EPF
E-palenie kontra prawodawstwo. Trawnik Attack!
Awatar użytkownika
By PucH2
#1789781
Co ma do tego producent, sprzedawca czy inny dyletant? Akcyzę, podatki płaci końcowy konsument. I nie ważne na jakim etapie te dodatki będą wpływały do fiskusa. Ani jak wygląda system kar.

ElVisEgoTank pisze:Zbieram powoli wszystkich producentów i sprzedawców do jednej grupy. Prawdopodobnie jutro zaczną się telefony i może uda nam się wszystkim jakoś spotkać, omówić sytuacje.

Trzeba jechać do 100licy walnąć pikietę. Wymaga to jednak jakiegoś logistycznego zabezpieczenia. Nie wiem czy w stolicy ktoś temu podoła. Jednak hasło na ich żurek rzuciłem. Przy okazji byłoby ogólnopolskie spotkanie.
By berto
#1789785
Krasnal45 pisze:Dzięki takiemu podejściu większości waperów, mamy tak jak mamy. Możesz wracać na bazarek.

I tak będzie akcyza i tak. Dobrze o tym wiesz.
Żadne działania nic nie zmienią.
Awatar użytkownika
By ElVisEgoTank
#1789786
PucH2 pisze:Co ma do tego producent, sprzedawca czy inny dyletant? Akcyzę, podatki płaci końcowy konsument. I nie ważne na jakim etapie te dodatki będą wpływały do fiskusa. Ani jak wygląda system kar.


Grubo się mylisz, przy czym nie za bardzo mam dziś czas żeby to objaśniać. W każdym razie, akcyza zakopie wszystkich, od producentów do klientów detalicznych.
By Krasnal45
#1789787
@berto
Proszę Cię, jako weterana na trawniku. Jeżeli tak uważasz i nie masz nic innego do powiedzenia ani do zrobienia, to nie wchodz do tego wątku i śmieć w nim.
Awatar użytkownika
By xD_
#1789788
Krasnal45 - z ustawą było to samo i co ? ustawa weszła i teraz bedzie podobnie :/
Awatar użytkownika
By PucH2
#1789789
berto pisze:
Krasnal45 pisze:Dzięki takiemu podejściu większości waperów, mamy tak jak mamy. Możesz wracać na bazarek.

I tak będzie akcyza i tak. Dobrze o tym wiesz.
Żadne działania nic nie zmienią.

I co z tego że masz rację jak nikt tego nie usłyszy. To że zostaliśmy wykluczeni z konsultacji nie oznacza że nie można tego zmienić. Jestem pesymistą ale ić Pan w uj z takim elektoratem waperskim który nijak dupy ruszyć nie może, nawet jak zorganizują. Może liquid z rakiem przemówi do rozumu?

ElVisEgoTank pisze:
PucH2 pisze:Co ma do tego producent, sprzedawca czy inny dyletant? Akcyzę, podatki płaci końcowy konsument. I nie ważne na jakim etapie te dodatki będą wpływały do fiskusa. Ani jak wygląda system kar.


Grubo się mylisz, przy czym nie za bardzo mam dziś czas żeby to objaśniać. W każdym razie, akcyza zakopie wszystkich, od producentów do klientów detalicznych.

Przesłanie nie było do ciebie. Ale jak chcesz to proszę, już większość poległa i zwinęła interes. Została was garstka. Po akcyzie nie wiem czy ktokolwiek zostanie bo sieć dystrybucji siądzie na całej linii.
Awatar użytkownika
By McGrinn
#1789793
@Krasnal45
@PucH2
@DorotaM

A jakieś szczegóły? Nie wiem co tu się działo przed wejściem ustawy, nie wiem jak i kto walczył.
I nie wiem co chcecie zrobić teraz. Jakieś szczegóły?
Awatar użytkownika
By d1roman
#1789794
@McGrinn
No to nic,- tylko "pogratulować" użytkownikowi z pięcioletnim stażem. :mrgreen:
Jakie szczegóły? Ktoś Ci będzie pisał streszczenie?
Walczyli wszyscy,- no może oprócz " tych", których w najważniejszym dla Nas czasie na forum nie było, lub mieli to w dupie. :twisted:
Awatar użytkownika
By Donayo
#1789796
Taa... będzie jak z ustawą. Część obudzi się na koniec, jak już nic nie da się zrobić. A jeszcze lepsza część obudzi się po czasie z wielkim zaskoczeniem. Dokładnie tak jak teraz. "Ale jak to nie ma liquidów online?!" "Jaka ustawa? :o" "O co chodzi, bo ja nie w temacie?".


Tapata z SE :)
By tubaakada
#1789798
Może w końcu spróbujemy zrobić czysty ekstrakt nikotyny z liści tytoniu. Na pohybel big tobacco i pharmie. Niedługo będę miał dostęp do HPLC. Wystarczy, że raz opracujemy protokół, potem każdy sobie w domu go odtworzy - bez specjalistycznych urządzeń pomiarowych i nie kupi ani mililitra, a tym bardziej kiepa.

Tylko, gdy będziemy silni i samowystarczalni zostawią nas w spokoju, leżącego każdy kopie. Trzeba ich w***wić.

:beer:
Awatar użytkownika
By McGrinn
#1789800
d1roman pisze:@McGrinn
No to nic,- tylko "pogratulować" użytkownikowi z pięcioletnim stażem. :mrgreen:
Jakie szczegóły? Ktoś Ci będzie pisał streszczenie?
Walczyli wszyscy,- no może oprócz " tych", których w najważniejszym dla Nas czasie na forum nie było, lub mieli to w dupie. :twisted:


W porządku. Jutro się zarejestruję na forum wędkarskim, choć nie wędkuję. Pojutrze na forum bukmacherskim, choć się nie zakładam. Takim sposobem za niedługo będę aktywnym użytkownikiem kilku for o tematyce, która mnie nie dotyczy - a nóż użytkownicy z czymś walczą, może się przydam.

E tam streszczenie... parę słów o tym jak stawiałeś czoła ustawce wystarczy.
Ciężko o to, żeby walczył ktoś kogo nie ma albo ma "temat" w dupie. Grunt to logika :wink: .
Awatar użytkownika
By d1roman
#1789803
McGrinn pisze:
d1roman pisze:@McGrinn
No to nic,- tylko "pogratulować" użytkownikowi z pięcioletnim stażem. :mrgreen:
Jakie szczegóły? Ktoś Ci będzie pisał streszczenie?
Walczyli wszyscy,- no może oprócz " tych", których w najważniejszym dla Nas czasie na forum nie było, lub mieli to w dupie. :twisted:


W porządku. Jutro się zarejestruję na forum wędkarskim, choć nie wędkuję. Pojutrze na forum bukmacherskim, choć się nie zakładam. Takim sposobem za niedługo będę aktywnym użytkownikiem kilku for o tematyce, która mnie nie dotyczy - a nóż użytkownicy z czymś walczą, może się przydam.

E tam streszczenie... parę słów o tym jak stawiałeś czoła ustawce wystarczy.
Ciężko o to, żeby walczył ktoś kogo nie ma albo ma "temat" w dupie. Grunt to logika :wink: .

Rozumiem zatem, że na tym forum zarejestrowałeś się w 2012r. "z nudów" nie będąc zainteresowany EIN i problem nałogu nikotynowego Ciebie nie dotyczył. Tak wynika przynajmniej z Twojej wcześniejszej "aktywności".
Nie będę się Tobie tłumaczył jak stawiałem czoła ustawce, skoro Ty w tym czasie zajęty byłeś pewnie grą na gitarze. :mrgreen:
By Krasnal45
#1789807
@McGrinn
Poczytaj trochę tematów w tym dziale w którym jest ten. Co rusz była jakaś akcja, jakieś próby podejmowane, pisma, listy, petycje, tylko zawsze większość była mocna w gębie, zróbcie to, zróbcie tamto, a robota spadała na kilku. Może trochę przesadzam, może powinienem przeprosić, ale......... żal dupę czasem ściska. Teraz znowu trzeba coś zrobić, wiadomo było, że akcyza jest nieuchronna, ale na zerówki? na glikol i glicerynę? To jakaś paranoja, niedorzeczność......... No i oczywiście znów mamy kilku malkontentów. Jak zawsze. Z reguły Ci sami..... Ale jak są/byly promocje, jakieś wyprzedaże, obniżki cen na sklepach..... to pierwsi. Zresztą i tam swoje malkontenctwo potrafili pokazać, bo ten nie zdążył a tamten zapłacił o złotówkę więcej.
Każdy sobie rzepkę skrobie. Wielkie bractwo waperskie, a jak co do czego.......... ehh.....
Awatar użytkownika
By senio
#1789809
Akcyza to nic nowego. Jest pewne mądre powiedzenie które pasuje idealnie do tego co się dzieje od lat :

Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy
Awatar użytkownika
By McGrinn
#1789812
d1roman pisze:Rozumiem zatem, że na tym forum zarejestrowałeś się w 2012r. "z nudów" nie będąc zainteresowany EIN i problem nałogu nikotynowego Ciebie nie dotyczył. Tak wynika przynajmniej z Twojej wcześniejszej "aktywności".
Nie będę się Tobie tłumaczył jak stawiałem czoła ustawce, skoro Ty w tym czasie zajęty byłeś pewnie grą na gitarze. :mrgreen:


Wapowałem jakieś dwa lata, później miałem trzyletnią przerwę aż do maja br., kiedy to dowiedziałem się o ustawce. W czasie kopcenia analogów nie interesowałem się EIN, co jest chyba zrozumiałe?
Poza tym, powiedz mi czy uważasz, że każdy chmurzący musi śledzić fora o e-pepierosach i strony pokrewne? Nie przesadzaj :wink: .

@Krasnal45

Ok, rozumiem. Nie pytałem o szczegóły z przekory, wierz mi, lecz aby dowiedzieć się czy będę mógł pomóc. Raczej nie będę miał czasu (a nie wiem też czy chęci, gwoli uczciwości) na uczestnictwo w spotkaniach, wiecach, marszach :wink: czy podobnych rodzajach aktywności. Być może będę mógł pomóc w inny sposób - nie wiem. Na pewno nie mam zamiaru krytykować, tym bardziej, jeżeli nie dołożę cegiełki.
Awatar użytkownika
By d1roman
#1789816
McGrinn pisze:czy uważasz, że każdy chmurzący musi śledzić fora o e-pepierosach i strony pokrewne?

Nie, nie musi. Bo nikt nikogo nie zmusi.
Lecz później są pytania,- jaki zakaz?, jaka ustawa?. Zdziwienie,- kto?, dlaczego?, jakim prawem?
Budzimy się z ręką w nocniku.
I co dalej?,- i nic dalej......o to właśnie chodziło, aby tak się stało. Wracamy do analogów. :mrgreen:

I nie dyskutuj już więcej ze mną, bo najpierw sprowadzę Cię do swojego poziomu, a potem pokonam doświadczeniem. :lol:
Awatar użytkownika
By McGrinn
#1789818
d1roman pisze:Nie, nie musi. Bo nikt nikogo nie zmusi.
Lecz później są pytania,- jaki zakaz?, jaka ustawa?. Zdziwienie,- kto?, dlaczego?, jakim prawem?
Budzimy się z ręką w nocniku.
I co dalej?,- i nic dalej......o to właśnie chodziło, aby tak się stało. Wracamy do analogów.


Jak najbardziej. Nie jestem tylko pewny, czy należy mieć to za złe tym ludziom. :beer:
Awatar użytkownika
By d1roman
#1789820
McGrinn pisze:Nie jestem tylko pewny, czy należy mieć to za złe tym ludziom. :beer:

No widzisz,....z reguły ludzie dbają o swojego "zajoba" i pilnują żeby miał się dobrze w przyszłości.
Hazardzista interesuje się godzinami otwarcia kasyna, alkoholik czy dowieźli jego ulubione mózgojeby do sklepu i.t.p.
Może to są złe przykłady, ale...niech nie mają o nic pretensji Ci, którzy się dotąd niczym nie interesowali.
Awatar użytkownika
By McGrinn
#1789833
d1roman pisze:No widzisz,....z reguły ludzie dbają o swojego "zajoba" i pilnują żeby miał się dobrze w przyszłości.
Hazardzista interesuje się godzinami otwarcia kasyna, alkoholik czy dowieźli jego ulubione mózgojeby do sklepu i.t.p.
Może to są złe przykłady


Użyłeś całkowicie nietrafionych przykładów :wink: .
Waper może interesować się czy była dostawa jego ulubionych liquidów, nie mieć za to nic wspólnego z aktywnym uczestnictwem w społeczności waperów - nie widzę w tym nic złego. Nie mogę linczować wieloletniego wędkarza - pasjonaty za to, że nie był zarejestrowany na forum wędkarskim i przegapił ustawę o zakazie połowu jakichś tam ryb (przykład).

Nie zrozum mnie źle, po prostu nie wszyscy użytkownicy e-papierosów mają czas i chęci by traktować je z pasją, łączyć się w aktywne grupy, czytać i dyskutować o nich na forach itd. E-papierosy mają służyć ludziom, nie na odwrót.

d1roman pisze:niech nie mają o nic pretensji Ci, którzy się dotąd niczym nie interesowali.


Jasne! :wink:
Awatar użytkownika
By DorotaM
#1789849
McGrinn pisze:Nie zrozum mnie źle, po prostu nie wszyscy użytkownicy e-papierosów mają czas i chęci by traktować je z pasją, łączyć się w aktywne grupy, czytać i dyskutować o nich na forach itd. E-papierosy mają służyć ludziom, nie na odwrót.


Wiesz co w tym wszystkim jest najbardziej przykre? To, że Ci którzy tu są , po prostu i zwyczajnie olewali non stop podnoszony i wałkowany tu temat ustawki.
Był gnieciony tu co rusz, były prośby o pomoc, podwieszone i podrzucane wciąż w górę wątki, prośby o rozsyłanie listów, petycje itp, itd,
przez forum codziennie przewija się ... osób, a działała malutka grupka.
Okruch z ilości aktywnych forumowiczów.
Za to gdy ustawa weszła w życie, zaczął się szum, płacz i lamenty
i jak grzybki po deszczu powstawały i wciąż nadal powstają dotyczące jej wątki- tych zaskoczonych.
Tragikomedia normalnie i żal, żal taki , że zadek ściska.
Awatar użytkownika
By xD_
#1789859
Tak teraz mnie naszła , zakładając że na zerówki tez bedzie akcyza ..... Jaką definicję zerówki oni przyjmują ? Mieszanina glikolu i gliceryny ? Jesli tak to nie bedzie wiekeszego problemu, i tak większość ludzi kupuje osobno glikol i glicerynę i miesza sami . Chyba nie opodatkują gliceryny i glikolu "osobno" ?
Awatar użytkownika
By McGrinn
#1789860
xD_ pisze:Tak teraz mnie naszła , zakładając że na zerówki tez bedzie akcyza ..... Jaką definicję zerówki oni przyjmują ? Mieszanina glikolu i gliceryny ? Jesli tak to nie bedzie wiekeszego problemu, i tak większość ludzi kupuje osobno glikol i glicerynę i miesza sami . Chyba nie opodatkują gliceryny i glikolu "osobno" ?


Nie wszyscy kupują glikol i glicerynę osobno.
Awatar użytkownika
By xD_
#1789862
No to zaczną albo beda placic frajerskie ..... :twisted: Gorzej z nikotyną , Np u mnie za 4 zł można kupić 10 ml 18stki ... to po akcyzie ta sama buteleczka bedzie kosztować 11 zł ... :o
Awatar użytkownika
By LogerM
#1789874
Nie kombinujcie tylko pomyślcie. Co za problem obłożyć akcyzą ten sam produkt który w innym miejscu nie jest nią objęty. Powiecie, że to głupie? No to przykłady:
- Alkohol etylowy, w sklepie dowalona akcyza 57 za litr, tym samym za 0,5l spirytusu płacimy 50PLN. Ten sam alkohol etylowy zwany już medycznym (dodatek chlorheksydyny) kosztuje 15PLN za tą samą pojemność.
- Olej napędowy ~4,30 za litr, ale... hokus pokus czary mary bierzemy olej z tej samej frakcji (tak wiem gęstość bla bla bla, chodzi o nakład inwestycyjny na przygotowanie płynu, a nie parametry fizykochemiczne) nazywamy go olejem opałowym lekkim i 2,60! Magia!
Swoją drogą wiele osób nie zdaje sobie sprawy, że perfumy, antyperspirant (tak kochani, dopłacamy do nieśmierdzenia), kosmetyki "upiększające"*, futrzaste czapki (nie, to nie żart), a nawet karty do gry (tak zwykłe kawałki papieru z obrazkami) również objęto akcyzą. Nie każdy bowiem produkt akcyzowy posiada banderolę (czasem nie warto mówić obywatelom o niektórych podatkach).

* - pamiętać należy również drogie panie że: Kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do obcowania płciowego, podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12
By orient
#1789932
Nie ma lekko. Od paru lat, każdy alkohol skażony musi zawierać co najmniej dwa składniki lotne które uniemożliwiają jego (no, powiedzmy) jego spożycie, Gratis dostajesz od 1-3% (każdego) acetonu, eteru, izopropanolu, heksanu, glikolu itp.
Awatar użytkownika
By LogerM
#1789943
Nie, nie będą mogli ze względu na fakt, że gliceryna apteczna na ten przykład używana jest między innymi do produkcji substancji leczniczych, a w wersji paszowej (nikt nie powiedział, że gliceryna paszowa nie może być gliceryną 99.6%, korzystanie z tańszej jest kwestią ceny za tonę) do podawania między innymi bydłu mlecznemu. Chodzi tutaj o możliwość wyłączenia podmiotowego i stworzenia kolejnego absurdu, to nie jest nasz problem jako użytkowników (słynne: damy radę) to kolejne firmy które upadną i upadać będą tak długo, aż na rynku nie pozostaną jedynie hegemoni.
Awatar użytkownika
By Amix
#1789944
rebeliant86 pisze:No to teraz ciekawe czy będą mogli taki glikol i glicerynę apteczną "skazić" aby nie nadawała się do EIN?

Potem mam pić "skażone" mleko od krowy ? :wink:
By rebeliant86
#1789947
LogerM pisze:... Chodzi tutaj o możliwość wyłączenia podmiotowego i stworzenia kolejnego absurdu, to nie jest nasz problem jako użytkowników (słynne: damy radę) to kolejne firmy które upadną i upadać będą tak długo, aż na rynku nie pozostaną jedynie hegemoni.


Na rynku pozostanie BAT sprzedając w ESM Liqueen 10ml za 27zł i producenci aromatów dzięki którym we współpracy z apteką "damy radę". :)
By Hebper
#1789948
Tak dla uzupełnienia odnośnie akcyzy również na mody, atomizery itd. Moim zdaniem nic takiego się nie wydarzy - dokładnie taka sama sytuacja dotyczy samodzielnego skręcania papierosów - akcyza obejmuje tylko tytoń.

Irytujące jest to, że na wszystkim muszą położyć łapska. Niech zrobią akcyzę na słodycze w końcu cukier też uzależnia, a ile kasy można jeszcze zarobić, no i na pewno lepiej pokryje 500+.
By orient
#1789949
Bardzo wątpliwe aby uderzali przez glikol i glicerynę ale co powiecie na zapachy w glikolu propylenowym obłożone akcyzą a te w oleju już nie? Glikol i glicerynę też dało by się uszczelnić przez zakazanie wolnego obrotu tymi substancjami. Oczywiście nie w 100%. Ale >90% użytkowników tego nie przeskoczy. Wystarczy popatrzeć jaki % rynku dzierży ESW a jaki pozostali uczestnicy. Moim zdaniem niczego takiego nie będzie, bo to jest za mały rynek aby stawać na głowie próbując go uszczelnić. Nie opłaca się skórka za wyprawkę. Chyba, że przeważą względy ideologiczne.
By tubaakada
#1789980
Nie chcę zbyt nachalnie przypominać, ale nie potrafimy produkować bazy nikotynowej.

Petycje, pikiety, protesty oraz jakiekolwiek rozmowy z rządem, to strata czasu - mogą nas olać. Jeśli będziemy potrafili wytwarzać bazę, to my możemy olać ich. Gry wygrywa się głową.
Awatar użytkownika
By PucH2
#1789989
Lepiej z mądrym stracić niż z głupcem bazę mieszać. Jakoś tak to przysłowie brzmiało.
Awatar użytkownika
By e_sat
#1789994
tubaakada pisze:Nie chcę zbyt nachalnie przypominać, ale nie potrafimy produkować bazy nikotynowej.

Petycje, pikiety, protesty oraz jakiekolwiek rozmowy z rządem, to strata czasu - mogą nas olać. Jeśli będziemy potrafili wytwarzać bazę, to my możemy olać ich. Gry wygrywa się głową.


Czekam na twoje " poruszenie " głową
*ROFL*
Awatar użytkownika
By McGrinn
#1789997
tubaakada pisze:Nie chcę zbyt nachalnie przypominać, ale nie potrafimy produkować bazy nikotynowej.

Petycje, pikiety, protesty oraz jakiekolwiek rozmowy z rządem, to strata czasu - mogą nas olać. Jeśli będziemy potrafili wytwarzać bazę, to my możemy olać ich. Gry wygrywa się głową.


Żaden problem. Potrzebujemy tylko nikotyny (która jest poza zasięgiem przeciętnego człowieka) i laboratorium chemicznego wraz z chemikiem, który nam wymiesza składniki. Więc jak? Już możemy j...ć rząd?
Awatar użytkownika
By pawel_aa
#1790003
Akcyza jest nieunikniona i szkoda energii na walkę z góry skazana na porażkę.
Trzeba znaleźć sposób jak te pieniądze od państwa odzyskać.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Awatar użytkownika
By e_sat
#1790004
pawel_aa pisze:Akcyza jest nieunikniona i szkoda energii na walkę z góry skazana na porażkę.
Trzeba znaleźć sposób jak te pieniądze od państwa odzyskać.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka


Dobry zamysł - choć nie wiem jak....? Ale super, podoba mi się to :)
Awatar użytkownika
By PucH2
#1790006
e_sat pisze:
pawel_aa pisze:Akcyza jest nieunikniona i szkoda energii na walkę z góry skazana na porażkę.
Trzeba znaleźć sposób jak te pieniądze od państwa odzyskać.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka


Dobry zamysł - choć nie wiem jak....? Ale super, podoba mi się to :)

Proste - Ominąć nikotynę. Próby już były i to całkiem udane. Nawet liquidy były w sprzedaży. Tyle że wtedy nie była pora ani nie ten czas. Odkopać wątki bo czasu nawet sporo.
By Lee38
#1790035
70 groszy za 1 mililitr !!!!! To po akcyzie baza 10 mililitrów będzie kosztowała co najmniej 10 zł. (teraz płacę 3 zł) Pewnie jeszcze aromaty opodatkują i suma wyjdzie z 400% ceny tej co jest teraz.
Dziwię się rządzącym bo jak statystyki podają w Polsce jest 1.8 mln e-palaczy co ma dać 100 mln zł wpływów tylko, że te 1.8 mln na pewno w następnych wyborach nie zagłosuje na PIS. Czy warto dla tych 100 mln zł? Ja bym się zastanowił i nie "strzelał sobie w kolano"
By Sean4
#1790061
No, to cena wołowiny drastycznie wzrośnie. Dyskoteki zbankrutują w miesiąc, ciasta, lody podrożeją.... długo wymieniać.
Mam obywatelski projekt ustawy. Krótki:
art. 1
Osoby pobierające wynagrodzenie, lub w jakikolwiek sposób wynagradzane za cokolwiek z budżetu państwa, przed odbiorem tego wynagrodzenia po raz pierwszy muszą zdać test na inteligencję osiągając
-1/3 średniej krajowej liczonej w punktach IQ dla osób na stanowiskach szczebla centralnego
-pełnej średniej krajowej liczonej w punktach IQ dla osób na stanowiskach pozostałych szczebli
art.2
Test na inteligencję musi być opracowany i przeprowadzony zgodnie z międzynarodowymi normami, przez osoby nie pobierające wynagrodzenia z budżetu państwa, pochodzące z krajów, w których łapownictwo karane jest najpierw torturami, a później dopiero śmiercią.
art.3
Test na inteligencję musi być powtarzany co 4 lata, za każdym razem przez inny zespół specjalistów
Ustawa wchodzi w życie w dnu ogłoszenia

Mam nadzieję, że nie przesadziłem z progiem IQ dla szczebla centralnego. Reszta w większości da radę:)
By tubaakada
#1790109
PucH2 pisze:Lepiej z mądrym stracić niż z głupcem bazę mieszać. Jakoś tak to przysłowie brzmiało.

Przesądy są rozumem głupców [Wolter]
Awatar użytkownika
By pawel_aa
#1790113
Dlaczego bogate kraje są bogate? Czy dlatego, że łupiły swoich obywateli przywalając co raz to nowe podatki?
Pieniądz który krąży wewnątrz państwa nie generuje absolutnie żadnych zysków.
Państwo bogaci się jeśli pieniądze napływają spoza ich granic (eksport towarów) lub łupiąc swoje kolonie (vide Anglia).

Dlatego pisałem, o odzyskaniu własnych pieniędzy.
Nie trzeba wcale kombinować.
Wystarczy na okres letni przesiąść się z auta na rower lub do komunikacji miejskiej i pieniążki wracają.
Nie musi to być wcale program "pięć set +".
Smoant Levin PK-mały,wielki pod

https://i.ibb.co/k3tQNQN/vape-poland[…]

Zastanawiałeś się kiedyś, ile może kosztować najd[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.