E-papierosy-forum.pl

[nike21]

Siemanko

Ponieważ chciałem mieć tanka do dripu na atomizer 306/io6, moja samoróbka z liquinatora się nie do końca sprawdziła, a sam przesiadłem się na zasilanie 22mm, zagadałem z kolegą Barjavelem o możliwość wykonania moda na wzór drip tanka Caraveli.

Wzorując się na modzie kolegi Pedra i dzięki chęci uczestniczenia Rafała w tworzeniu mojego pomysłu powstał projekt, który wspólnymi siłami i pomysłami został przemodyfikowany w stosunku do Caraveli.

Tank jak i specjalny do tej konstrukcji dripek będzie wykonany w całości z K.O. Dripek z powłoką tytanową. Baniak będzie z pyrexu.

Głowiczka docelowo miała być z gwintem tuby zasilania, ale wtedy pasowałaby jedynie do mechaników więc będzie zakończona gwintem 510.

Na atomizer 306/io6 będzie zakładany oring, który po skręceniu głowiczki z bazą będzie uszczelniał połączenie.

Nad całością wykonania będzie czuwał Barjavel, ja natomiast zajmę się prowadzeniem listy, która powstanie jak dostanę wstępną wycenę, oraz późniejszą wysyłką.

Poniżej kilka zdjęć. Uwagi i sugestie mile widziane.









Dane techniczne:

- średnica - 22mm
- pojemność - ok 2ml

Zasada działania będzie taka sama jak w Caraveli. W dripka od strony atomizera trzeba będzie włożyć kawałek zwiniętej siatki mesh. w celu dostarczenia porcji liquidu na atomizer trzeba ustawić tanka otworem w kominie do siebie, odwrócić do góry nogami i bez załączania zasilania wykonać 2-3 krótkie zaciągnięcia. Liquid zassany przez otwór w kominie dostanie się na specjalną wypustkę dripa. Po odwróceniu z powrotem spłynie po kawałku mesha na grzałkę atomizera. Następnie odwracamy tanka otworem w kominie od siebie i można wapować. W celu określenia położenia otworu w kominie na górnym capie zostanie wykonany znacznik.

Tank ten ma jeszcze jedną zaletę. Wystarczy wypalić liquid dostarczony wcześniej na atomizer i zamiast odwracać i zasysać liquid ze zbiorniczka możemy wyjąć dripka, zakroplić atomizer płynem który chcemy spróbować, włożyć dripek i wapować.

[BadPix]

Wygląd ma ciekawy . Same rysunki wskazują na bardzo dokładną robotę. Ale czy nie za dużo kombinatoryki z tym machaniem w lewo i w prawo ?

Czemu nie pomyślicie nad fajnym prostymi driperem który wyjdzie pewnie taniej i będzie miał jeszcze wiekszy popyt przy zachowaniu małych gabarytów pod średnicę 22 mm .

Sama myśl techniczna "Dripper" ma wskazywać na dosłownie kilka kropli płynu/liquidu do smakowania lub puszczania Long Dragów (czy zwał jak zwał) . Tutaj wygląd wskazuje na baniak do kartków. Jeszcze ten mesh . Sporo kombinowania. Ale Może będzie to warte zachodu .

[refurbished]

@BadPix - driperów jest w pip, każdego kalibru, a to coś niespotykanego na naszym rynku (a raczej jeszcze nie rozpropagowanego).


a nazwa jego driquinator :lol:

[Barjavel]

hmm nie wiem czy to tyle roboty z bujnięciem parownikiem, niż zakrapianiem z butli co chwilę. Konstrukcja nie jest znowy taka bardzo skomplikowana - tak mnie sie zdaję

no i właśnie te kilka kropli spływa przez otwór, tylko sam zasób kropli mieści się w baniaku

[BadPix]

@BadPix - driperów jest w pip, każdego kalibru, a to coś niespotykanego na naszym rynku (a raczej jeszcze nie rozpropagowanego).

Ja znam tylko jednego polskiego drippera naszej rodzimej produkcji którym jest Driper by Senio.

Wiec gdzie jest ich w pyte? Mówisz o tych chińskich typu RDA itp ? Gdzie moment się wyrabiają gwinty i o kant tyłka potłuc ten chromowany mosiądz lub alu ? Bez przesady .

-- [scalono] 01 sie 2013, 18:45:17 --

hmm nie wiem czy to tyle roboty z bujnięciem parownikiem, niż zakrapianiem z butli co chwilę. Konstrukcja nie jest znowy taka bardzo skomplikowana - tak mnie sie zdaję

no i właśnie te kilka kropli spływa przez otwór, tylko sam zasób kropli mieści się w baniaku

Nie do końca skreślam tą pozycję bo zapowiada się ciekawie. Tylko nie wiem czy nazwał bym to Driperem A po rysunkach podejrzewam że nie jedna osoba w PL będzie miała problem by to ogarnąć tak by śmigało perfekt ( w tym mogę być i ja )

[PucH2]

Jakbym tak majtał ponad 200 gramowym modem na imprezie masowej to byście musieli mi do puszki paczki wysyłać.

[nike21]

pomysł chyba i u Pedra powstał właśnie po to żeby co chwilę nie zakraplać z flaszki tylko mieć zapas płynu w baniaku, a smak jak na dripie.

tu link do recenzji oryginału http://www.youtube.com/watch?v=fhl2jMz3Mr8
i film samego Pedra www.youtube.com/watch?v=M33-DF2PXt4&fea ... r_embedded

mesh jest tu tylko zasobnikiem/transporterem płynu na atomizer

baniak do kartków to to nie jest. z baniaka do kartków miałem samoróbę ale połączenia na oringach nie zdają egzaminu...

[EdwartS]

Nawet fajny ten drip tank, przydał by się wystrugany prototyp i będzie wiadomo jak to cudo smiga. Nazwa trochę przekombinowana jak dla mnie...

[nike21]

prototyp już mam ale zrobiony z liquinatora i poza rozsuwaniem się tulejki po kartku na oringach w capach oraz ślizganiem się tulejki podczas odkręcania od zasilania innych wad nie doświadczyłem. zasada działania jest taka sama jak tylko konstrukcja ulepszona/stabilniejsza.

[daras25]

Największym minusem tego rozwiązania jest to że musimy używać atomków 306 i to nie byle jakich tylko z wyższej półki i dopiero wtedy będzie można powiedzieć coś o dobrych doznaniach . Sam osobiście nie mam zamiaru wracać do chińszczyzny i na pewno wielu podziela moje zdanie - moim zdaniem to jest krok w tył .
Oczywiście robiąc klona tego drip tanka należy liczyć się też z pewnymi konsekwencjami bo to nie przejdzie bez echa .

[nike21]

klon to to nie jest. koła od nowa nie uda się wynaleźć... atomizer IKV 306/io6 u evapera kosztuje 37zł. mi działał przez 4 miesiące paląc na nim codziennie 2ml. przepalałem go 2 razy w/g instrukcji na stronie evapera.

[daras25]

klon to to nie jest. koła od nowa nie uda się wynaleźć

Sądzisz że dasz radę wytłumaczyć to fanboy-om C+ ? Pamiętaj że nasze forum odwiedza już cały świat i każdy projekt jest śledzony przez zwolenników i przeciwników naśladowania " świętości "

[Szymon1988]

Dlaczego miałby się tłumaczyć ? Czy ta "świętość" została opatentowana ? Jeśli nie, to myślę że nie ma sensu po raz kolejny wszczynać dyskusji na temat klonów, podróbek ? No i o jakich konsekwencjach piszesz ?

[EdwartS]

Największym minusem tego rozwiązania jest to że musimy używać atomków 306 i to nie byle jakich tylko z wyższej półki i dopiero wtedy będzie można powiedzieć coś o dobrych doznaniach . Sam osobiście nie mam zamiaru wracać do chińszczyzny i na pewno wielu podziela moje zdanie - moim zdaniem to jest krok w tył .
Oczywiście robiąc klona tego drip tanka należy liczyć się też z pewnymi konsekwencjami bo to nie przejdzie bez echa .

i pomysł legł w gruzach, a może tak czysto sklonowac caravele-drip-tanka, pod przyszłe zasilanie GbB albo glowica 510

[daras25]

Dlaczego miałby się tłumaczyć ? Czy ta "świętość" została opatentowana ? Jeśli nie, to myślę że nie ma sensu po raz kolejny wszczynać dyskusji na temat klonów, podróbek ? No i o jakich konsekwencjach piszesz ?

Ja się nie czepiam czy to klon czy nie bo to nie ma sensu moim zdaniem ( zrozumiałem to jakiś czas temu )
A konsekwencje będą takie same jak zawsze - będziemy źle postrzegani a z pewnością sam twórca .

[Barjavel]

Największym minusem tego rozwiązania jest to że musimy używać atomków 306 i to nie byle jakich tylko z wyższej półki i dopiero wtedy będzie można powiedzieć coś o dobrych doznaniach - i tak i nie - chińszczyzna niestety jest wszech obecna - jedni używają Vivi czy jakoś tam a inni kayfuna - każdy używa tego na co go stać. Ale oczywiście zgadam się że należało by używać atomków z górnej półki - a wydatek 40zł na 3 miesiące chyba nie nadwyręża tak mocno portfela - odwdzięczy się wrażeniami z wapowania

Sam osobiście nie mam zamiaru wracać do chińszczyzny i na pewno wielu podziela moje zdanie - moim zdaniem to jest krok w tył - czemu w tył? skoro do łask wracają sznurki w różnych ostatnio wersjach odysów lub innych klonów to i można odświeżyć używanie 306 a przecież starzy wyjadacze wiedzą co potrafią

Oczywiście robiąc klona tego drip tanka należy liczyć się też z pewnymi konsekwencjami bo to nie przejdzie bez echa - czy klon? nie wiem - wiele elementów jest innych a że są podobne - kol. Nike już dawno pokazywał rzecz bardzo podobną - zasada działania taka sama - tylko teraz ubrane w ładniejsze opakowanie.

Oczywiście jest to moje zdanie i nikogo nie chcę na siłe przekonywać czy to dobry czy zły pomysł.
Jest to na razie projekt na kompie - jak będzie się to spisywało w realu - czas pokaże

PS.
@daras25 - nie odbieraj tego osobiście

[daras25]

PS.
@daras25 - nie odbieraj tego osobiście

Nic z tych rzeczy

[Szymon1988]

Rozumiem o co Ci chodzi, ale osobiście wolę być gorzej postrzegany ( ja , my, twórca ) i kupić taniej dobry sprzęt niż przepłacać kilkukrotnie za oryginał. Oczywiście, o ile jakoś produktu będzie równie dobra, jak produktu pierwotnego. No ale myślę, że na tym powinniśmy zakończyć tą dyskusję, bo znów zrobi się bałagan, a w sumie jest już o tym temat. Przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać przed wyrażeniem mojej opinii. Z mojej strony to wszystko.
Co do samego drippera, zapowiadam się ciekawie, życzę powodzenia w finalizacji pomysłu.

[Barjavel]

można by powiedzieć że mój gbb-22- to również klon - pewnie tak - tylko czego? kto był pierwszy? - zasada działania jak każdego gienka - a powstało kilkanaście gienków z różnych stajni i nikt nikomu nie zarzucał klonowania, kopiowania.
A tu różniece są widoczne jak i te nie widoczne

1. gwint 510 - dwu częściowa głowica
2. dwie śruby skręcające
3. podtoczenie w głowicy na atomek plus oring uszczelniający



Wizualnie też dostrzegam różnicę
na ale nie mnie to oceniać

[piehot]

Ja popieram pomysł kol. BadPixa. Używam do dripu Agi bo - ma średnice 22 mm (jak moje zasilania) i fajnie się prezentuje. Ja osobiście lubię zmieniać smaki czy próbować jakichś nowych, więc DripTank dla mnie odpada na starcie. To moje zdanie, oczywiście życzę sukcesu z projektem i oby wam się udało. Co do waszego DripTanka to wygląd zupełnie odbiega od tego Caravelowego, więc gdzie tu doszukiwać się klonowania? Pomysł ? to tak jak: ktoś kiedyś wymyślił e-papierosa, a później wszyscy go sklonowali.
To moja uwaga i punkt myślenia.

[EdwartS]

Tak z innej manki... W Polsce nie ma alternatywy czy PO czy PiS, czy inne kó....y. Tu natomiast jest alternatywa C+ czy GbNike i cena i polskie. Byle działało, inna kwestia czy autor idzie tą ścieżka do dripa.l

[Lutor]

Podobne konstrukcję DIY powstawały u nas już dawno, inspirowane fogiem, avs, 306 w baniaku, zanim ktokolwiek usłyszał o modzie na portugalskie wyroby. Jestem na tak i trzyma kciuki za projekt.

[nike21]

Ja popieram pomysł kol. BadPixa. Używam do dripu Agi bo - ma średnice 22 mm (jak moje zasilania) i fajnie się prezentuje. Ja osobiście lubię zmieniać smaki czy próbować jakichś nowych, więc DripTank dla mnie odpada na starcie.

atomizery stricte do dripu trzeba zakraplać kilkoma kroplami co kilka, kilkanaście buchów. w tym projekcie, jak jakiś smak Ci przypasi i chcesz go dripować dłużej, tankujesz baniak i zamiast zakraplać tylko klepsydrujesz co te kilka, kilkanaście buchów. zawsze możesz pójść gdzieś z takim tankiem mając zapas płynu w baniaku, nie w butelce, a w razie chęci spróbowania nowego smaku można po wyjęciu dripka zakroplić bezpośrednio sam atomizer i spróbować to co się chce.

co do smaku - miałem IKV io6 SR. w tym samym czasie miałem też ET którego używałem tylko do dripu. najlepsze w ET było to że nie trzeba było zakraplać po 2-4kr do palenia tylko 15-20kr w zależności od kroplomierza. co do smaku to na ET nakręciłem swoich grzałek chyba ze 20, na sznurku 2mm, 2x1mm, silica 2mm, drutach 0,12, 0,18 i powiem Ci że smak był bardo dobry ale jednak wolałem wapować na io6 w baniaku z liquinatora bo miałem wrażenie, że smaczy lepiej niż ori grzałka w ET a i płynu miałem w zapasie ponad 2x więcej niż w ET. jednak konstrukcja tanka oparta na liquinatorze łatwo się rozszczelniała grożąc wylaniem się płynu, więc używałem go po pracy w domu, a ET + flaszka z liquidem w ciągu dnia poza domem.

od początku jak zrobiłem ten tank z liquinatora chciałem mieć takie samo coś tylko lepsze, wykonane z jednego elementu i z lepszych materiałów. tak zrodził się pomysł, którego dotyczy ten wątek

[sator75]

Fajny projekt więc trzymam kciuki

[nike21]

dostałem wstępną wycenę od Barjavela. w cenie otrzymujemy

- tank z dwuczęściową głowiczką z gwintem 510 i baniakiem z pyrexu
- dripek w powłoce tytanowej
- grawer z nazwą i nr seryjnym
- grawer górnego capa ze znacznikiem położenia
- oring na atomizer 510

i wychodzi to:

- w przypadku produkcji 10 szt - 185zł/szt
- w przypadku produkcji 20 szt - 170zł/szt
- w przypadku produkcji 50 szt - 161zł/szt

cena ostateczna może się zmienić o ok 5%

chcieliśmy z Barjavelem zamówić dla każdego zestawu specjalne opakowanie, kartonik, wyłożony w środku pianką i nadrukowaną nazwą zawartości. Koszt takiego czegoś to ok 10zł/szt

wysyłka Pocztą Polską jako paczka pocztowa priorytetowa z ubezpieczeniem na 200zł to koszt 15zł

jeśli będą zainteresowani to otworzę listę

[vincek]

Według mnie nie ma co gdybać i od razu zakładać listę (z zastrzeżeniem ilość przekłada się na cenę). Inaczej z tego tematu powstanie telenowela wespół z listą rzyczeń

[Wąski]

Wracając do tematu podróbek... Czy nikt nie zauważył, że tu jest potrójny obieg pary?!

Projekt misie podobasie! To gdzie ta lista?

[nok]

Wracając do tematu podróbek... Czy nikt nie zauważył, że tu jest potrójny obieg pary?!

Projekt misie podobasie! To gdzie ta lista?

lista-na-drippera-by-gb-n21-t48787.html

[sthEn]

Kiedy miałaby ruszyć produkcja? Bo w sierpniu to mnie nie stać

[nike21]

Rafał, pytanie do Ciebie

[EdwartS]

Do września to lista pęknie w szwach można foty dripa z meshem i tego co się kryje pod górnym kapem i czy będą oringi na tych srubkach blokujących głowice

[Barjavel]

Kiedy miałaby ruszyć produkcja? Bo w sierpniu to mnie nie stać

jak będzie wiadomo że jest odpowiednia ilość zamawiających

a tak poważnie to najpierw prototyp powstanie - ocenimy - ocenicie sprawdzimy jak działa i do przodu.

Padło pytanie o cene powyżej 50szt. Będzie taka sama - tokarze nie zrobią więcej jak 50szt/miesiąc więc nawet zakładając ze docelowo lista będzie na ponad 100 osób cena będzie najniższa z podanych w tym wątku

@edwartS - wizual dripa z mesh`em wstawię dzisiaj,
" co się kryje pod górnym kapem" - a co ma się kryć?? nic się nie kryje - są fotki od góry i od dołu stronę wcześniej - albo nie łapię o co chodzi

"czy będą oringi na tych srubkach blokujących głowice" - a po co?? otwory nie są przelotowe

[nike21]

jeśli do końca sierpnia nazbiera się 50szt to do końca września powinny być wytoczone ale to tylko moje domysły - musi się wypowiedzieć Barjavel.

oringów na śrubkach skręcających głowice nie planowaliśmy, jak będzie miejsce to pewnie się je dorzuci - takie jak na pin + w GbB-22-

pod górnym capem nic się nie kryje, w pierwszym poście 3 i 4 zdjęcie to jeden nie demontowalny element. 3 foto widok z góry, 4 od dołu. na kominie jest otwór zasilający atomizer w liquid.

fotek dripa z meshem nie mam, mam samego dripka i wygląda on tak:

[Barjavel]

no to dwa wyjaśnienia naraz

[EdwartS]

...Del...

@edwartS - wizual dripa z mesh`em wstawię dzisiaj,
" co się kryje pod górnym kapem" - a co ma się kryć?? nic się nie kryje - są fotki od góry i od dołu stronę wcześniej - albo nie łapię o co chodzi

"czy będą oringi na tych srubkach blokujących głowice" - a po co?? otwory nie są przelotowe

chodzi mi o to aby na tym otworze lekkie rozfrezowanie otworu na oring i założyć oringi na trzpieniu srubek, ułatwienie podczas demontażu atomka nie spadają po wykręceniu z gwintów i nic nie gubimy oraz dodatkowe uszczelnienie strony wew. zasilania co by jej nie zalało i sprawa z trzpieniem głowicy według mnie.lepsza jest regulacja gwitowaną szpilką z stozkiem na końcu tego pina + albo trzpien pełny bez otworu

Z tym górnym kapem brak mojej orientacji przestrzennej dwa otwory w trzpieniu już złapałem... Sorki

[Barjavel]

@edwartS - zrobie dzisiaj wizual i wstawię fotki - nie wydaję mi się żeby takie podfrezowania ładnie wyglądały, mogę też powiększyć cały otwór - zrobię dwie wersje i wieczorkiem wrzucę wizual

[Wąski]

Dlaczego w tak dużych baniaczkach używa się tak małych gwintów do wkręcenia w zasilanie?! Czy nie można wytoczyć tego większego gwintu? W czym problem...?!

[nike21]

uszczelnieniem będzie oring zakładany na atomizer, który będzie się ściskał po skręceniu głowicy z korpusem. i tak najpierw odkręca się tanka od zasilania a dopiero później śrubki skręcające głowiczkę z korpusem więc wyciek na zasilanie raczej niemożliwy.

oringi na śrubkach żeby te nie wypadały to nie jest zły pomysł ale nie wiem czy będzie miejsce. trzeba by sprawdzić na wizualu.

-- [scalono] 03 sie 2013, 13:37 --

Dlaczego w tak dużych baniaczkach używa się tak małych gwintów do wkręcenia w zasilanie?! Czy nie można wytoczyć tego większego gwintu? W czym problem...?!

ano w tym, że nie każde zasilanie ma taki sam rozmiar gwintu na tubie. a 510 to standard

[EdwartS]

Na C+ Pedro dołożył oring na śrubie kontrującej korpus z głowicą pewnie w jakimś celu chodzi choć o trochę miejsca co by go ściskanie po przez skręcanie śrubek nie zgniotło za mocno przy skręcaniu korpusu z głowicy. Coś w deseń tego podtoczenia na głowicy pod śrubki z stożkowym łebkiem ale od drugiej strony.

[nike21]

nie rozumiem tego co napisałeś, albo jestem zbyt spity albo napisz poprawniej po polsku. znaki interpunkcyjne nie są dla ozdoby...

u nas podtoczenie w głowicy od strony atomizera ma 1,5mm. 0,75mm na oring i reszta na kołnierz atomizera. nie wiem co mogło by ścinać oring skoro nic tam się nie kręci. składasz do kupy i skręcasz dwoma śrubkami żeby uszczelnić połączenie atomizer-korpus.

podtoczenie może docelowo być inne jak okaże się w prototypie że nie ściska oringu, ale na pewno nie będzie go ścinać

[clarabel]

Just for following ....

[EdwartS]

Oto mi właśnie chodzi @Nike21

[nike21]

mam małą sugestię. w związku z tym że tank będzie na atomizery 306/io6 mogę zamówić większą ilość atomizerów amerykańskiej firmy IkenVape (IKV) od Evapera. powyżej 3 szt przesyłka będzie gratis i mogę dorzucać je do paczki z tankiem. jeśli ktoś będzie chętny proszę o dopisanie tego do listy z uwzględnieniem czy ma to być 306 czy io6 i o jakiej oporności. widzę że na chwilę obecną u Evapera są:

IKV 306 LR 1,8 oma
IKV io6 LR 1,8 oma
IKV io6 SR 2,5 oma
IKV io6 HR 3,5 oma

dodam od siebie że miałem io6 SR który po zmierzeniu miał faktycznie 2 omy. teraz dla siebie będę brał i SR i LR. mój atomizer nie doczekał się mechanika bo zdążył się spalić więc nie wiem, który będzie lepszy. na filmiku Caraveli jarają na 1,5 oma czyli podejrzewam że na LR, choć tam używają atomizerów CISCO.

są to atomizery z mostkiem (cokolwiek to znaczy i nie wiem jak zachowuje się bez mostku )

koszt atomizera IKV bez względu na rodzaj i oporność to 36,99zł

[Staff]

Może ja już jestem jakiś spaczony meshem, ale jak jarać na mechaniku 1,8 Ohm

[daras25]

Może ja już jestem jakiś spaczony meshem, ale jak jarać na mechaniku 1,8 Ohm

Właśnie to miałem na myśli w poście z poprzedniej strony , część z nas jest już uzależniona od 1 Ohm-a i też nie wyobrażam sobie powrotu

[donjohn]

Może ja już jestem jakiś spaczony meshem, ale jak jarać na mechaniku 1,8 Ohm

Właśnie to miałem na myśli w poście z poprzedniej strony , część z nas jest już uzależniona od 1 Ohm-a i też nie wyobrażam sobie powrotu

Ojj tak - tylko poniżej 1ohma
Jak jest wyżej to już nie jest to samo
Ale te oporności tych atomków jest dość duża i powyżej 4,2v nie wyobrażam wapowania tego , a na mechaniku to IMO nie wapowanie tak wysokich atomków
Ale co ja tam wiem

[Qński]

A ja na KTS+ odpaliłem starą vivkę nova z grzałką 1.8 i kopci całkiem nieźle

[Staff]

Wczoraj kupowałem w jednym z krakowskich sklepów LQ Halo. Można je wcześniej przetestować na jakimś tam chyba CE4 i K100 empire.
Z początku myślałem, że aku słabe... za chwilę się połapałem, grzała 2,4 ... Sami wiecie...
Sprzedawczyni dałem spróbować podróbki Tribeci na moim sprzęcie .
Konfiguracja : Kayfun Lite 1 Ohm na Egzoboxie przy ok 3,8V ( padło mi aku w mechaniku)
Dziewczyna miała łzy w oczach , mam nadzieję że szczęścia
Do rzeczy. Z drugiej strony wapowało się kiedyś (nie tak dawno)
kartki LR (1,8 -2 Ohm) na Sturmie z Sturminatorem i dawało rady tak do 3,6 na aku. Tylko czy to było takie samo wapowanie jak dziś ?
Aaa, i tak, nie wiele wiem w temacie dripowania...

[pol]

Wygląda na nowszą wersję 306LR-T 306lr-t-czyli-niskoopornosciowa-306-tka-w-baniaku-po-dc-t-t25923.html

[Barjavel]

obiecane "foto"

z podfrezowaniem otworów




Z większą niecką