisze:

PrezesArQ pisze: Regulamin swoją drogą, ale ...

To co? Optujesz za zmianą regulaminu, czy za przymykaniem oka?

Optuje za większym uświadamianiem młodzieży przede wszystkim.
Zmiana w regulaminie ? nie sądzę. Przecież jasno mówi on :

'2. Ze względu na tematykę na forum mogą się rejestrować i wypowiadać tylko osoby pełnoletnie.'

Nie mniej nie unikniesz łamania tego punktu. Każdy w końcu może być 'pełnoletni' w sieci.
Zakaz na forum też nie oznacza zakazu e-p dla małoletnich, nie mniej jest to głębsza dyskusja.

Oka także nie chcę przymykać, bo mnie to tak samo razi jak i was. Ale cały czas powtarzam że zakazem nie zwalczysz tego zjawiska.

tomba, jimixxx weźcie pod uwagę jedną rzecz. Kolega X dostał bana ( ja tego nie podważam, ani nie neguję, ale.. ), teraz zarejestruje się jako Heniek III i będzie się kontrolował, poza tym, wszystkim niepełnoletnim na tym forum zapaliła się czerwona lampka, że przyszła pora na walenie partyzanta

Od zwalczania są rodzice, my nie będziemy niańczyć dzieciaków.
Jeśli dziecko pali analogi, rodzice mają szansę zareagować, przy e-p jest to trudniej, nie ma smrodu

Dokładnie co Thaniell napisał. Myślicie że tu był jeden? Jest pewnie z kilkadziesiąt dzieci.
I odcinając Go z forum prędzej kupi gów... z allegro i wtedy może się zdarzyć nieszczęście, bo nie będzie wiedział że to gów...

przy okazji jedno mnie zastanawia.

Paczka analogów kosztuje teraz ok 10-11 zł

Niemal codziennie widzę jak dzieciaki sępią fajki od napotkanych osób.

A więc skąd mają fundusze na zestaw, jakby nie patrzeć jest to większa kwota przy jednorazowym wydatku. Rodzice tego nie zauważają ?

PrezesArQ - kieszonkowe lub skomlenie o 10zł na doładowanie tel kom.

Sprawa jest prosta. Dostał bana bo jest nieletni. Tolerowanie takiego zjawiska to prosta droga do artykułu jakiegos pismaka, że forum o e-papierosach dopuszcza nieletnich i afera gotowa.

"Partyzanci" na pewno są , ale brak reakcji byłby proszeniem sie o kłopoty.

Thaniell pisze:tomba, jimixxx weźcie pod uwagę jedną rzecz. Kolega X dostał bana ( ja tego nie podważam, ani nie neguję, ale.. ), teraz zarejestruje się jako Heniek III i będzie się kontrolował, poza tym, wszystkim niepełnoletnim na tym forum zapaliła się czerwona lampka, że przyszła pora na walenie partyzanta

Nie wiem czy chodzi o walenie tego ( ) partyzanta, ale wydaje mi się, że po coś ten regulamin jest...
Można równie dobrze stanąć w obronie "grzejących" (bo ma kaca ) za kółkiem - tylko po co?

giantx pisze:Dokładnie co Thaniell napisał. Myślicie że tu był jeden? Jest pewnie z kilkadziesiąt dzieci.
I odcinając Go z forum prędzej kupi gów... z allegro i wtedy może się zdarzyć nieszczęście, bo nie będzie wiedział że to gów...

A chcesz zastąpić mu rodziców, jeśli oni na dali rady, też nie pomożesz
Porównywanie że większość z nas paliła w młodym wieku, jest błędne.
Były inne czasy, moda na palenie, jarali wszyscy i wszędzie.
Teraz palenie stało się pase, mało kto pali, przepisy zakazują, palacze są szykanowani. Uświadamiać należy od małego, bo 15-16 latek i tak będzie miał w co się do niego mówi.

giantx pisze:PrezesArQ - kieszonkowe lub skomlenie o 10zł na doładowanie tel kom.

Ale nie robią tego codziennie, a jakoś nie sądzę, żeby przerwali na miesiąc palenie analogów i przez miesiąc nie mieli z czego sms'a wysłać

Szperacz z ostatnią Twoją linijką bardzo się zgadzam

szperaczz pisze:Uświadamiać należy od małego, bo 15-16 latek i tak będzie miał w co się do niego mówi.

Też prawda. Od uświadamiania są rodzice. Jeśli moja córka zacznie kiedyś palić, głęboko to przeżyję jako swoją porażkę wychowawczą.
A ujawnieni nieletni moim zdaniem powinni z miejsca zostawać banowani. Całe forum jest o tym co nie nadaje się dla dzieci i młodzieży. Poza tym - jawne olewanie regulaminu nie powinno przejść bez echa.

jimixxx pisze:....ale wydaje mi się, że po coś ten regulamin jest...Można równie dobrze stanąć w obronie "grzejących" (bo ma kaca ) za kółkiem - tylko po co?

Masz oczywiście rację, ja nikogo nie bronię starałem się jedynie delikatnie zasugerować zupełnie inną kwestię. Skutek, najczęściej jest odwrotny od zamierzonego. Regulamin jest po to, aby go przestrzegać, to nie podlega dyskusji. Skoro użytkownik go zaakceptował, to w tym momencie już go złamał. Mnie chodziło o coś zupełnie innego.


pozdrówka

Sytuacja stała się ewidentnie patologiczna.

Nieletnia młodzież zaczyna przygodę z e-p nawet jeśli nie miała przeszłości analogowej. Dlaczego? Ano dla szpanu, żeby pokazać jaki się jest fajny i na topie. Fajny? Fajnie jest być nałogowcem? Dla większości z nas jest alternatywą nałogu.

Sklepy internetowe nie prowadzą weryfikacji pełnoletności klientów, a jedynie zrzucają z siebie odpowiedzialność poprzez deklarację użytkownika odnośnie ukończenia 18 lat. Bo niby co mają robić? O ile sam e-papieros jest tylko urządzeniem elektronicznym, o tyle roztwór nikotynowy powinien być bezwzględnie sprzedawany tylko i wyłącznie osobom pełnoletnim.

... z drugiej strony, mimo wszelkich przesłanek o nieetyczności, lepiej e-petki niż śmierdziele.