E-papierosy-forum.pl

[Gawronnek]

Tusiu ok mój dziadek palił analogi ponad 50 lat zmarł w wieku 78, czyli 6 lat powyżej średniej dla mężczyzn i to nie na raka płuc, czy z tego powodu mamy uważać że analogi mają zbawienny wpływ na długość życia?
tak jak wspomniałem, każdy ma inny organizm, więc bardziej mnie interesują opinie tych którzy coś u siebie stwierdzili i ewentualny wynik mojego eksperymentu, niż opinie tych którym ze zdrowiem jest wszystko ok

ps. do stomatologa chodzę, szczoteczki zmieniam co 2 miesiące, pasty też stosuje różne

[Tusia]

Tak ale... jedyne o co prosimy stale, to nie kłaść wszystkiego automatycznie na karb e-palenia bo przyczyn może być wiele powodujących dane objawy. Tak już jest w medycynie. Zanim postawi się dobre rozpoznanie (diagnozę) trzeba wielu badań i analiz. Wyniki czasami są zaskakujące... i winowajcą jest coś zupełnie innego niż podejrzewaliśmy. Dlatego nie atakujemy wszystkich donoszących o jakichś niepokojących objawach ale apelujemy o rozwagę.
Potwierdziło się to już wiele razy na forum.

[Gawronnek]

nie chce prowadzić dyskusji, ale czy czytałaś dokładnie moje posty? u mnie objawy wyraźnie się zmieniały jak przechodziłem na liquidy z PG, stąd podejrzenie, myślę że najbliższe dni wyjaśnią mi czy podejrzenia są słuszne czy nie

[Tusia]

Wasze badania są cenne, w ulotkach każdego leku są podane działania uboczne obserwowane podczas badań klinicznych w pewnej grupie badanych.
Jednak dobrze jest nie mieć klapek na oczach jak koń w kopalni i widzieć także to co po bokach...

[Gawronnek]

no właśnie widzę te klapki, ale akurat nie u siebie, bo mimo iż jestem wielkim zwolennikiem e-palenia nie mam zamiaru ślepo go bronić,

poza tym po pierwszym opisie mojego przypadku i zarzuceniu mi że nie dbam o dziąsła, porzuciłem ten temat, ale skoro podobne wrażenia moją też i inni nie widzę powodu aby o tym nie pisać

[fenek]

Miałem się nie wypowiadać w tym dziale, ale postaram się to zrobić jak najbardziej dyplomatycznie.
Nie spotkałem się z żadnym badaniem świadczącym o wpływie glikolu na zapalenie dziąseł (i ich krwawienie). Wątpię również, by takie badania istniały, skoro wiele firm farmaceutycznych stosuje glikol w swoich płukankach do jamy ustnej.
Jeśli chodzi o e-palenie, to jedynie nikotyna ma wpływ na przyzębie, ale nie objawia się to krwawieniem.

Zanim więc zaczniemy polemizować o wpływie glikolu na krwawienie dziąseł, zacznijmy od najprostszej rzeczy:
http://www.sklep.mikran.pl/id1508/Red-C ... 0958d450cb

Wbrew pozorom prawidłowa higiena jamy ustnej to niełatwa sprawa. I nie chodzi tu o chęci...bo podejrzewam, że ich nie brakuje.

Pozdrawiam.

[woody]

Kolega fenek napisał:

"Jeśli chodzi o e-palenie, to jedynie nikotyna ma wpływ na przyzębie, ale nie objawia się to krwawieniem."

I ma rację! Tylko, że ja "palę" 0 nikotyny już od początku grudnia i sporadycznie 6mg. ( przy kawie).
My tylko opisujemy nasze spostrzeżenia, a nie twierdzimy , że glikol ma jakiś negatywny wpływ. I jak się okazuje nie jest to sprawa jednostkowa.

[PanStarszy]

Preparatów do inhalowania z PG używa się kilka razy na dzień a nie non stop. Tu jest róznica.

[Gawronnek]

Preparatów do inhalowania z PG używa się kilka razy na dzień a nie non stop. Tu jest róznica.

nie wiem, może otumaniony jestem po nocce, ale nie rozumiem do której wypowiedzi to odpowiedź, ale są tu na forum ludzie którzy inhalują po 2-4 ml, a sam wiem ile trzeba ciągnąc aby mieć taki wynik i nie narzekają na zdrowie, problem na pewno nie dotyczy wszystkich, ale jest jakiś procent osób, które mają podobne doświadczenia

a teraz do fenka
faktycznie lepiej było nie zabierać głosu, niż po raz kolejny jak kilku przedmówców obrażać innych twierdząc że nie wiedzą co robią i a higiena to coś o czym nie mają pojęcia, nie rozumiem jak można nie znając kogoś, nie widząc go nawet na oczy dawać takie rady, a może ja jestem stomatologiem ze specjalnością chorób przyzębia?

kurcze ludzie co się z Wami dzieje, każda uwaga o negatywnych skutkach e-palenia jest od razu atakowana i to często w stylu poniżej pasa, tworzycie jakąś psychozę która powoduje że ludzie boją się pisać o swoich problemach na forum, żeby nie zrobiono z nich brudasów i idiotów (dowodem są PW do mnie w tej sprawie)

problem nie jest jednostkowy i wiąże się w jakiś sposób z liquidami, czy metodą prób i błędów uda mi się ustalić co jest tego przyczyną nie wiem, ale napewno będę próbował i bez względu na wynik, będę o tym tu pisał

[Gawronnek]

niestety nie mogę już edytować poprzedniego posta

Wątpię również, by takie badania istniały, skoro wiele firm farmaceutycznych stosuje glikol w swoich płukankach do jamy ustnej.

cytat z naklejki, jednego z bardziej znanych płynów do płukania ust:
Dla optymalnej skuteczności stosować rano i wieczorem po umyciu zębów. Płukać dokładnie zęby i dziąsła przez 30 sekund i wypluć."

2x30 sekund= 60 sekund dziennie, średnio jeden mach 3-5 sekund czyli 12-20 machów, tyle co jedna sesja e-palenia, sesji w ciągu dnia 20-40, jak się ma jedno do drugiego, nie za bardzo rozumiem, poza tym w płukance glikol to jakiś niewielki procent, w liquidzie to 95% jak się ma to do siebie, jakoś nie widzę związku, a jesli już to taki jak z wspomnianym wyżej moim dziadkiem (50 lat palenia analogów, żył 6 lat dłużej ponad średnią), czy analogi wydłużają życie?

[PanStarszy]

Preparatów do inhalowania z PG używa się kilka razy na dzień a nie non stop. Tu jest róznica.

nie wiem, może otumaniony jestem po nocce, ale nie rozumiem do której wypowiedzi to odpowiedź, ale są tu na forum ludzie którzy inhalują po 2-4 ml, a sam wiem ile trzeba ciągnąc aby mieć taki wynik i nie narzekają na zdrowie, problem na pewno nie dotyczy wszystkich, ale jest jakiś procent osób, które mają podobne doświadczenia

Spokojnie Może niezbyt jasno się wyraziłem, ale to było odnośnie porównania z prepratami czyli lekami. To one nie są do permanentnego zażywania w przeciwieństwie do e-palenia. Tyle...
Pozdrawiam

[Tusia]

Ja tu nie widzę ataków a jedynie rozmowę...
I nie zauważyłam, aby ktoś, kogoś obrażał
Fenek jest stomatologiem, więc ma trochę więcej wiedzy w tej dziedzinie niż my... teoretycznej (studia medyczne) i praktycznej (aktywność zawodowa).

[PanStarszy]

Ja uważam uwagi Gawronneka za cenne - warto zwracać uwagę na ewentualne skutki, nawet te negatywne, e-palenia.
Rozumiem również próby tonowania takich uwag w przypadku osób konkretnie "zaintersowanych" e-przemysłem

[Tusia]

Przeczytaj sobie wszystkie wcześniejsze wypowiedzi medyków na tym forum..., myślę, że już wiecie kto nimi jest..., nie wątpię w Waszą bystrość.
Wszyscy wypowiadają się w podobnym tonie walcząc z wyciąganiem często błędnych wniosków.
Nie mają oni nic wspólnego z e-przemysłem, przynajmniej mnie nic na ten temat nie wiadomo. Jedynie mądrość związana z wykształceniem i walka z "ciemnotą".
Wszystkie uwagi są cenne byle były zgodne z prawdą..., nikt tego nie neguje.
Wystarczy poczytać wszystkie wypowiedzi ze zrozumieniem.
Jak już wcześniej pisałam nawet bardzo ważne leki pomagające leczyć choroby mają skutki uboczne w jakimś procencie badanych.
Dlaczego inhalator nikotyny i nikotyna miałaby nie mieć...
Jednak na forum już wiele razy był alarm a okazywało się, że z zupełnie innego powodu coś się działo.

[Gawronnek]

Tusia zaczynasz mnie wkurzać, znowu podteksty :
"Nie mają oni nic wspólnego z e-przemysłem, przynajmniej mnie nic na ten temat nie wiadomo. Jedynie mądrość związana z wykształceniem i walka z "ciemnotą".
Wszystkie uwagi są cenne byle były zgodne z prawdą..., nikt tego nie neguje.
Wystarczy poczytać wszystkie wypowiedzi ze zrozumieniem."

chyba Ty nie czytasz ze zrozumieniem moich postów, nie było bólu i krwawienia, pojawił się ból i krwawienie, zniknął znowu się pojawił, i ewidentnie ma to wpływ z przechodzeniem między ECOPure i liquidami opartymi na PG, od wczoraj rana używam tylko Krystala zmieszanego z Ecomixem, bez jakichkolwiek aromatów, całą noc w pracy jak zwykle ostra inhalacja i dzisiaj dziąsła już nie są takie obolałe i praktycznie nie krwawią, więc jak to jest?

jeśli fenek to stomatolog , to sorry ale nie ma tego wypisanego w nicku ani w profilu, więc skoro zabiera głos w takiej sprawie to powinien zacząć post od:" jestem stomatologiem od tylu i tylu i nie w swojej pracy nie spotkałem się ......", może wprowadźcie oznaczenia medyków na forum, tak jak dostawców czy modów, żebyśmy wiedzieli że rady daje fachowiec a nie mechanik samochodowy

a i tak to nie zmienia faktu, że problem jest u kilku osób i znika po przejściu na glicerynę, a pojawia się przy przejściu na PG, i o ile wiem to nikt nie prowadził badań na temat glikolu inhalowanego przez kilka godzin dziennie, bo co najwyżej producenci płyn badali jakie skutki może wywołać połknięcie, trzymanie w ustach kilka minut itp ale ich płynu a nie glikolu

ja eksperymentuje dalej, po tygodniu przejdę znowu na PG
a na razie sprzedaje nie otwierane liquidy bo mojemu, zaznaczam mojemu organizmowi chyba szkodzą

ps. za każdym razem przyrzekam sobie że nie odezwę się więcej w tym wątku i za każdym razem jakaś wypowiedź mnie prowokuje, ale sorry nie trawię sytuacji jak ktoś usiłuje mi wmówić że jestem wielbłądem, a ja wiem że co najwyżej jestem osłem

[Tusia]

Tusia zaczynasz mnie wkurzać, znowu podteksty :
"Wszystkie uwagi są cenne byle były zgodne z prawdą..., nikt tego nie neguje.
Wystarczy poczytać wszystkie wypowiedzi ze zrozumieniem."

Bardzo proszę panować nad emocjami. W takiej atmosferze nie ma dyskusji

To nie są podteksty ale jawny i wyraźny przekaz. A że kogoś to wkurza to już jego problem.

[Gawronnek]

sugestia że ktoś jest "ciemnotą" lub że pisze nieprawdę w wykonaniu moderatora forum zakrawa na kpinę

[Marek Li]

Aby załagodzić nieco sytuację wtrącę swoje 3 gr.

Badania nad wpływem glikolu propylenowego na organizm były w 1947 roku. Poddano tym badaniom szczury i małpy, które przez 12 do 18 miesięcy przebywały non stop w pomieszczeniach poddane działaniu oparów glikolu (zaznaczono, że wysokich stężeń). Nie stwierdzono różnic we wzroście zwierząt, parametrach krwi, moczu, czynności nerek, płodności i ogólnej kondycji, a badanie pośmiertne nie wykazało jakiejkolwiek miejscowych podrażnień w płucach. Nerki, wątroba, śledziona i szpik kostny były prawidłowe.

Badacze nie odnieśli się do tego czy były zmiany w jamie ustnej. Nie można wiec odpowiedzieć, czy ich również nie było, czy ich nie zbadano.

Prace, które czytałem ostatnio na temat paradontozy i leczenia jej gdy opisywana była metoda leczenia i był tam miedzy innymi glikol propylenowy (jako składnik podawanych środków), to zawsze rezultaty były więcej niż zadowalające. Ale badania były też na niewielkich grupach po kilkadziesiąt osób. Jeśli wiec działanie niepożądane ma miejsce z częstością np 1 na 100 to można go było wcale nie wyłapać.

Działania niepożądane mogą się zdarzać po wszystkim. Z różną częstotliwością. Nawet raz na miliony przypadków (idiosynkrazja).

[Tusia]

sugestia że ktoś jest "ciemnotą" lub że pisze nieprawdę w wykonaniu moderatora forum zakrawa na kpinę

Tak to zrozumiałeś , że to Ty jesteś "ciemnotą"
Niewiarygodne jak ludzie rozumieją czyjeś wypowiedzi...
Gdzie napisałam Gawronnek ty "ciemnoto" i gdzie napisałam, że kłamiesz



A wracając do tematu wiodącego warto zastanowić się czy nie brakuje nam witamin.
Objawy niedoboru witamin(awitaminozy), przykłady 3 witamin(A, D, i C)oraz produkty w których można je znaleźć

•Witamina C- odgrywa ważną rolę w procesach odpornościowych ustroju, działa odtruwająco, aktywuje przemiany białkowe i węglowodanowe, bierze udział w procesach kostnienia, przeciwdziała wypadaniu zębów, wzmacnia dziąsła, bierze udział w syntezie hemoglobiny, w powstawaniu krwinek, kolagenu, ułatwia przyswajanie żelaza, przyczynia się do prawidłowego rozwoju tkanki łącznej, a także hormonów kory nadnercza. Przeciwdziała czynnikom rakotwórczym. Występuje w świeżych owocach, jarzynach, sałacie, owocach cytrusowych, dzikiej róży, rokitnika, czarnej porzeczki, czarnej jagody, truskawkach, w zielonej natce pietruszki, chrzanie i papryce, ziemniakach, rzeżuszce, koprze, sałacie, pomidorach, kalafiorze, zielonolistnych roślinach, mleku. Awitaminoza tej witaminy powoduje szkorbut (gnilec), niedokrwistość, stany zapalne dziąseł, śluzówek, skóry, przewodu pokarmowego, układu nerwowego, zaburzenia hormonalne, alergia, zatrucia (aspiryna zwiększa trzykrotnie wydalanie witamina C z organizmu, dlatego trzeba zwiększyć dawki), mała odporność na stresy, infekcje.

Witamina A i beta-karoten (prowitamina A)
Długotrwały niedobór witaminy A powoduje zmiany w obrebie skóry, zebów oraz oczu. Najbardziej
nara¿one na niedobór tej witaminy sa osoby nadu¿ywajace alkoholu, młodzie¿ w okresie dojrzewania,
palacze oraz osoby ze schorzeniami watroby.

Cytat z http://www.ann.yoyo.pl/index2.php?optio ... f=1&id=238

Awitaminozy to tylko jeden z podejrzanych a są ich jeszcze dziesiątki. Warto zadać sobie pytanie kiedy krwawią mi dziąsła ? Czy pora roku ma tu znaczenie (dostępność warzyw i owoców latem).
Czy osoby, które narzekają na tę dolegliwość są na 100 % pewne, że to od e-papierosa i danego liquidu
Może tak... może nie... i o to chodzi w naszych komentarzach a nie w ślepym bronieniu e-papierosa bo nikt by się na to nie odważył
Sami jesteśmy e-palaczami.

[Skasowany]

Gawronek, nie przejmuj się Tusią, ona tak ma.

Zresztą tak samo było, jak wspomniałem o tym, że od czasu jak zacząłem palić e-papierosy pogorszyły mi się wyniki badań moczu (pojawiły się bakterie + miałem jakieś zawiesiny w moczu). Pomagają mi preparaty z żurawiną. Przed świętami postanowiłem sobie zrobić przerwę od e-p. Badania robię sobie dość często (mama jest laborantką), po kilku dniach jak odstawiłem żurawinę i e-p wyniki nadal były w normie, po świętach wróciłem do e-p i wczoraj znów odczułem ból podczas oddawania moczu. Na dniach zrobię sobie badania, a jutro zakupię żurawinę. W każdym bądź razie wtedy też (już akurat nie pamiętam kto to dokładnie był) zaczęto mi sugerować, że się nie znam, że pewnie przyczyna tkwi gdzie indziej. Nieważne, nie interesuje mnie co kto myśli - to nie zmienia faktu (właśnie tego dowiodłem), że e-palenie w moim przypadku ma wpływ na moje zdrowie. Zauważalny wpływ. O medycynie też mam większą wiedzę niż zwykli ludzie ślęczący nad wikipedią, a to z uwagi na to, że sporo członków mojej rodziny pracuje w służbie zdrowia i całe życie słucham co mam robić, a co nie i co czym grozi i jak się temu zapobiega, czasami chce mi się już od tego rzygać. Ale kończę bo rozwinąłem pół-topic.

[Marek Li]

Gawronek, nie przejmuj się Tusią, ona tak ma.

Wolno spytać? Czyli jak ma?

Nieważne, nie interesuje mnie co kto myśli

Czyli co, na forum tylko piszesz, żeby zaprezentować ludowi swoje poglądy? No bo chyba nie czytasz, skoro nie interesuje cię co kto ma na myśli? Mylę się?

to nie zmienia faktu (właśnie tego dowiodłem), że e-palenie w moim przypadku ma wpływ na moje zdrowie. Zauważalny wpływ.

Nie. Niczego nie dowiodłeś.

O medycynie też mam większą wiedzę niż zwykli ludzie ślęczący nad wikipedią, a to z uwagi na to, że sporo członków mojej rodziny pracuje w służbie zdrowia.

To było na poważnie?

[StaryChemik]

Marku... Bolec na pewno sobie jaja robi z tym ostatnim. Niemożliwe przecież, żeby tak myślał.
Co zaś tego 'zauważalnego wpływu' to chyba też tylko tak 'dla paddierżki razgawora', jak mawiają starzy Amerykanie z Odessy.

[Marek Li]

Marku... Bolec na pewno sobie jaja robi z tym ostatnim. Niemożliwe przecież, żeby tak myślał.
Co zaś tego 'zauważalnego wpływu' to chyba też tylko tak 'dla paddierżki razgawora', jak mawiają starzy Amerykanie z Odessy.

Musisz mieć rację Już wieki temu moja... mawiała: Mark, you are so naive

[Tusia]

... po kilku dniach jak odstawiłem żurawinę i e-p wyniki nadal były w normie, po świętach wróciłem do e-p i wczoraj znów odczułem ból podczas oddawania moczu. Na dniach zrobię sobie badania, a jutro zakupię żurawinę.

No właśnie... czyli co ma wpływ na twoje problemy czy ich brak..., żurawin a czy e-p ??? Bo bawisz się jednym i drugim.
Jeśli chcesz to sprawdzić to przez miesiąc e-pal i nie pij żurawiny.
Przez kolejny nie e-pal ale pij żurawinę.
Przez trzecii e-pal i pij żurawinę.
Przez czwarty nie e-pal i nie pij żurawiny.
Wyniki podaj na forum, bo wtedy tylko będzie można wyciągnąć jakieś wnioski.
I nie dotykaj hmmm "ptaszka" ... brudnymi rękami (wszelkie zabawy zakazane), zakażenie wstępujące..., i nie współżyj seksualnie... przez cały cykl tych testów.
W kolejnym miesiącu to samo + sex (ale z tą samą osobą w takim samym stanie zdrowotnym, czyli zdrowa bez np. grzybicy).
Jak ogłosisz wyniki stosując się do wyznaczonego reżimu to przeanalizujemy je i postaramy się wyciągnąć wnioski, bez względu na to jakie by były...
Ale to temat o zębach i dziąsłach...

[Dżako]

No to może pogadajmy a temat wybuchu EA w Czarnobylu widzę że wiekowo to się większość z nas się łapie:)
Moje laickie zdanie jest takie ,że skutki e-palenia (jeżeli takowe są) poznamy za parę ładnych lat a nie po pół roku.
A jeżeli chodzi o paradontozę to polecam pastę do zębów Paradontax (wstrętna w smaku ale pomaga)

[Marek Li]

No to może pogadajmy a temat wybuchu EA w Czarnobylu widzę że wiekowo to się większość z nas się łapie:)

Sugerujesz, że nam zaszkodził

[bodzio102]

ps. za każdym razem przyrzekam sobie że nie odezwę się więcej w tym wątku i za każdym razem jakaś wypowiedź mnie prowokuje, ale sorry nie trawię sytuacji jak ktoś usiłuje mi wmówić że jestem wielbłądem, a ja wiem że co najwyżej jestem osłem

No i teraz ja czuję się sprowokowany. Co znaczy najwyżej?! Że niby wielbłąd jest moderatorem, to osioł już gorszy?!
A tak w ogóle to nic z tej polemiki nie rozumiem. Przypomina mi się wątek tomby o paleniu hybrydowym, po którym i tak każdy pozostał przy swoim zdaniu. Gawronnek ma problemy, którymi podzielił się na forum i nie zauważyłem, aby ogłaszał wszem i wobec, że e-palenie prowadzi do bezzębności. Oby okazały się one mylne! Bądźmy czujni na wszelkie spostrzeżenia o dolegliwościach, a z drugiej strony nie dajmy ponieść się emocjom. Niech jakaś instytucja zajmie się w końcu przebadaniem fachowym e-palaczy "na dłuższą metę", bo nadal jesteśmy skazani na domysły. Z całym szacunkiem dla obecnych na forum lekarzy, ale nie przeprowadzili oni badań kompleksowych, w związku z tym nie są do końca miarodajni. Choć z pewnością bardziej kompetentni niż ja.

[Skasowany]

Wolno spytać? Czyli jak ma?

Chociażby tak, jak jej ostatni post w tym temacie (wskazówki i zalecenia, osobna sprawa, że w większości oczywiste i średnio rozgarniętym ludziom znane), jak gdyby znała człowieka, wiedziała jakie robi badania i jakie leki bierze. Czasami też sugeruje, że inni ludzie to ciemnota, a potem wpiera ludziom, że tego nie robi... robiąc tym samym z innych ludzi - pomyślmy - idiotów? No chyba, że używa sugestii nie wiedząc co to jest, to byłoby zaiste ciekawe, ale skoro już się tak czepiamy słówek, to okej - podam przykład.

Gawronek:

sugestia że ktoś jest "ciemnotą" lub że pisze nieprawdę w wykonaniu moderatora forum zakrawa na kpinę

Tusia:

Gdzie napisałam Gawronnek ty "ciemnoto"

Hm, tylko mi się wydaje, czy ktoś tu faktycznie nie wie co to jest sugestia?

Poza tym, nie wiem jak inni, ale jeśli do mnie ktoś pisze (tak jak to kiedyś Tusia uczyniła) coś w stylu "to jest opinia fachowców, więc słuchać się jej. To nie był żart!", to traci bardzo w moich oczach. Nie chce mi się przekopywać przez wszystkie posty Tusi, jeśli zajdzie taka potrzeba, to to uczynię.

Odnośnie medycyny, może się nie zrozumieliśmy. Nie twierdzę, że mam większą wiedzę niż lekarze. Nie twierdzę nawet, że wiem najwięcej ze wszystkich ludzi. Twierdzę, że wiem więcej niż szary/normalny człowiek nie mający styku z tym tematem. Rodzina już mi dość sporo wiedzy przekazała, nie tylko nt. medycyny domowej, ale też farmakologii, badań i innych pierdół.

I na koniec odnośnie moich problemów, tak po krótce żeby nie rozwiązywać offtopa.

Nigdy nie miałem problemów z moczem.
Zacząłem e-palić.
Pojawiły się bakterie i zawiesiny.
Zacząłem brać żurawinę w tabletkach (dokładnie ŻuraSept).
Badania się trochę unormowały, bakterie w większości zniknęły, zawiesina też.
Zrobiłem przerwę w e-paleniu i odstawiłem żurawinę.
Wyniki wróciły praktycznie do stanu sprzed zaczęcia e-palenia.
Wróciłem do e-palenia.
Znów mam problemy z moczem. Na dniach robię badania, ale już wiem czego mogę się spodziewać.

Wnioski proszę sobie wyciągnąć samemu. Historyjkę ułożyłem chronologicznie.

Pozdrawiam i dobrej nocy życzę.

[PanStarszy]

Proszę Państwa, nie drażnić niedźwiedzia !
Bo zaraz wątek wyląduje w koszu i KAŻDY będzie sobie mógł to poczytać

[Marek Li]

Z całym szacunkiem dla obecnych na forum lekarzy, ale nie przeprowadzili oni badań kompleksowych, w związku z tym nie są do końca miarodajni

Jakich badań? O czym piszesz? Jesteś pewien, że wiesz co znaczy miarodajny?

[poziomka]

Kochani, tak nie można...
Jak ktoś ma problem z wyborem e-papierosa, zepsutym atomizerem, czy padniętą baterią ...to jesteśmy tacy wyrozumiali, gotowi pędzić z pomocą i dobrymi radami

Jeśli ktoś natomiast ma wątpliwości, co do szkodliwości e-palenia na swój organizm, zaczynamy go atakować....
Wiadomo, odbiera nam tą jedyną nadzieję, która się w nas zrodziła......
Nie potrafimy rozstać się z nałogiem, e-palenie jest dla nas "ostatnią deską ratunku", a ktoś tu wątpi w jego nieszkodliwość.

Pół roku temu wstrzyknięto mi w pięty blokadę z diprophosu. Miałam zapalenie ścięgien Achillesa i potworne bóle kręgosłupa.
Już na drugi dzień poczułam się jak nowo narodzona, nareszcie mogłam normalnie funkcjonować.
Niestety trzeciego dnia pogotowie zabrało mnie do szpitala z arytmią serca i tętnem ponad 160 ....to był skutek uboczny wstrzykniętego leku. Podobno niewiele osób tak reaguje na ten lek ...ale mnie się to przytrafiło


....szkoda mi Gawronka, bo uważam, ze został zle przez nas potraktowany....

[bodzio102]

Jesteś pewien, że wiesz co znaczy miarodajny?

Sprawdziłem, okazuje się, że nie wiem. Przepraszam.
A chodziło mi o badania przeprowadzone na zlecenie Ministerstwa Zdrowia przez jakiś niezależny zespół medyczny złożony ze specjalistów z różnych dziedzin. I to kilkuletnie.

[PanStarszy]

Jesteś pewien, że wiesz co znaczy miarodajny?

Sprawdziłem, okazuje się, że nie wiem. Przepraszam.

No, wiesz co? Ile Ty musiałeś, w takim razie narobić ludziom wody w mózgu, tym Twoim doradztwem

[Marek Li]

I na koniec odnośnie moich problemów, tak po krótce

To co przedstawiłeś o stanie zdrowia, to zaledwie koincydencja dwu faktów. Aby uznać, że e-palenie wpłynęło na czynność nerek trzeba wykazać w jaki odbyło się to sposób.

Osobiście jestem w stanie dostrzec możliwe potencjalne działanie e-palenia, u osób predysponowanych, na błonę śluzową jamy ustnej i stan przyzębia. Ale doszukać się powiązań między inhalowaniem glikolu a infekcją układu moczowego raczej będzie trudno. Nie jest to niemożliwe, ale bardzo karkołomne. Gdyby na reprezentatywnej grupie osób, dobieranych w podwójnie ślepej próbie udowodniono w badaniach prospektywnych, że zmienia się w sposób istotny statystycznie skład moczu u e-palaczy, wtedy trzeba by zaakceptować stan rzeczy i szukać powiązań. Ale w obecnej sytuacji nie ma po prostu podstaw do takiego twierdzenia.
Potwierdzi to co napisałem i Piotr M i StaryChemik. Obaj zajmowali się badaniami, a metodyka badań i wnioskowanie, niezależnie, czy w medycynie, czy innych naukach nie różni się.
@Poziomko - nie czepiam się Gawronka, czemu zresztą dałem wyraz powyżej.
Chodzi jedynie o to, że na dzisiaj mamy zbyt mało danych by potwierdzić jego spostrzeżenia. A dość dużo badań nad brakiem znanego ryzyka.
Na marginesie zaznaczę, ze w innym wątku napisałem, że nie e-palę innych liquidów niż EECOpure. Dlatego, że boli mnie po niektórych z nich głowa. To jest dokładnie tak, jak z analogami - jedne tolerowaliśmy, innych nie, a jeszcze inne były naszymi ulubionymi. Tak jest też z płynami do inhalacji.
@Bodzio102 - czy wiesz, jak ja bym chciał, żeby takie badania były przeprowadzone? Przecież sam inhaluję z e-papierosa

[Tusia]

Tu nie chodzi o Gawronnka czy o kogokolwiek konkretnie..., Gawronnek jedynie stwierdził, że go wkurzam chcąc coś ważnego przekazać, uświadomić, naświetlić...
Piszę ostatni raz w tej kwestii bo już mi się nie chce a było to wiele razy wałkowane (nie tylko przeze mnie) i chyba wystarczy... jak ktoś rozumie to dobrze a jak nie to nic nie pomoże choćby i całą księgę napisać i choćby napisało ją stado profesorów (i proszę się teraz nie obrażać bo piszę to ogólnie a nie po to, aby kogoś urazić).
Wszystkie niepokojące objawy są ważne dla nas wszystkich ale należy mieć pewność, że nie wynikają z innego powodu... a powodów może być wiele im bardziej się starzejemy, chorujemy, źle się odżywiamy, przyjmujemy jakieś leki i zapominamy, że i one mogą dawać jakieś niepożądane, nieznane nam objawy... wszystko wiążemy z e-p...
Nie twierdzę, że e-p nie może dawać objawów ubocznych, pisałam o tym dosyć jasno chyba... porównując je do leków... a przynajmniej tak mi się wydawało, że jasno się wyraziłam... jeśli ktoś mnie nie zrozumiał to trudno, tak już jest, że nie wszyscy wszystkich dobrze rozumieją...
Były już sprostowania na forum, użytkownicy pisali... po e-p mam to i to... a potem sorki to nie było po e-p tylko okazało się że to wina leku na..., który akurat brałem..., lub byłem chory jednak na anginę a myślałem, że gardło mnie boli z powodu e-p, zatrułem się nikotyną... a okazało się, że miałem zakażenie ogólnoustrojowe... to fakty, które są do tej pory opisane i obecne na forum, trzeba tylko je odszukać...
I o to chodzi...
Piszmy o niepokojących objawach ale nie zapominajmy widzieć i analizować innych czynników, które mogą mieć wpływ na stan naszego zdrowia i samopoczucia.

Bolec nie wątpię, że czytałeś dużo o swoim problemie ale jeszcze raz przeanalizuj przyczyny jakie mogą je wywoływać i weź się za solidne leczenie. Zapalenie pęcherza moczowego – przyczyny, sposoby leczenia, profilaktyka

[Gawronnek]

to naprawdę ostatni post w tej dyskusji, za jakiś czas podsumuje moje obecne próby z liquidami bez PG,
jestem idiotą skoro myślałem że moje teksty zostaną czytane ze zrozumieniem, chyba niektórzy to wtórni analfabeci i trzeba by wrócić do szkół, ostatni raz ustalam kolejność wydarzeń:
- sierpień generalne porządki w jamie ustnej
- wrzesień zacząłem e-palenie na liquidach ECOPure brak jakichkolwiek problemów
- połowa października przeszedłem na liquidy z PG pół na pół z gliceryną, zaczęły się problemy, obolałe dziąsła, mocne krwawienie
- grudzień prawie 2 tygodnie znowu na ECOPure praktycznie brak problemów, zero bólu dziąseł, krwawienie minimalne i to nie zawsze
- koniec grudnia znowu liquidy z PG i znowu ten sam problem, ostatnie dni bardzo obolałe dziąsła i mocne krwawienie
- dostaje PW z opisem podobnego problemu
- piszę o tym w tym wątku
- 02.01.2010 podejmuję kolejną próbę z przejściem tylko na ECOPure

więc darujcie sobie teksty, o zmianie pasty, płukankach, porach roku i o innych oczywistych sprawach, chodzę do stomatologa regularnie więc znam to wszystko na pamięć i od lat się do tego stosuje, życzę wszystkim dobrego samopoczucia, a szczególnie osobom które próbują naświetlić moją sytuacje nawet jej nie znając

[niunio]

Wiecie - nie wiem, jak wy, ale ja zawsze po zjedzeniu "makdonalda" mam sraczkę.
Kiedyś po takiej sraczce jak napisałem do dyrekcji tej firmy, to mi odpisali, że to być może alergia pokarmowa na " jakiś " składnik hamburgera.
Inni koledzy wcinają i wszystko z nimi ok.
Czy to możliwe, żeby ktoś miał alergię na jakiś składnik liquidu objawiającą się krwawieniem dziąseł, czy takie alergie w ogóle istnieją ( ostatnio dowiedziałem się, że istnieją alergie gałki ocznej, więc sobie pomyślałem, że i mogą istnieć np. jamy ustnej - dlatego pytam ) ?

[Tusia]

Uczulić się można na wszystko, nawet na marchewkę.
Jednak wnikając głębiej to nie marchewka uczula ale chemia na której ją wyhodowano... którą ma w sobie i która dostaje się do naszego organizmu.

to naprawdę ostatni post w tej dyskusji, za jakiś czas podsumuje moje obecne próby z liquidami bez PG,
jestem idiotą skoro myślałem że moje teksty zostaną czytane ze zrozumieniem, chyba niektórzy to wtórni analfabeci i trzeba by wrócić do szkół

... nie chcę błędnie zrozumieć intencji autora ale o co chodzi, kto ma się tym razem ewentualnie obrazić

[StaryChemik]

Gawronnek: jedno pytanie - czy liquidy na PG były od jednego producenta czy różnych? Boge/Farsee?

[PanStarszy]

Ty się Gawronnek, nie przejmuj. Tobie tylko dziąsła zaatakowało....

[StaryChemik]

Uczulić się można na wszystko, nawet na marchewkę.
Jednak wnikając głębiej to nie marchewka uczula ale chemia na której ją wyhodowano... którą ma w sobie i która dostaje się do naszego organizmu.

To akurat jest niezły przykład, ponieważ marchewka może być dość niebezpieczna - szczególnie młoda, podawana dzieciom.
Ale to temat na zupełnie inny wątek.

[Gawronnek]

Gawronnek: jedno pytanie - czy liquidy na PG były od jednego producenta czy różnych? Boge/Farsee?

niby Boge, ale z różnych sklepów i w różnych smakach

[poziomka]

Dla niektórych, mogą być niebezpieczne pylące się trawy, drzewa, pleśnie rozwijające się w powietrzu i inne pyłki występujące w przyrodzie..... Tu przykładem jest mój wnuczek.
Jest jeszcze coś takiego, jak alergia na substancje chemiczne....... Tu przykładem jest mój zięć.

Ja również, nie bez powodu, usilnie staram się przejść na ECOpure, bo stanowczo twierdzę, że PG podrażnia mi śluzówkę w jamie ustnej. ....ale to dotyczy mnie, albo nie wielkiej grupy osób z naszego forum.....

Większość dobrze toleruje PG i nie lubi czytać powyższych tekstów .......mają na nie alergię....

[StaryChemik]

Gawronnek: jedno pytanie - czy liquidy na PG były od jednego producenta czy różnych? Boge/Farsee?

niby Boge, ale z różnych sklepów i w różnych smakach

OK, dzięki za informację. Szczerze mówiąc ja bym raczej nie szukał przyczyn w samym PG, ale być może w zanieczyszczeniach w nim obecnych, ale żeby cokolwiek stwierdzić, trzeba by dysponować większą ilością danych. A tych nie mamy i mieć raczej nie będziemy.

[Gawronnek]

OK, dzięki za informację. Szczerze mówiąc ja bym raczej nie szukał przyczyn w samym PG, ale być może w zanieczyszczeniach w nim obecnych, ale żeby cokolwiek stwierdzić, trzeba by dysponować większą ilością danych. A tych nie mamy i mieć raczej nie będziemy.

dokładnie tak, nie mamy pewności co jest w liquidach, ja też nie twierdzę że PG ma taki wpływ na mnie, piszę tylko co się ze mną dzieje przy użytkowaniu jednych bądź drugich

nie jestem z tego zadowolony, bo mam zapas liquidów z PG i czystego PG też ostatnio sporo kupiłem, ale jeśli ma mi to szkodzić to albo sprzedam albo wyrzucę, w sumie zdrowie ważniejsze

[fenek]

Oj, trochę mnie nie było a tu taka awantura. Co mnie podkusiło, aby znowu się odzywać?

Tak trochę dla uspokojenia.

Gawronnek. Nie było moim zamiarem zarzucać Ci braku higieny - absolutnie nie. Sam niedawno dla żartu użyłem takiej wybarwiającej tabletki i okazało się, że również asem higieny jamy ustnej nie jestem. Oczywiście zrewidowałem swój sposób mycia zębów i nie bluzgałem producentów owych tabletek, że mają trefny produkt, choć moja "polska natura" nakazywała to.
Nie znam Cię, ale absolutnie nie uważam za "ciemnotę" i daleko mi do tego. Sugeruję tylko najprostszy sposób - tak, byś sam dla siebie sprawdził na przyszłość, czy aby to zapalenie dziąseł nie jest wynikiem zalegającej płytki nazębnej. Możemy oczywiście zacząć od morfologii krwi, spisu zażywanych leków, itp.
Ale to tak jakby jakiś inny stomatolog wysłał Cię na TK głowy celem wykluczenia guza mózgu, bo miałeś bóle w okolicy górnej lewej szóstki. Pewnie uznałbyś go za debila, tak jak mnie, który sugeruje płytkę nazębną. Uwierz, że reakcja podobna do Twojej na tą wiadomość, to w mojej pracy norma i bardzo często jestem debilem i być może, idąc Waszym tokiem rozumowania, faktycznie jestem debilem .
Jeszcze jedna ważna informacja, (na podobnej sam się niedawno wyłożyłem) - nie ma żadnych badań sugerujących związek "zażywania" glikolu z wystąpieniem zapalenia dziąseł. To powinno zakończyć całą dyskusję. Choć naprawdę wierzyłem, że jednak zastosujesz się do mojej rady, że być może będziemy mogli wykluczyć tą płytkę nazębną, potem zażywane leki i wszelkie inne czynniki wpływające na zapalenie dziąseł i dojdziemy do ciekawego wniosku, który wywoła naprawdę ciekawą dyskusją. Jak zwykle zakończyło się na osobistych wycieczkach, kłótniach, prawie wyzwiskach. Kurczę, naprawdę nie o to chodzi w idei istnienia forów internetowych.

Pozdrawiam,
Fenek

[Gawronnek]

fenek proszę, przeczytaj moje posty, być może masz rację, ale ja wyraźnie napisałem że w sierpniu robiłem generalne porządki w jamie ustnej, zdjęty kamień itp, cały wrzesień miałem spokój i zaraz po zmianie liquidów zaczęły się problemy, tak na zdrowy rozum co byś podejrzewał?

nie ma żadnych badań sugerujących związek "zażywania" glikolu z wystąpieniem zapalenia dziąseł, a są w ogóle jakieś badania nad wpływem inhalowanego PG w takich stężeniach i takich ilościach jak my e-palacze go wchłaniamy, ile oparów glikolu przeciska nam się przez zęby, czy możesz wskazać źródło takich badań? bo ich brak nie potwierdza niczego w żadną stronę

ktoś wspominał o płukankach, które zawierają PG, po czyszczeniu z kamienia mój stomatolog zalecił mi pastę Sensodyne ale uprzedził że Listerine który używam może powodować krwawienie, podał powód ale nie pamiętam a nie chce napisać bzdur, jednak nie miałem z tym problemów do póki nie zmieniłem liquidów ECOPure na Boge, i może jak ktoś zauważył to nie PG a jakiś inny składnik, jest przyczyną , ale ja się nigdy nie upierałem przy PG, zawsze pisze liquidy z PG

[fenek]

wyraźnie napisałem że w sierpniu robiłem generalne porządki w jamie ustnej, zdjęty kamień itp, cały wrzesień miałem spokój i zaraz po zmianie liquidów zaczęły się problemy, tak na zdrowy rozum co byś podejrzewał?

Ja nie posługuję się zdrowym rozumem w takich przypadkach, bo przyczyn krwawień może być ogrom - dosłownie ogrom. Taki ogrom, że liquidy Boge okazują się w tym momencie statystycznym przypadkiem. A i tak w 80 - 90% procentach jest to płytka nazębna, a reszta to tzw. "czynniki modyfikujące przebieg".
Kilka liczb i faktów. W ciągu 1-2 dni pojawia się płytka nazębna. Po 7 dniach jest ona w pełni dojrzała (Twój sierpniowy "remont" to już "dawno i nieprawda"). Usuwanie kamienia co 6 miesięcy (przypominam o wizycie kontrolnej u dentysty ) faktycznie może w pewnym stopniu uchronić Cię od paradontozy, ale nigdy od zapalenia dziąseł, które ujawni się najpóźniej po tygodniu.
I pewnie dalej dalej ja Cię mogę zarzucać faktami, Ty będziesz kierował się swoim zdrowym rozsądkiem. Pewnie Twoje zdroworozsądkowe posty przekonają i tak więcej osób, niż moje liczby. Nie powinieneś jednak dalej "siać fermentu", skoro teraz znasz te fakty i ktoś bardziej obeznany w krwawieniu z dziąseł zaproponował jakieś rozwiązanie. Swoją drogą i tak polecam Ci wizytę u dentysty, bo takie zapalenie dziąseł (jeśli już nie płytką nazębną) może być zwiastunem przykrych ogólnoustrojowych schorzeń. Ale i tak zrobisz co chcesz i będziesz pisał co chcesz. Ja tylko proponuję i ewentualnie radzę w tematach, w których wydaje mi się, że mogę coś doradzić.

[Gawronnek]

ok Ty jesteś stomatolog wykształcony w danej dziedzinie, ja sieje ferment ,ale linka do badań ani do źródeł na które się powołujesz nie podałeś, tak samo jak nie odniosłeś do mojego stwierdzenia, że bez interwencji stomatologa zmiana liquidów na ECOPure czyli opartych na glicerynie zdecydowanie poprawia sytuacje, mało tego to nie tylko moje spostrzeżenia, ale większość ucichła bo ile można czytać, zmień szczoteczkę, stosuj płyny do płukania, idź do stomatologa zdjąć kamień itp to napewno nie przez e-palenie i nie pisz takich bzdur bo ministerstwo zdrowia też czyta nasze forum

czy możesz stwierdzić że liquidy na bazie PG nie mogą spowodować zapalenia dziąseł i podpisać się pod tym imieniem i nazwiskiem, tak aby w razie czego można się na Twoją opinie powołać?

[Tusia]

Ależ Gawronnku , fenek nie musi udowadniać rzeczy, których uczą się studenci medycyny (stomatologii).
To Ty musisz udowodnić (i te 3 czy 4 osoby, które mają podobne problemy), że dziąsła Wam krwawią z powodu X albo Y.
Moim zdaniem...