EPF
Porady, testy, konserwacja naszych sprzętów
Awatar użytkownika
By Haze
#894319
Ponieważ nazbierało mi się akurat kilka modów stwierdziłem, że zweryfikuje doświadczalnie niektóre ich parametry katalogowe :mrgreen:.
Sprawiłem sobie w tym celu takie cudo:

Obrazek
Zakres regulacji do 2,5 ohma.


UKŁAD POMIAROWY
Pomiary robiłem w układzie pokazanym poniżej:

Obrazek

Mody podpinane były do głowicy od Spheroida, do której podłączony był potencjometr. Jednocześnie do pinów Sfera podłączony był multimetr żeby:
* weryfikować pomiar rezystancji wykonany modem (albo po prostu robić ten pomiar jeśli mod nie miał tej funkcji),
* mierzyć napięcie na grzałce - przy okazji, w przypadku modów, które pokazują ustawione napięcie, okazało się, że rzeczywiste napięcie podawane na grzałkę ZAWSZE różni się od tego co ustawimy/zobaczymy na wyświetlaczu - czasami mniej, czasami więcej, ale jednak. Można to sobie zobaczyć np. na wynikach pomiaru DNA20:

Obrazek

Jak widać różnice są wyraźne, a co gorsza na moc przekładają się "w kwadracie".


MINIMALNA OBSŁUGIWANA REZYSTANCJA

METODYKA POMIARÓW
W przypadku modów z opcją VW sprawa była dość prosta bo ustawiałem moc 8W i patrzyłem co się dzieje na grzałce w miarę zmniejszania rezystancji od 1,4 ohma w dół. Moc była ustawiana tak spokojnie żeby nie żyłować niepotrzebnie napięcia - w końcu to test minimalnej obsługiwanej rezystancji, a nie maksymalnej możliwej do uzyskania mocy (ten test dalej :D ). I od razu mówię, że jeżeli jakiś mod buntował się dla danej rezystancji przy mocy 8W to niżej było to samo.

W przypadku modów VV ustawiałem napięcie 3,1 i również patrzyłem co się dzieje na grzałce w miarę zmniejszania rezystancji.

W obydwu przypadkach bardzo przydawał się jednoczesny pomiar woltomierzem bo zdarzało się, że napięcie na grzałce mooocno odbiegało od tego co zostało ustawione.

W momencie kiedy znalazłem już rezystancję graniczną (albo tak mi się wydawało :-)) 3-krotnie odpalałem moda na czas ok. 3s żeby się upewnić, że nic nie "pływa". Semovar na ten przykład lubił podczas tych powtórzeń wyświetlić sobie błąd E2 i trzeba było podjeżdżać z rezystancją o 0,1 ohma.

Po każdym modzie opornica odstawiana była na jakieś 10 minut do ostygnięcia.


WYNIKI
Wyniki tej dość żmudnej procedury mieszczą się na jednym niepozornym wykresie:

Obrazek

Tak że częściowo wyważyłem otwarte drzwi :wink: bo w niektórych przypadkach dane producentów zostały tylko potwierdzone, ale np. PV czy DNA20 trochę zaskoczył.


A mając już taki układ pomiarowy stwierdziłem, że można jeszcze zrobić coś co trudniej znaleźć w danych katalogowych, a mianowicie pomierzyć
MAKSYMALNE NAPIĘCIA MODA
(czy właściwie moc) możliwe do uzyskania przy danej rezystancji parownika :-)

Tutaj metoda pomiaru była inna:
* w przypadku modów z opcją VW ustawiałem MAKSYMALNĄ moc moda i zmieniając rezystancję patrzyłem na napięcie na grzałce,
* w modach VV leciałem z napięciem w górę/dół patrząc co się dzieje na grzałce i walcząc z błędami E1, E2 :wink:.

Oczywiście odczytywane było napięcie RZECZYWISTE z multimetru. I z tego napięcia wyliczana moc.

Wszystkie testy wykonywałem na bateriach AW IMR. Dlaczego? Ano dlatego, że:
* są powszechnie znane i dostępne (nie chciałem stosować wynalazków, które można dostać np. tylko na allegro),
* mają wydajność prądową pozwalającą na zaspokojenie nawet najwyższej nastawy DNA20 (20W) - zostało to potwierdzone przy pomiarach: DNA20 w całym zakresie rezystancji trzymał na parowniku około 20W,
* mam te baterie we wszystkich potrzebnych rozmiarach :D.

Ze względu na PWM nie mierzyłem oczywiście Vamo.

No i wyniki:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Wyniki same w sobie dość ciekawe, ale NAJCIEKAWIEJ wygląda ich bezpośrednie zestawienie:

Obrazek

Jak widać DNA20 RZĄDZI :mrgreen: Ale kto depcze mu po piętach?? Nie... wcale nie Nivel czy PV tylko stary, dobry KIS!! JEDYNY scalak (z testowanych), który od 1,2ohma jest w stanie zbliżyć się do DNA20 osiągami.
Fajnie, że układ kosztujący chyba gdzieś 10 razy mniej niż DNA tak działa :D

*CZAJNICZEK*
Awatar użytkownika
By Paveletz
#894331
Bardzo się cieszę, że już kolejny Twój test Haze udowadnia, że tanie może być naprawdę dobre:
"Ale kto depcze mu po piętach?? Nie... wcale nie Nivel czy PV tylko stary, dobry KIS!!"
Myślę, że warto o tym pamiętać goniąc za pojawiającymi się co jakiś czas nowościami. :wink:
Brawo, Haze. :beer:
Awatar użytkownika
By MarioBernatti
#894368
Czyli lepiej robić grzałke na 1.8-2, niźli 1-1,2 ?
A tu często czytam, że większość właśnie robi ok. 1ohm żeby mieć dużą moc :)
W mechanikach, to i prawda, ale elektronik lubi duży opór :)
Awatar użytkownika
By Haze
#894378
Mario <- częściowo sam sobie odpowiedziałeś :mrgreen:
Dodam tylko:

MarioBernatti pisze:Czyli lepiej robić grzałke na 1.8-2, niźli 1-1,2 ?

Nie można jednoznacznie tego stwierdzić - DECYDUJĄCY jest tutaj wykres mocy dla moda - jak widać większość modów trzyma ją na stałym poziomie niezależnie od rezystancji, więc to trochę dyskusja o wyższości Świąt...


MarioBernatti pisze:A tu często czytam, że większość właśnie robi ok. 1ohm żeby mieć dużą moc :) W mechanikach, to i prawda...

No właśnie: w mechaniku kręci się niskie rezystancję, bo jest to jedyny sposób na sterowanie mocą - przebieg moc/rezystancja na mechaniku ma zupełnie inne nachylenie:

Obrazek
Tylko proszę się nie czepiać, że nie uwzględniłem wszystkich spadków, itd. - wykres ma charakter poglądowy.
Awatar użytkownika
By sliwa404
#895349
Moim zdaniem DNA20D jest lepsze od KIS'a pomijając nawet fakt, że lepiej działa(nie dużo lepiej). A mianowicie - pokazuje rzeczywisty stan akumulatorów oraz oporność co jest cholernie wygodne. Nie jeden z nas do dziś trzyma VV typu Vamo tylko po to, aby mierzyć na nim oporność. Jeśli komuś udałoby się tak przerobić KIS'a, aby pokazywał oporność i aby dało się sprawdzić innym guzikiem aktualny stan napięcia akumulatorów - moim zdaniem nie warto byłoby przepłacać na DNA20. A już DNA12 nie posiada takich funkcji jak DNA20 i jest mniej wydajne prądowo wg wykresów, także o nim zapomnieć można natychmiast.

Wiem że da radę i niektórzy montują specjalny obwód do KIS'a aby klikając/przełączając przycisk sprawdzić stan akusów. Fajnie by było sprawdzić też oporność(te wyświetlacze jakie są dodawane do KIS'a np. od Goldiego pokazują chyba powyżej 3.00 o ile pamiętam dobrze).

Nie wiem czy to można to zrobić - ale jeśli tak - brać się panowie Ci co potrafią, bo wypełnicie lukę :D
Awatar użytkownika
By okrzemek
#895355
!!!NIE jestem fanbojem DNA!!! :lol:

Używam równolegle kisa.

1. Twoj test potwierdził to co jest napisane w karcie katalogowej dna20, a to że odpala z grzałkami 0.6 ohm to tylko plus bo można sobie ustawić grzałkę pod mechanika ; )

2. Dziwna sprawa bo mi voltomierz przelotowy (niebieski od Goldiego) jak jeszcze wszystko mierzyłem pokazywał dokładnie to samo na wyjściu pod obciążeniem co wyświetlacz moda. Czy mogą być rożnice w egzemplarzach elektroniki? Może voltomierz elektroniki ma taką dokładność jak Goldiego, a multimetr wyższą?

A od jakiegoś czasu ustawiam na oko, a jak za słabo kopci to daje 2 do góry i kopci dobrze i tak sie nie zbliżam do górnej granicy możliwości scalaka :mrgreen:
Awatar użytkownika
By noman1
#895382
@Haze, nie zgodzę się z Twoimi wnioskami, IMO najważniejsza jest stałość trzymania mocy przy różnych opornościach, możliwie jak najbliżej maksymalnej, czyli mówiac prościej jak najbardziej płaska charakterystyka wykresu mocy.
Bo chyba o to chodzi skoro producent podaje obsługiwane wartości rezystancji i max moc, to jego układ powinien to spełniać w całym zakresie.
Policzmy średnią mocy z węzłów ( dla uproszczenia liczyłem max i min moc):
DNA 12 - 11,1W - 92,5% maksymalnej mocy (dla 12W)
DNA 20 - 18,85W - 94,25% (dla 20W)
KIS - 13,9W - 69,5% (dla 20W)
NIVEL - 14,15W - 94,33% (dla 15W)
PV - 12,95W - 86,33% (dla 15W)

WYGRYWA , dwa pierwsze miejsca dla mnie: DNA 20 i NIVEL
chyba że rozpatrujemy tylko maxymalne moce przy danych rezystancjach.
PS jesli KIS ma inną wartość max mocy to sorki ;) choć jego nierówna charakterystyka jest nie do przyjęcia

Oczywiście porównując możliwości do ceny, to KIS wygrywa :)
Ostatnio zmieniony 02 lis 2013, 22:00 przez noman1, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
By Haze
#895389
sliwa <- co do pomiaru rezystancji pełna zgoda, ta funkcja jest świetna, natomiast ze wskazywaniem stanu baterii nie jest już tak różowo (DNA potrafi tu czasami zgłupieć). Poza tym pamiętaj, że KIS jest jakieś 10 razy tańszy i z tego punktu widzenia pozostaje BEZKONKURENCYJNY! (oczywiście ja z kolei nie jestem jakimś jego specjalnym fanbojem :wink:)

okrzemek <- ciekawe z tymi pomiarami przelotką... Pierwsze co przychodzi do głowy to, że przelotka jest wpinana PRZED parownikiem, więc nie ma jak uwzględnić spadku napięcia na nim. Ale jak spojrzałem na wyniki, których tu nie umieszczałem (dla wszystkich parowników, które to umożliwiały notowałem wskazanie multimetru oraz "wyświetlacza") to jednak dalej coś tu nie pasuje - jak przygotuję wykresy to powiem dokładniej o co chodzi...

Tomba <- bardzo chętnie, fajnie - cena tego moda pozwala spodziewać się niezłych osiągów i kształtu napięcia.

-- [scalono] 02 lis 2013, 23:08:23 --

noman <- częściowo się z Tobą zgadzam - jeśli patrzeć na stałość mocy to KIS po prostu odstawia taniec derwisza :mrgreen: . Ale z drugiej strony od tych 1,4 ohma tylko na nim możesz uzyskać moce zbliżone do DNA20. Jeszcze tylko dla zasady dodam, że wartość średnia to wredna suka :wink: - trochę lepszą informację można uzyskać jak policzy się jeszcze odchylenie standardowe - nie chce mi się teraz tego robić, ale tak na oko czuję, że wtedy dwa pierwsze miejsca zajęłyby Nivel i ... DNA12.
Awatar użytkownika
By Tomba
#895402
Haze pisze:Tomba <- bardzo chętnie, fajnie - cena tego moda pozwala spodziewać się niezłych osiągów i kształtu napięcia.

Bez jaj :wink:, ale jak już mam Ciebie "pod ręką", to nie zaszkodzi spróbować :D
Awatar użytkownika
By mirekp2005
#895475
Ja i tak jestem pod wrażeniem KISa. W żadnym wypadku przy jego ocenie nie można się sugerować brakiem stabilności mocy na wykresie. Ogólnie wiadomo że KIS ma ograniczenie prądowe i z wykresu jasno wynika że jest to około 3A, zatem nigdy uzyskane napięcie max na zadanej oporności nie przeskoczy tego ograniczenia. Stad też wynikaja narzekania na "zżeranie" aku przez DNA20, szczególnie przy niskich opornościach. KIS ssie aku delikatnie przy 1 om (3,2A) a o 30 % więcej DNA20 (4,2A)
Awatar użytkownika
By Haze
#895813
vokalek, kowjack <- niestety nie jestem fanem kicków więc jedyna szansa na testy to ktoś kto będzie w stanie się z nim rozstać na parę dni :wink:
Awatar użytkownika
By Poison
#895820
Haze jeśli nie przeszkadza fakt, że jest to klon KICK'a wykonany przez Sigelei to nie ma sprawy. Mogę podesłać do testów. Aż sam jestem ciekaw jak by wyszło porównanie. :mrgreen:
Awatar użytkownika
By Mutango
#895831
W odniesieniu do KIS-a, to mnie się tam niewiele zgadza.
Patrząc na wykres, to przy grzałce 0.8 ohm, powinienem osiągnąć maksymalne napięcie 2.6V. Czyli prawdę mówiąc, wyświetlacz/voltomierz w ogóle nie powinien się uruchomić (zaczyna działać od napięcia 3.2V)

Tymczasem ja testowałem już kilka grzałek 0.8 ohm
Wyświetlacz działa jak najbardziej.
Napięcie dochodzi do 3.7V
Co daje prąd ponad 4.5A
Oraz moc około 17 Watt

Patrząc na wykres, przy grzałce 1 ohm wyświetlacz powinien się ledwo zapalać (działać na granicy uruchomienia), i nie powinienem mieć (prawie) żadnego zakresu regulacji, powinien działać tylko na najniższym napięciu 3.2 V

Tymczasem ja notorycznie używam grzałek ok 1ohm na KIS-ie
Wyświetlacz działa jak najbardziej
Napięcia mogę dokręcać ponad 4V
Co daje prąd na pewno ponad 4A
Oraz moc na pewno ponad 16 Watt

Krótko mówiąc (przynajmniej u mnie) wykres mocy na KIS jest bardzo podobny do wykresu DNA20 przedstawiony powyżej.


mirekp2005 pisze:Ogólnie wiadomo że KIS ma ograniczenie prądowe i z wykresu jasno wynika że jest to około 3A, zatem nigdy uzyskane napięcie max na zadanej oporności nie przeskoczy tego ograniczenia.

Też byłem kiedyś o tym przekonany, dopóki nie zacząłem eksperymentować z niższymi opornościami na KIS.
3A to błędne odczytanie specyfikacji.
KIS nie jest układem specjalnie skonstruowanym pod e-papierosa. Jest to uniwersalny stabilizator napięcia, który może pracować w różnych warunkach. 3A jest to maksymalne zalecane natężenie prądu, przy stałej pracy, kiedy zasilacz pracuje non-stop 7 dni w tygodniu, 24 godziny na dobę. Co nie oznacza że KIS nie może uzyskiwać wyższych prądów. Epapieros nie jest urządzeniem które pracuje w trybie 24/7. Włączany jest powiedzmy kilkaset razy dziennie na kilka/naście sekund. Nie dotyczy go zalecane ograniczenie do 3A
Tak jak pisałem wyżej, ja uzyskuje czasami ponad 4.5A, i nic złego się nie dzieje.
Awatar użytkownika
By Haze
#895834
Poison <- dzięki za chęci ale klona by Sigelei już mierzyłem - wrzuciłem go tylko na oscyloskop bo modulacja PWM uniemożliwia "normalny" pomiar napięcia (a co za tym idzie mocy).
Myślę, że na dzień dzisiejszy sens miałoby tylko sprawdzenie wersji drugiej od Evolva...

-- [scalono] 03 lis 2013, 19:10:36 --

Mutango <- może się zdziwisz ale teoretycznie masz rację :mrgreen: Ja mówiłem o RZECZYWISTOŚCI - generalnie chodzi o to, że to co pokazuje wyświetlacz KISa różni się (in plus) od rzeczywistego napięcia na grzałce - wieczorem opiszę to dokładniej.
Poza tym trzeba też pamiętać, że sztuka sztuce nierówna i różnice rzędu nawet 5% nie powinny specjalnie dziwić...
Awatar użytkownika
By okrzemek
#895902
Jeżeli chodzi o moje doświadczenia z boxem na kisie to mam dokładnie te same obserwacje co Mutango.

I znowu przelotka pokazuje prawie to samo co wyświetlacz kisa (roznica do 0.1V)
Awatar użytkownika
By Mutango
#895925
Haze pisze:Mutango <- może się zdziwisz ale teoretycznie masz rację :mrgreen: Ja mówiłem o RZECZYWISTOŚCI - generalnie chodzi o to, że to co pokazuje wyświetlacz KISa różni się (in plus) od rzeczywistego napięcia na grzałce - wieczorem opiszę to dokładniej.

Tylko zauważ że ja tym razem w rzeczywistości nie piszę teoretycznie, tylko praktycznie.
Zauważ że na grzałce 0.8 teoretycznie w/g Twojego wykresu, wyświetlacz nawet nie ma prawa zadziałać, a w praktyce działa i to świetnie.
Zauważ że na grzałce 1.0, KIS teoretycznie nie powinien mieć żadnego zakresu regulacji napięcia, a w praktyce ma regulację i to w bardzo dużym zakresie.
To ja piszę o praktyce. A praktyka tym razem odbiega od Twojego wykresu. I to znacznie odbiega.

Co do pomiaru napięcia, to nie wiem, nie było mnie tam ;)
Może otwórz boxa i zmierz napięcie od wewnętrznej strony gniazda 510. Dokładnie w tym samym miejscu, w którym mierzy wewnętrzny voltomierz kisa. Wtedy zobaczysz różnicę pomiędzy pomiarem multimetru i kis-voltomierza. Ja takie pomiary robiłem, i różnice są pomijalne, na drugim miejscu po przecinku... Może po prostu masz straty gdzieś na styku zasilanie-sfera, albo w sferze na gwintach... ja nie wiem.. mnie nie obchodzą straty poza boxem, jeden ma większe, drugi mniejsze, ale nie jest to tematem badań.
Awatar użytkownika
By Gwido67
#896043
Hazeusz, wychodzi na to, że KIS jest lepszym (wydajniejszym, skuteczniejszym) sterownikiem, niż się spodziewaliśmy.
A organoleptyczne doświadczenia Mutango i okrzemka potwierdzam w 100%, na grzałach w zakresie 0,8-1,0 Ohm sterownik pracuje w szerokim zakresie regulacji, znaczysia I musi być większe niż "legendarne" 3A. Ale to...bardzo dobrze *CZAJNICZEK* *CZAJNICZEK* *CZAJNICZEK*


Groszowy sterownik okazuje się Mistrzem Świata - nigdy w to nie wątpiłem :twisted:


Pozdrawiam
Grzegorz
Awatar użytkownika
By kurok
#896086
Haze zaczął od trzęsienia ziemi, a teraz napięcie stopniowo rośnie :mrgreen:

Swoją drogą trochę dziwię się, że osobiście najchętniej używam kisa z grzałkami o rezystancji ok. 1.2 Ohm (na mechaniku z resztą też),
a z wykresów wynika, że przy tej oporności kis nie rozwija skrzydeł.
Awatar użytkownika
By Haze
#896093
No to do rzeczy...

Po pierwsze PRZYZNAJĘ, ŻE ZROBIŁEM GDZIEŚ BŁĄD przy pomiarach KISa z rezystancjami 1ohm i 0,8ohm prawdopodobnie też - pewnie ta opornica się trochę "obsunęła", było już późno, mod mierzony jako ostatni, bla bla bla, nieważne, mój błąd ... - złożyłem przed chwilą układ do pokazania pomiaru przelotką, z rezystorem (normalnym) 1 ohm i oczywiście KIS pozwala ustawić spokojnie 3,7V na grzałce. Tak że Panowie Mutango, okrzemek, Gwido, dzięki za trzymanie ręki na pulsie - jutro przelecę jeszcze raz cały zakres dla KISa i uaktualnię wykresy, zrobię to też dla DNA12 bo te dwa mody jako jedyne nie mają pomiaru rezystancji i to mogło być powodem przekłamań.

Teraz co do różnic we wskazaniach napięcia - pomiar zrobiony przed chwilą - widać wszystkie 3 wskazania:

Obrazek

Warto też zauważyć, że zakręcony jest nie tylko inny rezystor, ale też głowica jest od jakiegoś zwykłego dripera.
Różnica między KISem i multimetrem 0,2V - i jeżeli wolisz Mutango odczyt z KISa to Twoje prawo, ja natomiast wolę wiedzieć ile faktycznie trafia na grzałkę :wink:

I wracając do rozmowy, którą rozpoczęliśmy z okrzemkiem - pierwotnie myślałem, że te 0,2V to spadki na głowicy i gwincie i git, ale kwestia jest o tyle niejasna, że te różnice we wskazaniach napięcia są RÓŻNE dla różnych modów - od równo 0,1V dla PV i DNA12, aż po 0,2V i 0,3V dla KISa i DNA20 - jak jutro dorobię KISa to pokażę porównania.
Awatar użytkownika
By okrzemek
#896120
Mam jakoś o połowę niższą różnice z moją przelotką z kisem.

do DNA wlasnie przykrecilem przelotkę

jak przelotka pokazuje 3.50 to DNA pokazuje 3.5 (13 W, 0.9ohm)

jak przelotka pokazuje 3.56to DNA pokazuje 3.6 (13.5 W, 0.9ohm)

jak przelotka pokazuje 4.31 to DNA pokazuje 4.4 (20 W, 0.9ohm)

Inny parownik

jak przelotka pokazuje 4.07-4.09 to DNA pokazuje raz 4.0 raz 4.1(9 W, 1.8ohm)
jak przelotka pokazuje 4.90 to DNA pokazuje 4.9 (13 W, 1.8ohm)
jak przelotka pokazuje 6.03 i rosnie (trzymalem do 6.09) to DNA pokazuje 6.0 (20 W, 1.8ohm)

Mogę jeszcze coś innego przykręcić jeżeli to coś wnosi :mrgreen:
Awatar użytkownika
By Arnie
#896138
Haze pisze:Różnica między KISem i multimetrem 0,2V - i jeżeli wolisz Mutango odczyt z KISa to Twoje prawo, ja natomiast wolę wiedzieć ile faktycznie trafia na grzałkę :wink:
Na spocie warszawskim mierzyliśmy napięcie na kisie i 1 ohmowej grzałce - wyświetlacz na kisie 4V - napięcie wskazane przez miernik pod obciążeniem 3,9V.
Trochę mnie to zdziwiło bo wszyscy powtarzali o ograniczeniu 3A :wink:
Awatar użytkownika
By okrzemek
#896146
Arnie pisze:
Haze pisze:Różnica między KISem i multimetrem 0,2V - i jeżeli wolisz Mutango odczyt z KISa to Twoje prawo, ja natomiast wolę wiedzieć ile faktycznie trafia na grzałkę :wink:
Na spocie warszawskim mierzyliśmy napięcie na kisie i 1 ohmowej grzałce - wyświetlacz na kisie 4V - napięcie wskazane przez miernik pod obciążeniem 3,9V.
Trochę mnie to zdziwiło bo wszyscy powtarzali o ograniczeniu 3A :wink:


Właśnie przykręciłem do kisa SRa z grzałką 0.9ohm. Wyświetlacz pokazuje 3.92 i rośnie do 3.95 jak się grzałka rozgrzewa. Przelotka pokazuje zazwyczaj niecałe 0.1V mniej czyli coś w tych pomiarach z pierwszego posta wyraźnie nie bangla :mrgreen:. DNA20 też sie raczej nie zgadza ;).

A kis rządzi. Kilka miesięcy temu boksik wpadł mi do wiadra z wodą, robi w strasznych warunkach i nie chce się popsuć :) .
Awatar użytkownika
By Haze
#896194
okrzemek pisze:Właśnie przykręciłem do kisa SRa z grzałką 0.9ohm. Wyświetlacz pokazuje 3.92 i rośnie do 3.95 jak się grzałka rozgrzewa. Przelotka pokazuje zazwyczaj niecałe 0.1V mniej czyli coś w tych pomiarach z pierwszego posta wyraźnie nie bangla :mrgreen:. DNA20 też sie raczej nie zgadza ;)

okrzemek <- możemy się umówić, że zanim zaczniesz mówić o banglaniu albo nie, zmierzysz jeszcze napięcie na grzałce multimetrem?? Na przelotce faktycznie jest 0,1V mniej ale potem jest jeszcze parownik, który moim zdaniem potrafi czasami dołożyć kolejne 0,1-0,2V. Pokażę to jeszcze raz, tym razem na DNA20 z inną głowicą niż w pierwszym poście:

Obrazek

Zresztą nie chcę kruszyć kopii o 0,1V, może masz lepszy styk na gwincie, inny parownik, NIEWAŻNE - gorzej, że przy tej weryfikacji wyszedł mi większy problem - opiszę dokładnie, może ktoś wymyśli co to za czary.

Pomiary KISa:
1 pomiar:
* biorę rezystor 1ohm i podłączam go do głowicy od Sfera,
* sprawdzam rezystancję wkręcając głowicę do DNA20 i dodatkowo do Vamo - w obydwu przypadkach dostaję 1ohm,
* wkręcam głowicę do KISa i odpalam - dostaję napięcia: 3,6V na wyświetlaczu i 3,4V na grzałce,
* ponownie sprawdzam rezystancję wkręcając głowicę do DNA20 i dodatkowo do Vamo - w obydwu przypadkach dostaję 1ohm.

no i fajnie...

2 pomiar:
* biorę ten sam ezystor 1ohm i podłączam go do głowicy dripera,
* sprawdzam rezystancję wkręcając głowicę do DNA20 i dodatkowo do Vamo - w obydwu przypadkach dostaję 1ohm,
* wkręcam głowicę do KISa i odpalam - dostaję napięcia: 4,1V na wyświetlaczu i 4,0V na grzałce :shock:,
* ponownie sprawdzam rezystancję wkręcając głowicę do DNA20 i dodatkowo do Vamo - w obydwu przypadkach dostaję 1ohm.

Czary... wychodzi na to, że mam jakiegoś trafionego Sfera :evil: I to stawia pod znakiem zapytania wszystkie pomiary :oops: Jedyna pociecha to że ta zje...chana głowica wniosła błąd systematyczny do wszystkich pomiarów, czyli względne relacje pomiędzy modami zostają zachowane, inne będą tylko (prawdopodobnie) wartości napięć.
No nic, trzeba będzie to wszystko powtórzyć przy czasie ...
Awatar użytkownika
By okrzemek
#896203
Haze moge powtórzyć pomiary multimetrem, tylko jestem wyjechany i nie mam do niego dostępu.
Ale jak kis ma nie reagowac z grzałką 0.9ohm, a kopci lepiej jak mechanik to dla mnie coś nie bangla w wykresie bo swoim oczom i płucom wierzę :mrgreen:
Parownik z grzałką 1.8 ohm w moich pomiarach to spheroid. Zawsze mam z nim najmniejsze straty pod obciążeniem, niezależnie od oporności grzałki. Może ten Twój nie bangla :lol: ;)



;)
Awatar użytkownika
By Haze
#896209
okrzemek <- ok, to że pomiary KISa są skopane jest już niestety potwierdzone; zresztą przed chwilą okazało się chyba dlaczego... Mi tylko chodziło generalnie o tą przelotkę - że to co ona pokazuje też może się różnić od tego co jest na grzałce.
Awatar użytkownika
By Paveletz
#896229
Nie używam KIS'a na bardzo niskich oporach, ale kiedyś pomierzyłem dość dokladnie jego parametry dla grzałki 1,8 ohm.
Obrazek

Z załączonej tabelki wynika (przynajmniej dla mnie), że KIS zaczyna "zdychać" przy prądach zbliżających się do 3A odpowiadających w tym wypadku mocy oscylującej na poziomie 16W. Zakres tego "zdychania" jest zaznaczony w tabelce kolorem szarym. Pierwsza kolumna to napięcie mierzone bez obciążenia, druga to napięcie mierzone z obciążeniem (1,8ohm), trzecia to różnica pomiędzy pierwszą a drugą kolumną czyli spadek napięcia pod obciążeniem. Czwarta i piata kolumna to wyliczone na podstawie V z drugiej kolumny odpowiednio :natężenie i moc.
Tak więc, mz graniczna wydajność KIS'a to 3A - i tego nie da się przeskoczyć.
Awatar użytkownika
By mirekp2005
#896260
Paveletz pisze:Tak więc, mz graniczna wydajność KIS'a to 3A - i tego nie da się przeskoczyć.

widać z róznorodności wyników pomiarowych że dużo zależy także od oporu przy którym dokonuje się pomiarów :) przy 1 om wydolność na poziomie 4 A a przy 1,8 om 3 A :) ciekawie, jednak przeskakuje 3 A
Awatar użytkownika
By Gwido67
#896266
Moim zdaniem, przy grzałkach o oporności rzędu 1,8-2,0 Ohma, nie dajemy sobie nawet szans pomiarowych na wyjście powyżej 3 A ;-)


Pozdrawiam
Grzegorz
Awatar użytkownika
By Haze
#896267
Paveletz <- ciekawe... A pamiętasz z jakiego źródła masz tego KISa? Od Goldiego? Bo jam mam od niego i patrząc nawet na te ZANIŻONE napięcia, które pomierzyłem to u mnie wychodzi granicznie co najmniej 3,5A.

EDIT - chociaż trzeba przyznać, że przy "wyższych" grzałkach też zaczyna lecieć w dół ten prąd.
Ostatnio zmieniony 04 lis 2013, 10:59 przez Haze, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By Paveletz
#896275
KIS-ik był prosto z Chin.
@Gwido67 - dajemy szanse - przy 6,02V, gdyby to zasilanie się wyrabiało, dla grzałki 1,8 ohma mielibyśmy odpowiednio 3,34A i 20W mocy. Nie dostajemy jednak tego, ze względu na gwałtowny spadek napięcia na wyjściu - tu o całe0,64V.
Awatar użytkownika
By mirekp2005
#896280
Paveletz pisze:KIS-ik był prosto z Chin.
@Gwido67 - dajemy szanse - przy 6,02V, gdyby to zasilanie się wyrabiało, dla grzałki 1,8 ohma mielibyśmy odpowiednio 3,34A i 20W mocy. Nie dostajemy jednak tego, ze względu na gwałtowny spadek napięcia na wyjściu - tu o całe0,64V.

należy jeszcze pamiętać o wydajności prądowej akumulatora
Awatar użytkownika
By Paveletz
#896281
Zgadza się - tu pomiar był robiony na 2x AW ICR123 750mAh.
EDIT:
AW RCR123A Specifications:
Nominal Voltage : 3.7V
Capacity : 750mAH
Lowest Discharge Voltage : 2.50V
Standard Charge : CC/CV ( max. charging rate 4.5A )
Cycle Life : > 500 cycles
Max. continuous discharge rate : 2C (2C for a 750mAh battery would equal 1.5 amps for 30 minutes)
Overcharge protection at 4.35V
Overdischarge protection at 2.45V
Short / over-current protection
Operating Discharge Temperature : -10 - 60 Degree Celsius
Size : 16.62mm ( diameter ) x 34.29mm ( height ) +/- .1mm


Co prawda PCB ma ograniczenie do 5A, ale całkiem możliwe, że te akusy się nie wyrabiały.
Ostatnio zmieniony 04 lis 2013, 11:20 przez Paveletz, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By Mutango
#896290
Haze pisze:Różnica między KISem i multimetrem 0,2V - i jeżeli wolisz Mutango odczyt z KISa to Twoje prawo, ja natomiast wolę wiedzieć ile faktycznie trafia na grzałkę :wink:

Mam taką funkcję w boxie, że (tym samym woltomierzem) mogę zmierzyć również napięcie na ogniwach. Kiedy wkładam świeżo naładowane baterie, miernik pokazuje zawsze jak w mordę strzelił 8.4V (czasami 8.39)
O ile się dobrze orientuję, jest to dokładnie tyle ile powinno być na dwóch świeżo naładowanych bateriach 2*4.2V
W związku z powyższym zakładam, że miernik nie może mi zawyżać aż o 0.2V
Zauważyłbym przy pomiarze ogniw.


Paveletz, to się zgadza. KIS przy wyższych opornościach (powiedzmy powyżej 1.5ohm) nie chce przekroczyć granicy 3A. Mam takie same doświadczenia. Początkowo przez długi czas używałem do KIS-a tylko grzałek powyżej 1.5 ohm. Byłem święcie przekonany, że skoro przy takich grzałkach KIS nie chce przeskoczyć 3A, to przy niższych opornościach również nie przeskoczy, bo niby dlaczego. Nawet istnieje gdzieś na forum (nie mogę odnaleźć) jakaś kłótnia, w której jestem po stronie oponentów i staram się udowodnić że KIS nie ma prawa zadziałać na grzałkach 1ohm lub niższych w związku z ograniczeniem do 3A
I pomyliłem się. Kiedy sam zacząłem eksperymentalnie podłączać KIS-a do coraz niższych i niższych oporności, okazało się że KIS zaczyna kręcić coraz wyższe i wyższe prądy. Zdecydowanie przekracza 3A, zbliża się do 4A. Następnie przekracza również i to, osiąga wartość w okolicach 4.5A, i nic złego się z nim nie dzieje... dalej w eksperymentach nie posunąłem się.

Przy ekstremalnie niskich opornościach, niebagatelną rolę mogą odegrać też ogniwa. A mianowicie ich własna sprawność prądowa. Mówi się że potęgą step-downu KIS-a jest to, że nie ma potrzeby używania drogich, wysokoprądowych ogniw. I to jest prawda. Ale prawda dotycząca tych trochę wyższych oporności. Kiedy mamy do czynienia z ekstremalnymi warunkami, tzn wysoka moc + bardzo niskie oporności, to w takich warunkach również KIS potrzebuje ogniw, które sroce spod ogona nie wypadły. Jeśli ktoś w teście porównawczym w DNA założy wypasionego IMR-a, a w KIS-ie pozostawi najsłabsze i najtańsze laptopówki, to również może się w takim teście srodze pomylić.
Pamiętajmy też że sprawność prądowa w połączeniu szeregowym jest jak ogniwo w łańcuchu. Łańcuch ma taką wytrzymałość jak jego najsłabsze ogniwo. Pozostałe ogniwa mogą być super mocne, i nic to nie da. Tak samo jest ze sprawnością baterii w połączeniu szeregowym. Dlatego obie baterie muszą być pewne, bo sprawność prądowa się nie sumuje. Jest taka jak sprawność najsłabszego ogniwa.
Awatar użytkownika
By Gwido67
#896294
i co chyba najważniejsze (dla AW ICR123) - maks. prąd rozładowania - 4,8A, czyli do testów się nadaje ;-)


Nie wiem, bucham właśnie na Kajtku z grzałką 1,2 Ohma, nastawa na KISie 4,3V (2x AW IMR 18350) i jak nastawione, tak podane, bez cięć ( 4,3/1,2 = 3,58A).


Pozdrawiam
Grzegorz
Awatar użytkownika
By Paveletz
#896302
Ok. Wypadałoby teraz przeprowadzić pomiar podobny do mojego tyle że dla 1 ohma i na dobrych, np. 20A akusach. Jeżeli, przy przekroczeniu pewnego napięcia (bez obciążenia) zaczną występować stałe i dość wysokie spadki V (pod obciążeniem), to znaczy, że osiągamy maksymalną moc KIS'a.
Awatar użytkownika
By Haze
#896365
Paveletz pisze:Wypadałoby teraz przeprowadzić pomiar podobny do mojego tyle że dla 1 ohma i na dobrych, np. 20A akusach.

Da się zrobić. Ale na AW IMR ...
Awatar użytkownika
By Haze
#900582
SPROSTOWANIE pomiarów KISa

Po tym jak doszedłem do ładu z układem pomiarowym okazało się, że KIS jest jeszcze lepszy niż wyszło to w pierwszych pomiarach :D :D
Poniżej wyniki uzyskane na świeżo naładowanych AW IMR, rezystancja sprawdzana za pomocą Vamo i multimetru, przed i również po pomiarze. Na wszystkich wykresach są wartości pomierzone albo przeliczone na podstawie wskazań wyświetlacza KISa oraz multimetru.

Obrazek

Obrazek

Obrazek


I jeszcze odnośnie pomiarów Paveletza zamieszczam tabelkę dla 1 ohma - jest ona krótsza ponieważ 4,17V (albo 4,01 według multimetru) to max co może wyciągnąć mój KIS przy takiej rezystancji:

Obrazek

Rezystancja grzałki 1ohm ma taką miłą cechę, że napięcie i prąd mają taką samą wartość :D
Przy 1 ohmie można zadać na KISie chociażby i 7V ale po podłączeniu obciążenia i tak robi się z tego 4,17 (4,01)V - oczywiście nie można tego nazywać stratą ani spadkiem napięcia tylko po prostu zadziałaniem regulacji.
Awatar użytkownika
By mirekp2005
#900602
:) o wiele przyjemniej to wygląda przy wynikach z przed korekty.. Uzyskałem identyczne max napięcie przy oporności 1,2om (grzałka) a dokładnie 4,51 V (wg wskazań miernika)
Podziękowania za pracę :)
Awatar użytkownika
By Mutango
#900679
No, no... teraz to zupełnie inaczej wygląda, i zgadza się mniej więcej z rzeczywistością.
Wprawdzie nadal paradoksalnie bardziej wierzę w ten (niebieski) pomiar KIsa niż w (czerwony) pomiar multimetru. Uważam, że różnica w pomiarach mniej wynika z niedokładności mierników, a bardziej ze strat na drodze kis-multimetr. Po prostu jest tam długa droga i mnóstwo połączeń niegalwanicznych po drodze: gniazdo, parownik, przewody, krokodylki, bananki itd, itp... Ale mniejsza o to..
Najważniejsze, że tym razem teoria na wykresie jest bardzo zbliżona do tego co obserwuje się w praktycznym użytkowaniu.
Na przykład jednym z moich ulubienych setupów są trzy zwoje taśmy 0.3x0.15, które dają oporność minimalnie ponad 1 ohm. Zazwyczaj chmurzę sobie na tym spokojnie na napięciach 3.6-3.8V (poniżej 15wat), ale wyraźnie czuję że zapas mocy jest jeszcze spory. Co tam czuję, ja wiem że w razie czego spokojnie mogę podkręcić jeszcze ponad 4V. I to się zgadza dokładnie z tym co tym razem widzę na wykresie.
Tak więc dzięki za przeprowadzenie dodatkowych, poprawionych pomiarów.
Awatar użytkownika
By okrzemek
#900742
Bravo! :mrgreen:

Muszę sobie KISa jakoś fikuśnie zbudować bo goldibox tak zjechany, że wstyd wyciągnąć, ale działa jak zły :)
Awatar użytkownika
By Paveletz
#900854
"Przy 1 ohmie można zadać na KISie chociażby i 7V ale po podłączeniu obciążenia i tak robi się z tego 4,17 (4,01)V"

No, dokładnie, tak jak przewidywałem: niższy opór grzałki wymusza niższy próg do którego KIS obniża napięcie by zmieścić się w swojej mocy maksymalnej, czyli około 16, no może w porywach do 17W. Dla 1,8 ohma było to ok. 5.4V (U^2/R=16.3W), dla 1 ohma natomiast ok. 4.1V (U^2/R=16.8W). Różnice wyników złożyłbym na karb błędów pomiarowych. Maksymalny prąd liczony z ilorazu mocy i napięcia (lub napięcia i oporu) równa się odpowiednio, w pierwszym przypadku ok 3A, w drugim ok. 4A. Okazuje się więc, że faktycznie KIS w pewnych warunkach (niski opór grzałki) może generować nawet do 4A, co jednak zupełnie nie zmienia faktu że niezależnie od wartości tego prądu moc maksymalna (I^2*R) będzie zawsze równa ok. 16-17W.
Biorąc jednak pod uwagę stosunek ceny do mocy i jakości stabilizowania prądu, ten prosty moduł i tak bije na głowę niemal wszystkie dostępne "elektroniczne" zasilania ep.
I bardzo mnie to cieszy. :mrgreen:

Haze - thx. :beer:
Awatar użytkownika
By mirekp2005
#900884
Paveletz pisze:[i] może generować nawet do 4A, co jednak zupełnie nie zmienia faktu że niezależnie od wartości tego prądu moc maksymalna (I^2*R) będzie zawsze równa ok. 16-17W.
Biorąc jednak pod uwagę stosunek ceny do mocy i jakości stabilizowania prądu, ten prosty moduł i tak bije na głowę niemal wszystkie dostępne "elektroniczne" zasilania ep.
I bardzo mnie to cieszy. :mrgreen:

Haze - thx. :beer:

zgadzam się (prawie) całkowicie z małym wyjątkiem; moc max układu KIS rozkłada się w miarę liniowo w zależności od oporu (0,8om-2,0om) od około 15 W do około 20 W i nijak nie chce być inaczej.
W zakresie "grzecznych" grzałek (od 1,4-2,0om) ma praktycznie moc na poziomie 20W.
Dla mnie istotnym jest komfortowa praca układu zakresie około 1,5 om gdzie można wapować 10-12W ze sporym zapasem mocy pozwalającym na korekty wapowania w zależności od liquidu czy rodzaju samej grzałki (drut, średnica, sposób wykonania) bez obaw o wydolność zasilania :)
Bąbelki wypływające z atomizera

Witam, mam problem z wypływającymi bąbelkami z ato[…]

https://i.ibb.co/B60CxKN/vape-poland[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.