EPF
Porady, testy, konserwacja naszych sprzętów
Awatar użytkownika
By okrzemek
#895902
Jeżeli chodzi o moje doświadczenia z boxem na kisie to mam dokładnie te same obserwacje co Mutango.

I znowu przelotka pokazuje prawie to samo co wyświetlacz kisa (roznica do 0.1V)
Awatar użytkownika
By Mutango
#895925
Haze pisze:Mutango <- może się zdziwisz ale teoretycznie masz rację :mrgreen: Ja mówiłem o RZECZYWISTOŚCI - generalnie chodzi o to, że to co pokazuje wyświetlacz KISa różni się (in plus) od rzeczywistego napięcia na grzałce - wieczorem opiszę to dokładniej.

Tylko zauważ że ja tym razem w rzeczywistości nie piszę teoretycznie, tylko praktycznie.
Zauważ że na grzałce 0.8 teoretycznie w/g Twojego wykresu, wyświetlacz nawet nie ma prawa zadziałać, a w praktyce działa i to świetnie.
Zauważ że na grzałce 1.0, KIS teoretycznie nie powinien mieć żadnego zakresu regulacji napięcia, a w praktyce ma regulację i to w bardzo dużym zakresie.
To ja piszę o praktyce. A praktyka tym razem odbiega od Twojego wykresu. I to znacznie odbiega.

Co do pomiaru napięcia, to nie wiem, nie było mnie tam ;)
Może otwórz boxa i zmierz napięcie od wewnętrznej strony gniazda 510. Dokładnie w tym samym miejscu, w którym mierzy wewnętrzny voltomierz kisa. Wtedy zobaczysz różnicę pomiędzy pomiarem multimetru i kis-voltomierza. Ja takie pomiary robiłem, i różnice są pomijalne, na drugim miejscu po przecinku... Może po prostu masz straty gdzieś na styku zasilanie-sfera, albo w sferze na gwintach... ja nie wiem.. mnie nie obchodzą straty poza boxem, jeden ma większe, drugi mniejsze, ale nie jest to tematem badań.
Awatar użytkownika
By Gwido67
#896043
Hazeusz, wychodzi na to, że KIS jest lepszym (wydajniejszym, skuteczniejszym) sterownikiem, niż się spodziewaliśmy.
A organoleptyczne doświadczenia Mutango i okrzemka potwierdzam w 100%, na grzałach w zakresie 0,8-1,0 Ohm sterownik pracuje w szerokim zakresie regulacji, znaczysia I musi być większe niż "legendarne" 3A. Ale to...bardzo dobrze *CZAJNICZEK* *CZAJNICZEK* *CZAJNICZEK*


Groszowy sterownik okazuje się Mistrzem Świata - nigdy w to nie wątpiłem :twisted:


Pozdrawiam
Grzegorz
Awatar użytkownika
By kurok
#896086
Haze zaczął od trzęsienia ziemi, a teraz napięcie stopniowo rośnie :mrgreen:

Swoją drogą trochę dziwię się, że osobiście najchętniej używam kisa z grzałkami o rezystancji ok. 1.2 Ohm (na mechaniku z resztą też),
a z wykresów wynika, że przy tej oporności kis nie rozwija skrzydeł.
Awatar użytkownika
By Haze
#896093
No to do rzeczy...

Po pierwsze PRZYZNAJĘ, ŻE ZROBIŁEM GDZIEŚ BŁĄD przy pomiarach KISa z rezystancjami 1ohm i 0,8ohm prawdopodobnie też - pewnie ta opornica się trochę "obsunęła", było już późno, mod mierzony jako ostatni, bla bla bla, nieważne, mój błąd ... - złożyłem przed chwilą układ do pokazania pomiaru przelotką, z rezystorem (normalnym) 1 ohm i oczywiście KIS pozwala ustawić spokojnie 3,7V na grzałce. Tak że Panowie Mutango, okrzemek, Gwido, dzięki za trzymanie ręki na pulsie - jutro przelecę jeszcze raz cały zakres dla KISa i uaktualnię wykresy, zrobię to też dla DNA12 bo te dwa mody jako jedyne nie mają pomiaru rezystancji i to mogło być powodem przekłamań.

Teraz co do różnic we wskazaniach napięcia - pomiar zrobiony przed chwilą - widać wszystkie 3 wskazania:

Obrazek

Warto też zauważyć, że zakręcony jest nie tylko inny rezystor, ale też głowica jest od jakiegoś zwykłego dripera.
Różnica między KISem i multimetrem 0,2V - i jeżeli wolisz Mutango odczyt z KISa to Twoje prawo, ja natomiast wolę wiedzieć ile faktycznie trafia na grzałkę :wink:

I wracając do rozmowy, którą rozpoczęliśmy z okrzemkiem - pierwotnie myślałem, że te 0,2V to spadki na głowicy i gwincie i git, ale kwestia jest o tyle niejasna, że te różnice we wskazaniach napięcia są RÓŻNE dla różnych modów - od równo 0,1V dla PV i DNA12, aż po 0,2V i 0,3V dla KISa i DNA20 - jak jutro dorobię KISa to pokażę porównania.
Awatar użytkownika
By okrzemek
#896120
Mam jakoś o połowę niższą różnice z moją przelotką z kisem.

do DNA wlasnie przykrecilem przelotkę

jak przelotka pokazuje 3.50 to DNA pokazuje 3.5 (13 W, 0.9ohm)

jak przelotka pokazuje 3.56to DNA pokazuje 3.6 (13.5 W, 0.9ohm)

jak przelotka pokazuje 4.31 to DNA pokazuje 4.4 (20 W, 0.9ohm)

Inny parownik

jak przelotka pokazuje 4.07-4.09 to DNA pokazuje raz 4.0 raz 4.1(9 W, 1.8ohm)
jak przelotka pokazuje 4.90 to DNA pokazuje 4.9 (13 W, 1.8ohm)
jak przelotka pokazuje 6.03 i rosnie (trzymalem do 6.09) to DNA pokazuje 6.0 (20 W, 1.8ohm)

Mogę jeszcze coś innego przykręcić jeżeli to coś wnosi :mrgreen:
Awatar użytkownika
By Arnie
#896138
Haze pisze:Różnica między KISem i multimetrem 0,2V - i jeżeli wolisz Mutango odczyt z KISa to Twoje prawo, ja natomiast wolę wiedzieć ile faktycznie trafia na grzałkę :wink:
Na spocie warszawskim mierzyliśmy napięcie na kisie i 1 ohmowej grzałce - wyświetlacz na kisie 4V - napięcie wskazane przez miernik pod obciążeniem 3,9V.
Trochę mnie to zdziwiło bo wszyscy powtarzali o ograniczeniu 3A :wink:
Awatar użytkownika
By okrzemek
#896146
Arnie pisze:
Haze pisze:Różnica między KISem i multimetrem 0,2V - i jeżeli wolisz Mutango odczyt z KISa to Twoje prawo, ja natomiast wolę wiedzieć ile faktycznie trafia na grzałkę :wink:
Na spocie warszawskim mierzyliśmy napięcie na kisie i 1 ohmowej grzałce - wyświetlacz na kisie 4V - napięcie wskazane przez miernik pod obciążeniem 3,9V.
Trochę mnie to zdziwiło bo wszyscy powtarzali o ograniczeniu 3A :wink:


Właśnie przykręciłem do kisa SRa z grzałką 0.9ohm. Wyświetlacz pokazuje 3.92 i rośnie do 3.95 jak się grzałka rozgrzewa. Przelotka pokazuje zazwyczaj niecałe 0.1V mniej czyli coś w tych pomiarach z pierwszego posta wyraźnie nie bangla :mrgreen:. DNA20 też sie raczej nie zgadza ;).

A kis rządzi. Kilka miesięcy temu boksik wpadł mi do wiadra z wodą, robi w strasznych warunkach i nie chce się popsuć :) .
Awatar użytkownika
By Haze
#896194
okrzemek pisze:Właśnie przykręciłem do kisa SRa z grzałką 0.9ohm. Wyświetlacz pokazuje 3.92 i rośnie do 3.95 jak się grzałka rozgrzewa. Przelotka pokazuje zazwyczaj niecałe 0.1V mniej czyli coś w tych pomiarach z pierwszego posta wyraźnie nie bangla :mrgreen:. DNA20 też sie raczej nie zgadza ;)

okrzemek <- możemy się umówić, że zanim zaczniesz mówić o banglaniu albo nie, zmierzysz jeszcze napięcie na grzałce multimetrem?? Na przelotce faktycznie jest 0,1V mniej ale potem jest jeszcze parownik, który moim zdaniem potrafi czasami dołożyć kolejne 0,1-0,2V. Pokażę to jeszcze raz, tym razem na DNA20 z inną głowicą niż w pierwszym poście:

Obrazek

Zresztą nie chcę kruszyć kopii o 0,1V, może masz lepszy styk na gwincie, inny parownik, NIEWAŻNE - gorzej, że przy tej weryfikacji wyszedł mi większy problem - opiszę dokładnie, może ktoś wymyśli co to za czary.

Pomiary KISa:
1 pomiar:
* biorę rezystor 1ohm i podłączam go do głowicy od Sfera,
* sprawdzam rezystancję wkręcając głowicę do DNA20 i dodatkowo do Vamo - w obydwu przypadkach dostaję 1ohm,
* wkręcam głowicę do KISa i odpalam - dostaję napięcia: 3,6V na wyświetlaczu i 3,4V na grzałce,
* ponownie sprawdzam rezystancję wkręcając głowicę do DNA20 i dodatkowo do Vamo - w obydwu przypadkach dostaję 1ohm.

no i fajnie...

2 pomiar:
* biorę ten sam ezystor 1ohm i podłączam go do głowicy dripera,
* sprawdzam rezystancję wkręcając głowicę do DNA20 i dodatkowo do Vamo - w obydwu przypadkach dostaję 1ohm,
* wkręcam głowicę do KISa i odpalam - dostaję napięcia: 4,1V na wyświetlaczu i 4,0V na grzałce :shock:,
* ponownie sprawdzam rezystancję wkręcając głowicę do DNA20 i dodatkowo do Vamo - w obydwu przypadkach dostaję 1ohm.

Czary... wychodzi na to, że mam jakiegoś trafionego Sfera :evil: I to stawia pod znakiem zapytania wszystkie pomiary :oops: Jedyna pociecha to że ta zje...chana głowica wniosła błąd systematyczny do wszystkich pomiarów, czyli względne relacje pomiędzy modami zostają zachowane, inne będą tylko (prawdopodobnie) wartości napięć.
No nic, trzeba będzie to wszystko powtórzyć przy czasie ...
Awatar użytkownika
By okrzemek
#896203
Haze moge powtórzyć pomiary multimetrem, tylko jestem wyjechany i nie mam do niego dostępu.
Ale jak kis ma nie reagowac z grzałką 0.9ohm, a kopci lepiej jak mechanik to dla mnie coś nie bangla w wykresie bo swoim oczom i płucom wierzę :mrgreen:
Parownik z grzałką 1.8 ohm w moich pomiarach to spheroid. Zawsze mam z nim najmniejsze straty pod obciążeniem, niezależnie od oporności grzałki. Może ten Twój nie bangla :lol: ;)



;)
Awatar użytkownika
By Haze
#896209
okrzemek <- ok, to że pomiary KISa są skopane jest już niestety potwierdzone; zresztą przed chwilą okazało się chyba dlaczego... Mi tylko chodziło generalnie o tą przelotkę - że to co ona pokazuje też może się różnić od tego co jest na grzałce.
Awatar użytkownika
By Paveletz
#896229
Nie używam KIS'a na bardzo niskich oporach, ale kiedyś pomierzyłem dość dokladnie jego parametry dla grzałki 1,8 ohm.
Obrazek

Z załączonej tabelki wynika (przynajmniej dla mnie), że KIS zaczyna "zdychać" przy prądach zbliżających się do 3A odpowiadających w tym wypadku mocy oscylującej na poziomie 16W. Zakres tego "zdychania" jest zaznaczony w tabelce kolorem szarym. Pierwsza kolumna to napięcie mierzone bez obciążenia, druga to napięcie mierzone z obciążeniem (1,8ohm), trzecia to różnica pomiędzy pierwszą a drugą kolumną czyli spadek napięcia pod obciążeniem. Czwarta i piata kolumna to wyliczone na podstawie V z drugiej kolumny odpowiednio :natężenie i moc.
Tak więc, mz graniczna wydajność KIS'a to 3A - i tego nie da się przeskoczyć.
Awatar użytkownika
By mirekp2005
#896260
Paveletz pisze:Tak więc, mz graniczna wydajność KIS'a to 3A - i tego nie da się przeskoczyć.

widać z róznorodności wyników pomiarowych że dużo zależy także od oporu przy którym dokonuje się pomiarów :) przy 1 om wydolność na poziomie 4 A a przy 1,8 om 3 A :) ciekawie, jednak przeskakuje 3 A
Awatar użytkownika
By Gwido67
#896266
Moim zdaniem, przy grzałkach o oporności rzędu 1,8-2,0 Ohma, nie dajemy sobie nawet szans pomiarowych na wyjście powyżej 3 A ;-)


Pozdrawiam
Grzegorz
Awatar użytkownika
By Haze
#896267
Paveletz <- ciekawe... A pamiętasz z jakiego źródła masz tego KISa? Od Goldiego? Bo jam mam od niego i patrząc nawet na te ZANIŻONE napięcia, które pomierzyłem to u mnie wychodzi granicznie co najmniej 3,5A.

EDIT - chociaż trzeba przyznać, że przy "wyższych" grzałkach też zaczyna lecieć w dół ten prąd.
Ostatnio zmieniony 04 lis 2013, 10:59 przez Haze, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By Paveletz
#896275
KIS-ik był prosto z Chin.
@Gwido67 - dajemy szanse - przy 6,02V, gdyby to zasilanie się wyrabiało, dla grzałki 1,8 ohma mielibyśmy odpowiednio 3,34A i 20W mocy. Nie dostajemy jednak tego, ze względu na gwałtowny spadek napięcia na wyjściu - tu o całe0,64V.
Awatar użytkownika
By mirekp2005
#896280
Paveletz pisze:KIS-ik był prosto z Chin.
@Gwido67 - dajemy szanse - przy 6,02V, gdyby to zasilanie się wyrabiało, dla grzałki 1,8 ohma mielibyśmy odpowiednio 3,34A i 20W mocy. Nie dostajemy jednak tego, ze względu na gwałtowny spadek napięcia na wyjściu - tu o całe0,64V.

należy jeszcze pamiętać o wydajności prądowej akumulatora
Awatar użytkownika
By Paveletz
#896281
Zgadza się - tu pomiar był robiony na 2x AW ICR123 750mAh.
EDIT:
AW RCR123A Specifications:
Nominal Voltage : 3.7V
Capacity : 750mAH
Lowest Discharge Voltage : 2.50V
Standard Charge : CC/CV ( max. charging rate 4.5A )
Cycle Life : > 500 cycles
Max. continuous discharge rate : 2C (2C for a 750mAh battery would equal 1.5 amps for 30 minutes)
Overcharge protection at 4.35V
Overdischarge protection at 2.45V
Short / over-current protection
Operating Discharge Temperature : -10 - 60 Degree Celsius
Size : 16.62mm ( diameter ) x 34.29mm ( height ) +/- .1mm


Co prawda PCB ma ograniczenie do 5A, ale całkiem możliwe, że te akusy się nie wyrabiały.
Ostatnio zmieniony 04 lis 2013, 11:20 przez Paveletz, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By Mutango
#896290
Haze pisze:Różnica między KISem i multimetrem 0,2V - i jeżeli wolisz Mutango odczyt z KISa to Twoje prawo, ja natomiast wolę wiedzieć ile faktycznie trafia na grzałkę :wink:

Mam taką funkcję w boxie, że (tym samym woltomierzem) mogę zmierzyć również napięcie na ogniwach. Kiedy wkładam świeżo naładowane baterie, miernik pokazuje zawsze jak w mordę strzelił 8.4V (czasami 8.39)
O ile się dobrze orientuję, jest to dokładnie tyle ile powinno być na dwóch świeżo naładowanych bateriach 2*4.2V
W związku z powyższym zakładam, że miernik nie może mi zawyżać aż o 0.2V
Zauważyłbym przy pomiarze ogniw.


Paveletz, to się zgadza. KIS przy wyższych opornościach (powiedzmy powyżej 1.5ohm) nie chce przekroczyć granicy 3A. Mam takie same doświadczenia. Początkowo przez długi czas używałem do KIS-a tylko grzałek powyżej 1.5 ohm. Byłem święcie przekonany, że skoro przy takich grzałkach KIS nie chce przeskoczyć 3A, to przy niższych opornościach również nie przeskoczy, bo niby dlaczego. Nawet istnieje gdzieś na forum (nie mogę odnaleźć) jakaś kłótnia, w której jestem po stronie oponentów i staram się udowodnić że KIS nie ma prawa zadziałać na grzałkach 1ohm lub niższych w związku z ograniczeniem do 3A
I pomyliłem się. Kiedy sam zacząłem eksperymentalnie podłączać KIS-a do coraz niższych i niższych oporności, okazało się że KIS zaczyna kręcić coraz wyższe i wyższe prądy. Zdecydowanie przekracza 3A, zbliża się do 4A. Następnie przekracza również i to, osiąga wartość w okolicach 4.5A, i nic złego się z nim nie dzieje... dalej w eksperymentach nie posunąłem się.

Przy ekstremalnie niskich opornościach, niebagatelną rolę mogą odegrać też ogniwa. A mianowicie ich własna sprawność prądowa. Mówi się że potęgą step-downu KIS-a jest to, że nie ma potrzeby używania drogich, wysokoprądowych ogniw. I to jest prawda. Ale prawda dotycząca tych trochę wyższych oporności. Kiedy mamy do czynienia z ekstremalnymi warunkami, tzn wysoka moc + bardzo niskie oporności, to w takich warunkach również KIS potrzebuje ogniw, które sroce spod ogona nie wypadły. Jeśli ktoś w teście porównawczym w DNA założy wypasionego IMR-a, a w KIS-ie pozostawi najsłabsze i najtańsze laptopówki, to również może się w takim teście srodze pomylić.
Pamiętajmy też że sprawność prądowa w połączeniu szeregowym jest jak ogniwo w łańcuchu. Łańcuch ma taką wytrzymałość jak jego najsłabsze ogniwo. Pozostałe ogniwa mogą być super mocne, i nic to nie da. Tak samo jest ze sprawnością baterii w połączeniu szeregowym. Dlatego obie baterie muszą być pewne, bo sprawność prądowa się nie sumuje. Jest taka jak sprawność najsłabszego ogniwa.
Awatar użytkownika
By Gwido67
#896294
i co chyba najważniejsze (dla AW ICR123) - maks. prąd rozładowania - 4,8A, czyli do testów się nadaje ;-)


Nie wiem, bucham właśnie na Kajtku z grzałką 1,2 Ohma, nastawa na KISie 4,3V (2x AW IMR 18350) i jak nastawione, tak podane, bez cięć ( 4,3/1,2 = 3,58A).


Pozdrawiam
Grzegorz
Awatar użytkownika
By Paveletz
#896302
Ok. Wypadałoby teraz przeprowadzić pomiar podobny do mojego tyle że dla 1 ohma i na dobrych, np. 20A akusach. Jeżeli, przy przekroczeniu pewnego napięcia (bez obciążenia) zaczną występować stałe i dość wysokie spadki V (pod obciążeniem), to znaczy, że osiągamy maksymalną moc KIS'a.
Awatar użytkownika
By Haze
#896365
Paveletz pisze:Wypadałoby teraz przeprowadzić pomiar podobny do mojego tyle że dla 1 ohma i na dobrych, np. 20A akusach.

Da się zrobić. Ale na AW IMR ...
Awatar użytkownika
By Haze
#900582
SPROSTOWANIE pomiarów KISa

Po tym jak doszedłem do ładu z układem pomiarowym okazało się, że KIS jest jeszcze lepszy niż wyszło to w pierwszych pomiarach :D :D
Poniżej wyniki uzyskane na świeżo naładowanych AW IMR, rezystancja sprawdzana za pomocą Vamo i multimetru, przed i również po pomiarze. Na wszystkich wykresach są wartości pomierzone albo przeliczone na podstawie wskazań wyświetlacza KISa oraz multimetru.

Obrazek

Obrazek

Obrazek


I jeszcze odnośnie pomiarów Paveletza zamieszczam tabelkę dla 1 ohma - jest ona krótsza ponieważ 4,17V (albo 4,01 według multimetru) to max co może wyciągnąć mój KIS przy takiej rezystancji:

Obrazek

Rezystancja grzałki 1ohm ma taką miłą cechę, że napięcie i prąd mają taką samą wartość :D
Przy 1 ohmie można zadać na KISie chociażby i 7V ale po podłączeniu obciążenia i tak robi się z tego 4,17 (4,01)V - oczywiście nie można tego nazywać stratą ani spadkiem napięcia tylko po prostu zadziałaniem regulacji.
Awatar użytkownika
By mirekp2005
#900602
:) o wiele przyjemniej to wygląda przy wynikach z przed korekty.. Uzyskałem identyczne max napięcie przy oporności 1,2om (grzałka) a dokładnie 4,51 V (wg wskazań miernika)
Podziękowania za pracę :)
Awatar użytkownika
By Mutango
#900679
No, no... teraz to zupełnie inaczej wygląda, i zgadza się mniej więcej z rzeczywistością.
Wprawdzie nadal paradoksalnie bardziej wierzę w ten (niebieski) pomiar KIsa niż w (czerwony) pomiar multimetru. Uważam, że różnica w pomiarach mniej wynika z niedokładności mierników, a bardziej ze strat na drodze kis-multimetr. Po prostu jest tam długa droga i mnóstwo połączeń niegalwanicznych po drodze: gniazdo, parownik, przewody, krokodylki, bananki itd, itp... Ale mniejsza o to..
Najważniejsze, że tym razem teoria na wykresie jest bardzo zbliżona do tego co obserwuje się w praktycznym użytkowaniu.
Na przykład jednym z moich ulubienych setupów są trzy zwoje taśmy 0.3x0.15, które dają oporność minimalnie ponad 1 ohm. Zazwyczaj chmurzę sobie na tym spokojnie na napięciach 3.6-3.8V (poniżej 15wat), ale wyraźnie czuję że zapas mocy jest jeszcze spory. Co tam czuję, ja wiem że w razie czego spokojnie mogę podkręcić jeszcze ponad 4V. I to się zgadza dokładnie z tym co tym razem widzę na wykresie.
Tak więc dzięki za przeprowadzenie dodatkowych, poprawionych pomiarów.
Awatar użytkownika
By okrzemek
#900742
Bravo! :mrgreen:

Muszę sobie KISa jakoś fikuśnie zbudować bo goldibox tak zjechany, że wstyd wyciągnąć, ale działa jak zły :)
Awatar użytkownika
By Paveletz
#900854
"Przy 1 ohmie można zadać na KISie chociażby i 7V ale po podłączeniu obciążenia i tak robi się z tego 4,17 (4,01)V"

No, dokładnie, tak jak przewidywałem: niższy opór grzałki wymusza niższy próg do którego KIS obniża napięcie by zmieścić się w swojej mocy maksymalnej, czyli około 16, no może w porywach do 17W. Dla 1,8 ohma było to ok. 5.4V (U^2/R=16.3W), dla 1 ohma natomiast ok. 4.1V (U^2/R=16.8W). Różnice wyników złożyłbym na karb błędów pomiarowych. Maksymalny prąd liczony z ilorazu mocy i napięcia (lub napięcia i oporu) równa się odpowiednio, w pierwszym przypadku ok 3A, w drugim ok. 4A. Okazuje się więc, że faktycznie KIS w pewnych warunkach (niski opór grzałki) może generować nawet do 4A, co jednak zupełnie nie zmienia faktu że niezależnie od wartości tego prądu moc maksymalna (I^2*R) będzie zawsze równa ok. 16-17W.
Biorąc jednak pod uwagę stosunek ceny do mocy i jakości stabilizowania prądu, ten prosty moduł i tak bije na głowę niemal wszystkie dostępne "elektroniczne" zasilania ep.
I bardzo mnie to cieszy. :mrgreen:

Haze - thx. :beer:
Awatar użytkownika
By mirekp2005
#900884
Paveletz pisze:[i] może generować nawet do 4A, co jednak zupełnie nie zmienia faktu że niezależnie od wartości tego prądu moc maksymalna (I^2*R) będzie zawsze równa ok. 16-17W.
Biorąc jednak pod uwagę stosunek ceny do mocy i jakości stabilizowania prądu, ten prosty moduł i tak bije na głowę niemal wszystkie dostępne "elektroniczne" zasilania ep.
I bardzo mnie to cieszy. :mrgreen:

Haze - thx. :beer:

zgadzam się (prawie) całkowicie z małym wyjątkiem; moc max układu KIS rozkłada się w miarę liniowo w zależności od oporu (0,8om-2,0om) od około 15 W do około 20 W i nijak nie chce być inaczej.
W zakresie "grzecznych" grzałek (od 1,4-2,0om) ma praktycznie moc na poziomie 20W.
Dla mnie istotnym jest komfortowa praca układu zakresie około 1,5 om gdzie można wapować 10-12W ze sporym zapasem mocy pozwalającym na korekty wapowania w zależności od liquidu czy rodzaju samej grzałki (drut, średnica, sposób wykonania) bez obaw o wydolność zasilania :)
Awatar użytkownika
By skrzypekq4
#901114
zeby KIS mial jeszcze pomiar opornosci, i mamy zasilanie idealne. jakby bylo jeszcze ladowanie jak w DNA, to "nie ma ch...a we wsi"... KIS rzadzi ;) tylko, cena pewnie, nie bylaby juz taka atrakcyjna :( mimo wszystko, KIS wg mnie, i tak jest zwyciezca tego testu, przynajmniej w kat. cena vs. wydajnosc :)
Awatar użytkownika
By Goldi
#901117
skrzypekq4 pisze:zeby KIS mial jeszcze pomiar opornosci, i mamy zasilanie idealne. jakby bylo jeszcze ladowanie jak w DNA, to "nie ma ch...a we wsi"... KIS rzadzi ;) tylko, cena pewnie, nie bylaby juz taka atrakcyjna :( mimo wszystko, KIS wg mnie, i tak jest zwyciezca tego testu, przynajmniej w kat. cena vs. wydajnosc :)

Trzeba pamiętać, że KIS to przetwornica stworzona do zupełnie innych celów, stąd jej dobre parametry. Świat e-p ją tylko przygarnął. A brakujące wodotryski należy do niej dorobić lub przeboleć ich brak. :D
Awatar użytkownika
By Ratio
#901152
Albo znaleźć kogoś, kto odpowiednio zmodyfikuje ;)
Czyli jednak KIS górą! Jeszcze raz wielkie dzięki za testy, Haze :)

by Tapatalk
Awatar użytkownika
By skrzypekq4
#901163
Goldi pisze:A brakujące wodotryski należy do niej dorobić :D


@Goldi, a kto inny moglby to dorobic jak nie Ty :)

a, juz w ogole tak na marginesie, to zajedwabiscie byloby zrobic KISa na plytce, ze wszystkimi wodotryskami, tak, zeby tylko podlaczyc kabelki do zasilania, glowicy, ewentulanie wlacznika i potencjometru(+/-). wiem, wiem, ze wszystkie nozki KISa, sa opisane i idealnie dostepne, ale takie cos na plytce, byloby jeszczce wygodniejsze :)
Awatar użytkownika
By Goldi
#901176
skrzypekq4 pisze:a, juz w ogole tak na marginesie, to zajedwabiscie byloby zrobic KISa na plytce, ze wszystkimi wodotryskami, tak, zeby tylko podlaczyc kabelki do zasilania, glowicy, ewentulanie wlacznika i potencjometru(+/-). wiem, wiem, ze wszystkie nozki KISa, sa opisane i idealnie dostepne, ale takie cos na plytce, byloby jeszczce wygodniejsze :)

Kilka takich projektów jest już na forum. Może nie mają wielu wodotrysków, ale są. :wink:
Awatar użytkownika
By skrzypekq4
#901186
@Goldi, widzialem te projekty, ale ja chcialbym zobaczyc ten "wodotrysk"w Twoim wykonaniu :) prawde mowiac, jak mysle o KISie, to jakbym myslal o Tobie, hihi ;)
Awatar użytkownika
By pol
#901191
skrzypekq4 pisze:@Goldi, .... prawde mowiac, jak mysle o KISie, to jakbym myslal o Tobie, hihi ;)

Jakiś romans na forum się kroi? :wink:
Awatar użytkownika
By Paveletz
#901296
Nie, żebym nie wierzył w pomiary Haze'go, ale te 20W cały czas jakoś nie dawało mi spokoju. Ponieważ pomiary dla 1,8 ohma, które wrzuciłem na drugiej stronie tego tematu wykonane na gotowym modzie mogły być obarczone błędami wynikającymi np. ze spadków napięcia na gwintach lub np. słabą wydajnością zasilających go ogniw, postanowiłem je powtórzyć w bardziej „laboratoryjnych” warunkach. W tym celu zbudowałem dość dziwne urządzenie będące skrzyżowaniem gitary hawajskiej i wycinarki do styropianu:
Obrazek
Jako „struny” użyłem drutu oporowego khantal A1 0,20mm (43,48 ohm/m). Za pomocą mosiężnych zacisków i miernika wyznaczyłem odcinek drutu oporowego o oporze 1,8 ohma (w temperaturze pokojowej). Do testu użyłem zasilania własnej konstrukcji, czyli modułu KIS z potencjometrem cyfrowym. Aby wyeliminować spadki napięć na gwintach, złączach itp. zarówno testową „grzałkę” jak i zasilanie (2x Samsung ICR18650-22P 10A) podłączyłem poprzez 5 amperowe, pozłacane złącza modelarskie. Wszystkie pomiary wykonałem multimetrem, ignorując tym samym niezbyt pewne wskazania dostarczane przez typowo używane w modach miniaturowe woltomierze.
Obrazek
Dla każdego napięcia ustawionego bez obciążenia wykonałem odpowiedni pomiar z obciążeniem (1,8ohm) za każdym razem rozgrzewając drut oporowy do czerwoności - tym samym uwzględniając ewentualne zmiany oporności wraz ze wzrostem temperatury. Dla każdej pary pomiarów wyznaczyłem wartość spadku napięcia (bez obciążenia – z obciążeniem) oraz wyliczyłem moc wyjściową generowaną przez układ P=V^2/R. Wyniki pomiarów i obliczeń prezentuje tabela poniżej:

Obrazek

Moje wnioski?
Po pierwsze, zarówno jakość zasilania jak i jakość złącz ma duży wpływ na spadki napięć generowane przez KIS'a pod obciążeniem. W układzie testowym wynosiły one w całym użytecznym zakresie ok. 0,05V – czyli właściwie można je uznać za pomijalne. W praktyce oznacza to, że nawet w przypadku mało wymagającego KIS'a także opłaca się stosować wysokoprądowe akumulatory i wysokiej jakości złącza.
Po drugie – moc graniczna dla 1,8 ohma wynosi 16W (zakres napięć w tabeli zaznaczony na szaro). Maksymalny prąd dla tej mocy to wyliczony ze wzoru V/R = 5,38/1,8 =2,988888889A.
Po trzecie – jeżeli na innych modułach wychodzi rzeczywiście 20W, trzeba przyjąć że moduły z różnych serii produkcyjnych mogą mieć różne parametry albo – coś jest do bani z tymi naszymi pomiarami... :wink:

PS: Jeszcze słowo co do tych „wodotrysków” dla KIS'a – od omomierzy po wszelką automatykę. Jakiś czas temu, zmontowałem sobie na płytce prototypowej sterownik na atmedze zarządzający poprzez potencjometr cyfrowy kis'em i wyświetlający różne dane – od czasów, oporów poprzez napięcia - na LCD 2x16... Generalnie jest to fajne rozwiązanie, którego możliwości ogranicza tylko stopień komplikacji softu, co więcej - możliwe także jest jego zminiaturyzowanie do rozsądnych rozmiarów. Niestety, bawiąc się parę dni tym wynalazkiem, odniosłem wrażenie, że jest to delikatnie mówiąc - przerost formy nad treścią. Naprawdę, ta gonitwa za technicznymi usprawnieniami ep zaczyna nawet mnie czasami przerażać. :mrgreen:
Awatar użytkownika
By pol
#901299
Paveletz pisze:...

PS: Jeszcze słowo co do tych „wodotrysków” dla KIS'a – od omomierzy po wszelką automatykę. Jakiś czas temu, zmontowałem sobie na płytce prototypowej sterownik na atmedze zarządzający poprzez potencjometr cyfrowy kis'em i wyświetlający różne dane – od czasów, oporów poprzez napięcia - na LCD 2x16... Generalnie jest to fajne rozwiązanie, którego możliwości ogranicza tylko stopień komplikacji softu, co więcej - możliwe także jest jego zminiaturyzowanie do rozsądnych rozmiarów. Niestety, bawiąc się parę dni tym wynalazkiem, odniosłem wrażenie, że jest to delikatnie mówiąc - przerost formy nad treścią. Naprawdę, ta gonitwa za technicznymi usprawnieniami ep zaczyna nawet mnie czasami przerażać. :mrgreen:

Nie jesteś osamotniony w tym poglądzie. :beer:
Po kilku nastawach z "oprzyrządowaniem" zaczyna się eliminowanie wodotrysków.
Najlepszym miernikiem jest własny zmysł smaku.
Awatar użytkownika
By skrzypekq4
#901300
nie chodzi o mega wodotryski... wystarczy pomiar opornosci i mamy mega uniwersalne zasilanie. gdyby przy okazji, zrobic w tym jeszcze ladowanie... no robi sie naprawde KOZAK wsrod zasilan. fantazja mnie poniosla...? ;)
Awatar użytkownika
By pol
#901303
skrzypekq4 pisze:nie chodzi o mega wodotryski... wystarczy pomiar opornosci i mamy mega uniwersalne zasilanie. gdyby przy okazji, zrobic w tym jeszcze ladowanie... no robi sie naprawde KOZAK wsrod zasilan. fantazja mnie poniosla...? ;)

Sprawa układu ładowania dwóch akumulatorów połączonych szeregowo była wielokrotnie wałkowana. Można, tylko po co? W tym czasie box musi leżeć i czekać na zakończenie ładowania.
Wkładasz naładowane akumulatory z drugiego zestawu i chmurzysz dalej.
Awatar użytkownika
By skrzypekq4
#901305
@pol, wiem, czytalem o tym, ale... patrze teraz na to z pryzmatu np. osob, ktore problem maja z prawidlowym(KIS wrazliwy jest na biegunowosc) wlozeniem ogniw. taka opcja ladowania, jest zbawieniem dla takich osob i dla "zywotnosc"i KISa ;) jak napisalem, fantazjiuje ;) ale taka opcja przy KISie, wymiotlaby wszelka konkurencje :)
dobra, koniec o KISie i wodotryskach, bo robi sie OT :)
Awatar użytkownika
By Paveletz
#901316
@skrzypekq4 – mz, osoby, które mają problemy z biegunowością ogniw, dla własnego bezpieczeństwa nie powinny nawet dotykać modów z elektroniką... I przy okazji – KIS świetnie sobie radzi z odwrotnie podłączonym zasilaniem. Niestety, nie można tego samego powiedzieć o kondensatorach elektrolitycznych lub tantalowych, szczególnie tych na jego wejściu... ;)

A tak poważnie – w tej chwili, to w sumie żaden problem zakupić sobie gotowy miniaturowy omomierz (identyczna kostka LED jak nasze ulubione woltomierze) i zapakować go do jakiegoś większego boksa. Podobnie można postąpić z ładowarką – też się da ją upchnąć. Pytanie tylko, czy naprawdę jest to ciągle potrzebne i czy mamy ochotę to wszystko z sobą wszędzie dźwigać?
Awatar użytkownika
By skrzypekq4
#901322
w szczegoly nie wnikajmy, kondensatory, czy inne... niewazne. uszkadza sie caly uklad i delikatnie mowiac, pupa... :( widze tu np. swojego ojca, ktoremu najlepiej wychodzi podlaczenie komorki pod ladowarke. gdyby mial boxa na ta sama wtyczke, nie uzywalby juz eGOnow, ktore tez nie do konca mu odpowiadaja.

no z tymi gabarytami masz racje, KIS z tymi "wodotryskami", do kieszeni juz by sie nie miescil :( taaa... i pozostaje nam DNA ;)
Awatar użytkownika
By Haze
#901328
Paveletz <- coś czuję, że się polubimy (albo znienawidzimy :mrgreen:). SZACUN za to, że chciało Ci się montować taki układ pomiarowy! Wprawdzie zapewne pojawią się zarzuty, że test robiłeś w wyidealizowanych warunkach oderwanych od rzeczywistości, ale i tak jest to kawał dobrej roboty.
Ze swojej strony zgłoszę 2 rzeczy do dyskusji:
a) na jakiej podstawie twierdzisz, że do KISa warto dawać batki wysokoprądowe?
b) Twój KIS na rezystancji 1,8 daje dużo mniejsze napięcie niż mój - co Ty na to żebyśmy się nimi na chwilę zamienili i powtórzyli swoje pomiary? Byłaby to jakaś weryfikacja naszych metod pomiarowych...

PS. Widząc że jesteś mocny w pomiarach wręcz głupio mi o to pytać, ale dla pewności: to 1,8 ohma mierzyłeś uwzględniając rezystancję przewodów pomiarowych itd. ?


okrzemek <- w temacie setów na KISie to wiadomo, że Mistrz jest jeden, a imię jego Goldi :mrgreen: Ale ostatnio na inTaste pojawił się ciekawy zestaw - oczywiście droższy, ale z koszykiem (który trochę kosztuje) w zestawie...
Jak będę kupował Squepa to chyba go sobie dokleję :D
Awatar użytkownika
By pol
#901329
Haze pisze:...Ale ostatnio na inTaste pojawił się ciekawy zestaw - oczywiście droższy, ale z koszykiem (który trochę kosztuje) w zestawie...
Jak będę kupował Squepa to chyba go sobie dokleję :D

Koszyk bez sensu....
Na all... po 10PLN. Kontakt taki sobie na nitach.
Woltomierz w zestawie "modelarski" na 6cel. Miga...
Możesz mieć z brzęczykiem Link
Potencjometr obrotowy do kosza, bezpiecznik 3.5A... no można...
Łącznie 84zł ?
Awatar użytkownika
By Haze
#901334
pol <- ile ostatnio zrobiłeś modów, że mówisz że koszyk jest "bez sensu"? Akurat dla mnie porządne osadzenie baterii to PODSTAWA bo miałem ostatnio okazję zobaczyć co taka niepozorna bateryjka 18650 jest w stanie zrobić podczas zwarcia ...
Awatar użytkownika
By pol
#901335
Miałem takie (prawdopodobnie z tej samej fabryki) koszyki na aku i dlatego piszę zastrzeżenie co do ich jakości.

Haze pisze:pol <- ile ostatnio zrobiłeś modów, ...

Nie licytuję się ile modów zrobiłem czy nie, bo nie o to w tym wątku idzie.

================
Obrazek
To nie ten sam typ koszyka, jak ten, który Cię zafascynował?
Obrazek

==============
Jak już to może taki box:


Styki przerobić na szeregowe i po problemie.
Poszukiwany wyjątkowy parowniczek.

Hejo kochani, Przez lata korzystania z EIN przez […]

Smoant Levin PK-mały,wielki pod

https://i.ibb.co/k3tQNQN/vape-poland[…]

Zastanawiałeś się kiedyś, ile może kosztować najd[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.