EPF
Porady, testy, konserwacja naszych sprzętów
Awatar użytkownika
By Haze
#775094
Od czasu jak kupiłem ProVari łapię się na tym, że coraz częściej palę na nim mesha... Dlaczego? Ano dlatego, że wydaje mi się, że PV pali CAŁKOWICIE PORÓWNYWALNIE do mechaników (czego niestety nie mogłem powiedzieć o tańszych modach VV). Nie mogłem powiedzieć, dopóki nie sprawiłem sobie KISa - w jego przypadku też wydaje mi się, że pali całkowicie porównywalnie, a kosztuje 1/3 tego co PV!
Ponieważ zdania na ten temat są na naszym forum mocno podzielone postanowiłem wrzucić w końcu kilka popularnych modów na porządny oscyloskop i sprawdzić czy efekt działania ich przetwornic można w ogóle porównać do mechaników.

Wszystkie mody zasilane były tymi samymi bateriami AW IMR (oczywiście oprócz Spinnera), pomiary robiłem przy napięciu 3,5V, czyli w trybie step-down przetwornic (i od razu zaznaczam, że inne poziomy napięcia nie powodowały żadnych drastycznych zmian rejestrowanych przebiegów). Rejestrowany był przebieg napięcia na pinach wkręconego w moda parownika oczywiście BEZ GRZAŁKI (taki pomiar "na sucho").

VAMO na początek bo tutaj najlepiej widać jak działa przetwornica (niestety kiepska)

Przebieg zarejestrowany w ciągu 1s:
Obrazek

Nawet przy tak stosunkowo dużej podstawie czasu wyraźnie widać jak "poszatkowane" jest napięcie - spodziewałem się, że będzie poszarpane, ale nie że aż tak! Powtarzałem te pomiary 3 razy...

W pierwszych ~100 - 200 ms przerwy są właściwie dłuższe niż sama obecność napięcia:
Obrazek


Po tym czasie kształt napięcia stabilizuje się do postaci:
* ~20 ms napięcia,
* ~7-8 ms przerwy:
Obrazek


Dodatkowym "bonusem" jest jeszcze jakiś przebieg przejściowy na początku:
Obrazek

No ale poziom napięcia zostaje utrzymany, a poza tym są to mikrosekundy więc raczej nie ma czym się przejmować.


SPINNER VV 900mAh

Przebieg w ciągu 1s:
Obrazek
No i jest całkiem nieźle!

Po "rozciągnięciu" podstawy czasu okazuje się, że równo co pół milisekundy lecą sobie szpile ~1-1,5V:
Obrazek
Tak że całkowicie DAJE RADĘ :shock:



No i oczywiście ProVari v2

Przebieg zarejestrowany w ciągu 1s:
Obrazek
No i o to chodzi :-)

Po "rozciągnięciu" widać, że coś tam się pojawia na początku:
Obrazek

No ale to już sprawdziłem tylko z ciekawości:
Obrazek
Nie ma właściwie o czym mówić, bo ta "piła" trwa jakąś niecałą milisekundę.
Generalnie jest fajnie.


No i gdybym w tym miejscu skończył posta, ktoś mógłby powiedzieć: wielkie mi co - pokazał, że mod za 8 stów daje lepsze napięcie niż za 150 zł. No i właściwie miałby rację.


ALE ZOSTAŁ JESZCZE KIS...



KIS KONTRATAKUJE!!!

Przebieg w ciągu 1s:
Obrazek

I po "rozciągnięciu":
Obrazek
Coś tam się pojawia na początku, ale nawet nie ma sensu tego oglądać...
Jest OK! I nie ma się co rozpisywać, wnioski są chyba jasne :mrgreen:


No i teraz PYTANIE: czy to jak stabilizowane jest napięcie może wpływać na wrażenia z wapowania?? Zanim zacząłem ePalić od razu odpowiedziałbym: BZDURA, przecież to zwykłe grzanie druta! Ale teraz twierdzę, że zwłaszcza mesha jakoś lepiej mi się pali na PV i KIS-ie ...

I jeszcze 3 uwagi:
1. Po tych pomiarach nie zamierzam wyrzucać Vamo przez okno :-) W dalszym ciągu uważam, że na sznurkowcach całkowicie daję radę, a do tego ma niesłychanie wygodne ustawianie napięcia i szybki pomiar rezystancji.
2. Również cały czas uważam, że aby mieć pełną radochę z zabawy z meshem WARTO mieć jakiegoś mechanika, żeby nie osiwieć podczas "układania" grzałki :-) Ale wcale nie musi to być sprzęt za 400-500 zł. Co do układania grzałki na KISie się nie wypowiadam bo jeszcze tego nie robiłem...
3. Testy KISa robiłem na sprzęcie wykonanym przez użytkownika dario (opis w tym wątku: http://www.e-papierosy-forum.pl/fajny-drewniak-na-kis-ie-by-dario-t44738.html)

EDYCJA: zmieniłem treść punktu 2, która mogła sugerować, że uważam, że TRZEBA mieć mechanika do mesha. Uważam tylko, że WARTO go mieć.
Ostatnio zmieniony 03 cze 2013, 22:23 przez Haze, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By slimxx
#775205
Heze opracowanie pełna profeska. Merytorycznie się nie wypowiadam bo doświadczenie u mnie mikro w zestawieniu z Twoim. Chciałbym Cię z tego miejsca poprosić o suplement opracowania za jakiś 2-3 tygodnie aby z bądź co bądź subiektywnych wrażeń wykluczyć czynnik "nowego sprzętu". Jestem na etapie Vamo/Spinner więc porządny azymut na przyszłość by się przydał ;)
Awatar użytkownika
By jomat
#775228
Haze - będziesz się smażył w piekle :D :D :D

Masz grzałkę 1 Ohm, chcesz mieć 100W - włączasz stałe napięcie 10V i masz równiutko 100W
ale jest Ci za ciepło w łapki więc chcesz zmniejszyć moc do 50W
możesz to zrobić:
1. zmniejszyć napięcie stałe do ok. 7V - jak np. robi to Provari
lub
2. nie zmniejszać napięcia (ciągle 10V) ale włączać je i wyłączać co np. 100ms (wypełnienie impulsu 1/2)
jak np. robi Vamo

lepiej jest analizować pod sztucznym obciążeniem, np. rezystor 2 ohm 20W
Awatar użytkownika
By pol
#775237
Haze pisze:....Rejestrowany był przebieg napięcia na pinach wkręconego w moda parownika oczywiście BEZ GRZAŁKI (taki pomiar "na sucho").
....

Czym było powodowane zrobienie pomiarów na "sucho"?

P.S.
Z opisu wyglądałoby, że na KISie nie można układać grzałki na meshu....
Awatar użytkownika
By AKCEDEMEDIS
#775247
pol pisze:
Haze pisze:....Rejestrowany był przebieg napięcia na pinach wkręconego w moda parownika oczywiście BEZ GRZAŁKI (taki pomiar "na sucho").
....

....................

P.S.
Z opisu wyglądałoby, że na KISie nie można układać grzałki na meshu....

A ja właśnie układam grzałkę tylko i wyłącznie na moim drewniaku z kisem.
Nastawiam sobie np. 3,7 V bez parownika, wkrecam gienka z pustym zbiorniczkiem bez liqu, wciskam przycisk i patrzę vczy sie wszystkie zwoje świcą równomiernie, i czy nie ma przebic, jesli się żarzą równomiernie i na wyśiwietlaczu mam nadal 3,7 znaczy to że nie ma żadnych przebić. Zalewam i jaram. Dobieram sobie napiecie tak by smak i kop był dobry. Jak dla mnie palenie gienków na kisie jest najlepszym rozwiązaniem z racji tego włąsnie że można dostosować napięcie i sprawidzć w w/w sposób czy nie ma przebić.
Awatar użytkownika
By pol
#775253
@ AKCEDEMEDIS,
Tu mamy zgodność.

Pytanie, nie pytanie było w związku z opisem Haze
Haze pisze:Również cały czas uważam, że aby mieć pełną radochę z zabawy z meshem NALEŻY mieć jakiegoś mechanika, przynajmniej do "układania" grzałki.

Oczekiwałem jakiegoś doprecyzowania, czemu uważa, że na KISie nie można ułożyć grzałki.
Awatar użytkownika
By kurok
#775270
Na kisie lub dobrym step up nie powinno być różnicy. Sęk w tym, że dobry step up do meszu to tylko PV, a niemal cała chińszczyzna to lepsze lub gorsze PWM.
Awatar użytkownika
By Haze
#775282
jomat <- wszystko się zgadza, tylko trochę się zdziwiłem, że Vamo stosuje PWM. Jak dla mnie to średnio to działa zwłaszcza z meshem.

pol pisze:Czym było powodowane zrobienie pomiarów na "sucho"?

Obawą przed poparzeniem się, niechęcią do swądu palonego sznurka, troską o sondę pomiarową za kilka tysięcy USD, no i tym że ewentualne obciążenie rezystancyjne nie powinno wpłynąć na kształt napięcia.


pol pisze:Z opisu wyglądałoby, że na KISie nie można układać grzałki na meshu....

Faktycznie może to zostać tak odczytane, ale nie o to mi chodziło! Miałem na myśli, że używając typowego moda VV można się łatwo zniechęcić jeśli co chwilę będzie się wyłączał z powodu zwarć na knocie. Wyedytuję to zdanie.


slimxx pisze:Chciałbym Cię z tego miejsca poprosić o suplement opracowania za jakiś 2-3 tygodnie aby z bądź co bądź subiektywnych wrażeń wykluczyć czynnik "nowego sprzętu".

Doskonale znam "faktor nowego sprzętu", ale wiesz, PV mam już ze 2 miesiące, więc tu już mi się nie odmieni, przebiegi napięć też się raczej nie zmienią :-)
Awatar użytkownika
By refurbished
#775286
ProVari V2 ma ograniczenie prądowe 3,5A. Dla 1 Ohmowej grzałki to oznacza, że napięcie nie może przekroczyć 3,5V.
Kis - 3A.
Bateria AW IMR - 10A.

Dlaczego mechanik do mesha jest lepszy?

Chyba, że zbyt prosto do tego podchodzę, że jest coś, co pominąłem.

Oczywiście można zrobić grzałki o wyższym oporze. Ale to więcej zwojów -więcej miejsc na przebicia, albo cieńszy drut - łatwiej się może upalić.
Ostatnio zmieniony 03 cze 2013, 22:27 przez refurbished, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By Haze
#775303
tajwoj pisze:Przebiegi zdjęte bez obciążenia, wnioski wysnute dla obciążenia

Sądzisz, że rezystancja grzałki zmieni jakoś drastycznie przebiegi napięcia??
Ale przyznaję, że mogłem to jednak sprawdzić...
No nic, za tydzień będę miał znowu okazję pobawić się tym oscyloskopem więc wszelkie sugestie dodatkowych pomiarów MILE WIDZIANE!
Awatar użytkownika
By pol
#775310
refurbished pisze:ProVari V2 ma ograniczenie prądowe 3,5A. Dla 1 Ohmowej grzałki to oznacza, że napięcie nie może przekroczyć 3,5V.
Kis - 3A.
Bateria AW IMR - 10A.

Dlaczego mechanik do mesha jest lepszy?

Chyba, że zbyt prosto do tego podchodzę, że jest coś, co pominąłem.

Oczywiście można zrobić grzałki o wyższym oporze. Ale to więcej zwojów -więcej miejsc na przebicia, albo cieńszy drut - łatwiej się może upalić.

I co z tymi 10A przy 1 ohm? Akumulator w mechaniku ma napięcie od 4.2V do 2.5V (nie wspomnę o spadku napięcia pod obciążeniem).
Awatar użytkownika
By refurbished
#775325
pol pisze:
refurbished pisze:ProVari V2 ma ograniczenie prądowe 3,5A. Dla 1 Ohmowej grzałki to oznacza, że napięcie nie może przekroczyć 3,5V.
Kis - 3A.
Bateria AW IMR - 10A.

Dlaczego mechanik do mesha jest lepszy?

Chyba, że zbyt prosto do tego podchodzę, że jest coś, co pominąłem.

Oczywiście można zrobić grzałki o wyższym oporze. Ale to więcej zwojów -więcej miejsc na przebicia, albo cieńszy drut - łatwiej się może upalić.

I co z tymi 10A przy 1 ohm? Akumulator w mechaniku ma napięcie od 4.2V do 2.5V
1. wytrzyma te 4,2 V czego nie powiesz o elektroniku (oprócz inkryminowanego vamo co 5A wytrzymuje, może jeszcze inne też)
2. jak się zrobi grzałka 0,5 Ohm to też wytrzyma
3. jak się robią przebicia to się nie wyłączy i nie wybuchnie od razu, a na gorąco możesz sobie zwoje poprzesuwać
Awatar użytkownika
By kurok
#775338
pol pisze:I co z tymi 10A przy 1 ohm? Akumulator w mechaniku ma napięcie od 4.2V do 2.5V


Nie znam się na elektronice, ale wiem, że batka nie wykorzysta swojej mocy, bo inaczej nie mógłbym używać ogniw o dopuszczalnym prądzie rozładowywania do 30A.
Inna sprawa, że sensowność wykorzystania takich ogniw w modzie jest ograniczona, bo co prawda są tańsze od tych do 10A to jednak mają znacznie mniejszą pojemność.
Kolejna rzecz to, że na VV używamy mocy nam niezbędnej, zaś na mechaniku przynajmniej na początku więcej niż potrzebujemy.

Taki kis z wyświetlaczem pozwala też łatwiej zauważyć różnice w napięciu, które użytkownik mechanika sam musi wyczuć. Wtedy też w zależności od sytuacji np. oddala knot od pinu plusowego czy też podnosi dolny zwój grzałki przez co jakby zwiększa o jeden ilość zwojów grzałki i podnosi rezystancję. Wtedy elektronika zaczyna już wyrabiać i VV często spisuje się lepiej niż mechanik, bo napięcie nie dość, że jest względnie stabilne to na dodatek z możliwą korekcją.
Awatar użytkownika
By jomat
#775363
kurok pisze:Nie znam się na elektronice, ale wiem, że batka nie wykorzysta swojej mocy, bo inaczej nie mógłbym używać ogniw o dopuszczalnym prądzie rozładowywania do 30A.
Inna sprawa, że sensowność wykorzystania takich ogniw w modzie jest ograniczona, bo co prawda są tańsze od tych do 10A to jednak mają znacznie mniejszą pojemność.

Jest akurat odwrotnie, sensowność stosowania obecnie szeroko wykorzystywanych ogniw Li-ion
zaczyna być ograniczona. Kwestia czasu.
Długo by pisać więc tylko hasła:
rezystancja wewnętrzna i związane z nią straty % energii
szybkość ładowania,
ilość możliwych cykli ładowania.
Podstawowe ograniczenie na dzień dzisiejszy - względnie tanie ładowarki
By Sagerrak
#775371
Haze pisze:No nic, za tydzień będę miał znowu okazję pobawić się tym oscyloskopem więc wszelkie sugestie dodatkowych pomiarów MILE WIDZIANE!




Po pierwsze, ze strony lekko laika:
-jak już porównujemy coś z mechanikiem - to warto by wykres z oscyloskopu i dla niego pokazać - niby powinien być liniowy (tak mi się wydaje) ale na mierniku napięcia pod obciążeniem jednak lekko skacze (u mienia). Ale nawet nie chodzi o pokazanie że tam zachodzą jakieś dziwy... tylko pokazanie z czym porównujemy owo Vamo, KISy itd.

-jako, że nie chcę wierzyć na słowo, chciałbym jednak zobaczyć wykresy pod rzeczywistym obciążeniem, grzałę bez sznurka możesz zanurzyć w wodzie* - smrodu nie będzie, albo zastosować opornik... a żeby ładniej było - to z diodą :mrgreen: .

P.S. Haze, czy pod koniec lipca też będziesz miał dostęp do tego oscyloskopu?

*Cofam ten durny pomysł, ale nie kasuję cobyście mogli się ze mnie pośmiać :)
Ostatnio zmieniony 03 cze 2013, 23:48 przez Sagerrak, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By kurok
#775388
jomat@ niefortunnie nawiązałem do sensowności użycia ogniw do 30A. Takie do 10A są oczywiście super i wszystkie od 5.2A do 10A uważam za dobre ;)

Haze: jeśli jeszcze kiedyś znajdziesz czas i ochotę to pomyśl o porównaniu Vamo z jakąś lepsza elektroniką PWM, lub przynajmniej porównaniu trybu pracy Vamo na jednej i dwóch bateriach.
Awatar użytkownika
By okrzemek
#775398
Jak juz opracujecie metode badawcza to moge podeslac mojego blaszaka na DNA20. Sam jestem ciekaw co z tego wyjdzie.
Awatar użytkownika
By piehot
#775413
Haze - czekam na testy Wacka ;) nawet dam 3points rzuta ;)
Awatar użytkownika
By jomat
#775426
Zaczyna być ciekawie :)
Haze
- zapytaj czy oprócz oscyloskopu dostępny byłby miernik wartości skutecznych przebiegów odkształconych (trueRMS)
- zasilacz od 3 do 10V i minimum 5A
- rezystory mocy (tak by uzyskać np. 1 ohm i 2 ohm)
Awatar użytkownika
By tajwoj
#775498
-> Haze
Przebiegi pod obciążeniem jak najbardziej mogą się zmienić i to zarówno na lepsze jak i na gorsze ale to pokażą pomiary.
Proponuję pomiar ze sztucznym obciążeniem o wartości takiej aby popłynęły prądy rzędu 2-3A i moc na obciążeniu była około 10-15W.
Pokrywa to w zasadzie zakres mocy używanych nawet przez ostro jarajacych, nie mówię tu o sportowcach.
Obciążenie można zrobić z dowolnego parownika, chłodząc grzałkę wodą, jak sugerował Sagerrak, z tym, że ja bym proponował zwykły knot i napełnienie parownika wodą demi.

Co do ustawiania grzałki na meszu.
Bardzo dawno temu, kiedy próbowałem siatki, przerobiłem przejściówkę, którą zbudowałem do pomiarów oscyloskopem pod obciążeniem, w ten sposób, że wstawiłem rezystor 0,75 Om między gwinty przedłużki.
Wtedy można ustawiać grzałkę przy użyciu każdego zasilania o wystarczającej wydajności prądowej.

Co do pomiarów oscyloskopem napięcia na mechaniku.
Chyba nie mają większego sensu, skoki napięcia wspomniane przez Sagerrak, z reguły
są spowodowane nędznymi rozwiązaniami przycisku w modach mechanicznych i tyle.
(są to ładnie obudowane odmiany zestyku sławnego na forum moda, zbudowanego z ogniwa, taśmy izolacyjnej, gniazda 510 i kawałka drutu)
Ich brak lub obecność zależy też od siły docisku.
A w przypadku tak nieergonomicznego rozwiązania jak przycisk u dołu, kontrola tej siły jest dodatkowo utrudniona.
By Sagerrak
#775521
tajwoj pisze:-> Haze
Obciążenie można zrobić z dowolnego parownika, chłodząc grzałkę wodą, jak sugerował Sagerrak, z tym, że ja bym proponował zwykły knot i napełnienie parownika wodą demi.


Ja swój pomysł wycofałem ze względu właśnie na przewodnictwo występujące w wodzie. O ile woda demineralizowana (i to prawdziwie demineralizowana - po odwróconej osmozie np. z aparatu milipore) jest dobrym pomysłem, to trzebaby chyba kilka razy nią wypłukać cały parownik żeby wyeliminować obecność jonów które "skracają" grzałkę... dobrze myślę?
Awatar użytkownika
By ventyl
#775566
Przydałby się jeszcze test wspomnianego eVica i Kicka.
W teorii dołożenie obciążenia czysto rezystancyjnego nie powinno zmienić kształtu przebiegów, ale pod obciążeniem układ elektroniczny może się inaczej zachowywać.

I jeszcze takie małe przemyślenie odnośnie baterii wysokoprądowych.
Najniższa wartość rezystancji grzałki z jaką się spotkałem to 0.5 ohm
full naładowana bateria =4.2V
I=U/R
I=4.2/0.5=8.4A
Większy prąd nie popłynie. Założenia przyjęte dla pojedynczej baterii. Nie wiem dlaczego, ale mało kto wie, że prąd w obwodzie jest zależny wyłącznie od rezystancji oraz napięcia w nim panującego.
Dla wspomnianej grzałki 0.5 ohm nie ma więc znaczenia czy bateria będzie miała wydajność prądową 10A, 20A czy 50A
Oczywiście większa wydajność prądowa oznacza lepszą charakterystykę rozładowania.
Awatar użytkownika
By ventyl
#775576
Może źle się wyraziłem, chodziło mi o sam kształt przebiegu, wartości napięcia oczywiście się zmienią . Ale to tylko założenie idealne (dla wysoce stabilnego źródła, obciążenie czysto rezystancyjne).
Awatar użytkownika
By Tianski
#775586
Z przebiegu wykresu vamo można stwierdzic , że na bazarku zaraz wszyscy je wystawią na sprzedaż, albo beda wymianiać na spinery :).
A tak na poważnie, Haze jak bedziesz miał możliwość sprawdzenia vamo pod 1 ohm (najlepiej 1,3) w trybie rms na nastawie 10W to będzie miodzio, bo jak dla mnie przy grzałce 1,3ohm i tej właśnie nastawie nie ma praktycznie żadnej róznicy z "paleniem prosto z akku" czy moda. Jestem ciekaw jaki ten wykres wyjdzie.
Awatar użytkownika
By tajwoj
#775590
Teoria powstaje na bazie doświadczeń i pomiarów, a nie mokrych snów fizyków.
Jest uogólnieniem, które pozwala analizować poszczególne przypadki,
Dzięki niej, nawet jeśli nie jest kompletna, możemy zaprojektować rzecz od razu dobrze lub prawie dobrze funkcjonującą, wymagającą niewielkich poprawek.
Teoria przetwornic uwzględnia nawet takie rzeczy jak pojemności i indukcyjności rozproszone, są również podawane wyraźne wytyczne do prawidłowego projektowania.
Inna sprawą jest, na ile skorzystał z tego projektant danej przetwornicy.

Co do kształtu przebiegów.
Podałem wyżej słowa kluczowe.
Ponadto, jeżeli chcesz, to poszukaj na stronach TI, Maxim, LT, analiz i przebiegów dla "DC/DC converter".

Ale wątek jest o porównaniu, zdjętych oscyloskopem, przebiegów wydawanych przez poszczególne zasilania, więc na tym kończę wszelkie dygresje.
Awatar użytkownika
By Haze
#775638
Sagerrak pisze:...Haze, czy pod koniec lipca też będziesz miał dostęp do tego oscyloskopu?...

jomat pisze:...zapytaj czy oprócz oscyloskopu dostępny byłby miernik wartości skutecznych przebiegów odkształconych (trueRMS)...

pol pisze:Haze wspomina o oscyloskopie z "wyższej półki" zatem powinien być z pomiarem Vavg.

Oscyloskop mam dostępny na bieżąco, tylko akurat wczoraj leciał na kalibrację (miałem przynajmniej pretekst do "sprawdzenia" go za pomoca modów :-) przed wysyłką) i stąd ten tydzień (minimum) przerwy...
Teraz nie pamiętam czy mierzy trueRMS (nigdy nie potrzebowałem tego pomiaru), ale w sumie od biedy można by to chyba policzyć ręcznie? Ten przebieg z vamo nie jest jakoś kosmicznie odkształcony - jest bardzo blisko zwykłego prostokąta...


jomat pisze:... zasilacz od 3 do 10V i minimum 5A...

Jakiś tam zasilacz stabilizowany 6A by się znalazł... Czyżby chodziło Ci po głowie zasilenie nim moda? Myślisz, że jest sens "poprawiać" zwykłą bateryjkę?


Sagerrak pisze:...
-jak już porównujemy coś z mechanikiem - to warto by wykres z oscyloskopu i dla niego pokazać - niby powinien być liniowy (tak mi się wydaje) ale na mierniku napięcia pod obciążeniem jednak lekko skacze (u mienia). Ale nawet nie chodzi o pokazanie że tam zachodzą jakieś dziwy... tylko pokazanie z czym porównujemy owo Vamo, KISy itd....

kurok pisze:...jeśli jeszcze kiedyś znajdziesz czas i ochotę to pomyśl o porównaniu Vamo z jakąś lepsza elektroniką PWM, lub przynajmniej porównaniu trybu pracy Vamo na jednej i dwóch bateriach...

piehot pisze:... Haze - czekam na testy Wacka ;) nawet dam 3points rzuta ;) ...

okrzemek pisze:...Jak juz opracujecie metode badawcza to moge podeslac mojego blaszaka na DNA20. Sam jestem ciekaw co z tego wyjdzie...

ventyl pisze:Przydałby się jeszcze test wspomnianego eVica i Kicka...

Sagerrak <- niech będzie, ze względów DYDAKTYCZNYCH można pokazać tę gładką, prostą linię jaka wyjdzie z mechanika :-)
Co do testów innych modów to chętnie, tylko że ja mam jeszcze tylko jakiś daleki klon lavy sprzedawany jako "kamikadze" czy coś w tym stylu i jeszcze SimpleModa (step-down, on może być dość ciekawy do porównania bo też całkiem fajnie pali)...


Pospany pisze:...jak bedziesz miał możliwość sprawdzenia vamo pod 1 ohm (najlepiej 1,3) w trybie rms na nastawie 10W to będzie miodzio, bo jak dla mnie przy grzałce 1,3ohm i tej właśnie nastawie nie ma praktycznie żadnej róznicy z "paleniem prosto z akku" czy moda. Jestem ciekaw jaki ten wykres wyjdzie.

refurbished pisze:...wytrzyma te 4,2 V czego nie powiesz o elektroniku (oprócz inkryminowanego vamo co 5A wytrzymuje, może jeszcze inne też)...

Odnośnie Vamo to tak dla zasady:
1. Vamo nie da się sprawdzić z grzałką 1 ohm, ponieważ oczywiście w ogóle jej nie uruchomi, 1,2 to minimum i to możemy sprawdzić.
2. Zawsze mam mieszane uczucia jak czytam, że vamo ma obciążalność 5A. Owszem, ma, ALE idącą w parze z ograniczeniem rezystancji grzałki i w praktyce niewiele z tego wynika bo żeby wyciągnąć to 5A to trzeba by ukręcić grzałkę 1,2 i dać maksa napięcia (6V) - nie wiem jak Wy ale ja się trochę boje takiego setupu ;-) Zdecydowanie bardziej wolałbym sobie ukręcić pod vamo grzałkę np. 0,9 ohm i pufać ją sobie na 3,5V, czyli przy spokojnych 4A - niestety vamo na to nie pozwoli.


tajwoj pisze:...Proponuję pomiar ze sztucznym obciążeniem o wartości takiej aby popłynęły prądy rzędu 2-3A i moc na obciążeniu była około 10-15W.
Pokrywa to w zasadzie zakres mocy używanych nawet przez ostro jarajacych, nie mówię tu o sportowcach.
Obciążenie można zrobić z dowolnego parownika, chłodząc grzałkę wodą, jak sugerował Sagerrak, z tym, że ja bym proponował zwykły knot i napełnienie parownika wodą demi...

jomat pisze:...rezystory mocy (tak by uzyskać np. 1 ohm i 2 ohm)...

Czyli co do pomiarów ze sztucznym obciążeniem jesteśmy zgodni.
Proponuję coś o rezystancji 1,5 ohma (1 niektóre mody w ogóle nie obsłużą, a na 2 trzeba by mocno iść w górę z napięciem żeby wymusić sensowne prądy).
Tylko teraz pytanie czego użyć? Nie ukrywam, że bardziej podoba mi się pomysł z rezystorem mocy bo eliminuje babranie się z mokrą grzałką... tajwoj, jomat <- jak myślicie?
No i jeszcze kwestia przy jakim napięciu działać? Sądzę, że trzeba by wybrać takie napięcie, żeby świeżo naładowana bateria nie miała szansy się do niego zbliżyć, czyli 3,5V? 4,5? Co myślicie?

EDYCJA - Tym bardziej, że do testów mam takie cudo:
Obrazek
Tylko bym zakręcił ten rezystor i jazda...
Awatar użytkownika
By tajwoj
#775658
-> Haze
Mokrą grzałkę i tak masz, bo pewnie posiadasz jakiś parownik i nie musisz szukać oporników.
Jedyne co, to trzeba dorobić przedłużkę gniazda 510 żeby było gdzie podłaczyć sondę.
Dodatkowo kantal ma niski współczynnik temperaturowy, a rezystor mocy, jaki znajdziesz, niekoniecznie.
Ale to Ty będziesz poświęcał swój czas, więc rób jak Ci wygodniej.

Jestem zwolennikiem robienia pomiarów w warunkach jak najbardziej zbliżonych do eksploatacyjnych.
Posiadacze sprzętów o których była mowa, mogliby podać parametry przy jakich jarają i na tej podstawie można coś wypośrodkować albo nawet ustalić dwa, trzy punkty pracy do pomiarów.

Dla PWM, wartość skuteczną (RMS) można błyskawicznie wyliczyć znając amplitudę i współczynnik wypełnienia, korzystając wprost z definicji wartości skutecznej.
Ale Tektronikx pewnie to ma wbudowane, mój Gwinstek niestety nie, podaje tylko srednią.
Awatar użytkownika
By Haze
#775675
tajwoj pisze:-> Haze
Mokrą grzałkę i tak masz, bo pewnie posiadasz jakiś parownik i nie musisz szukać oporników.
Jedyne co, to trzeba dorobić przedłużkę gniazda 510 żeby było gdzie podłaczyć sondę.
Dodatkowo kantal ma niski współczynnik temperaturowy, a rezystor mocy, jaki znajdziesz, niekoniecznie.
Ale to Ty będziesz poświęcał swój czas, więc rób jak Ci wygodniej.

Jestem zwolennikiem robienia pomiarów w warunkach jak najbardziej zbliżonych do eksploatacyjnych...

No właśnie nie chcę robić jak MI wygodniej, tylko tak żeby było jak najbardziej zbliżone do rzeczywistości. I wiadomo, że najbardziej realne były by pomiary na "normalnym" sznurku z grzałką. Chociaż trochę się zastanawiam czy my przypadkiem nie robimy z tego zbyt dużej ROCKET SCIENCE, bo czy np. ten wspł. temperaturowy będzie aż tak bardzo wpływał na napięcie? Może niech się jeszcze ludzie wypowiedzą ... I od razu zaznaczam, że jak usłyszę dywagacje np. o wpływie przekroju drutu na pojemność cieplną układu grzewczego w parowniku to ucinam tę dyskusję i stosuję rezystor :mrgreen:


tajwoj pisze:...Posiadacze sprzętów o których była mowa, mogliby podać parametry przy jakich jarają i na tej podstawie można coś wypośrodkować albo nawet ustalić dwa, trzy punkty pracy do pomiarów...

Dokładnie, mamy trochę czasu żeby to ustalić. Przy czym wolałbym nie mnożyć tych punktów, 2 będą OK.
Awatar użytkownika
By tajwoj
#775685
Przy kantalu zmiana rezystancji w zakresie do 300 i więcej stopni jest trudno mierzalną.
Po prostu nawijasz grzałkę zalewasz glikol i można robić pomiary.

Dodane.
Zresztą i bez chłodzenia cieczą można mierzyć.
Awatar użytkownika
By PucH2
#775698
Właściwie po kiego? Wiem że kolega chciałby do kupy zebrać i sam zobaczyć to co zainteresowani już dawno widzieli a niezainteresowani i tak nie rozumieją tych obrazków :) . Wykresy z prawami ogółu nie wygrają a co uwalisz sprzętu to twoje :mrgreen:
Awatar użytkownika
By tajwoj
#775703
-> PucH2

Dyskusja nie jest o tym dlaczego i po co, tylko jak.
Jeśli autor chce, komu to przeszkadza.
Jest też kilka osób zainteresowanych, a według mojej wiedzy, takiego porównania nikt dotąd nie robił.
Są tylko wrażenia organoleptyczne typu: więcej, mniej, w sam raz, lżej, wilgotno, super, duża chmura itp.
Awatar użytkownika
By Mutango
#775732
tajwoj pisze:a według mojej wiedzy, takiego porównania nikt dotąd nie robił..

Coś tam było... ale też nie jakoś wnikliwie -> http://www.e-cigarette-forum.com/forum/provari/381232-provari-oscope-vs-vamo.html


Haze pisze:Nawet przy tak stosunkowo dużej podstawie czasu wyraźnie widać jak "poszatkowane" jest napięcie - spodziewałem się, że będzie poszarpane, ale nie że aż tak! Powtarzałem te pomiary 3 razy...

Bo tak działa moduł Vamo.
Coś zbliżonego do linii prostej powinieneś mieć dopiero przy ustawieniu maksymalnego napięcia.
Impulsy zawsze mają 6V, tylko różny czas trwania.
Napięcie 3V wynika z uśrednienia. 50% czasu jest 6V, 50% czasu jest 0V -> średnia 3V
Dla 4.5V będzie 75% czasu 6V, 25% czasu 0V
Awatar użytkownika
By Haze
#775747
Mutango pisze:
Haze pisze:Nawet przy tak stosunkowo dużej podstawie czasu wyraźnie widać jak "poszatkowane" jest napięcie - spodziewałem się, że będzie poszarpane, ale nie że aż tak! Powtarzałem te pomiary 3 razy...

Bo tak działa moduł Vamo.
Coś zbliżonego do linii prostej powinieneś mieć dopiero przy ustawieniu maksymalnego napięcia.
Impulsy zawsze mają 6V, tylko różny czas trwania.
Napięcie 3V wynika z uśrednienia. 50% czasu jest 6V, 50% czasu jest 0V -> średnia 3V
Dla 4.5V będzie 75% czasu 6V, 25% czasu 0V

Jasne, tylko że właśnie coś mi się wydaje, że ta przetwornica tak nie działa - po pierwsze napięcie chyba nie było na poziomie 6V tylko niżej, po drugie przypominam, że napięcie zadane było 3,5V czyli wypełnienie powinno być w okolicach pół-na-pół, a na rysunkach 1 i 3 widać, że jest w okolicach 20/7 ms.
Ale za dużo tych wydaje/chyba - na tym etapie moim celem było porównanie stabilizacji w różnych modach i żeby powiedzieć coś konkretniejszego o samym vamo trzeba jeszcze raz wziąć go w obroty...

-- [scalono] 04 cze 2013, 14:55:05 --

PucH2 pisze:... Wiem że kolega chciałby do kupy zebrać i sam zobaczyć to co zainteresowani już dawno widzieli ...

A możesz zarzucić parę linków, chętnie sobie pooglądam, bo nie lubię wyważać otwartych drzwi ...
Awatar użytkownika
By Mutango
#775759
Haze pisze:Jasne, tylko że właśnie coś mi się wydaje, że ta przetwornica tak nie działa - po pierwsze napięcie chyba nie było na poziomie 6V tylko niżej, po drugie przypominam, że napięcie zadane było 3,5V czyli wypełnienie powinno być w okolicach pół-na-pół, a na rysunkach 1 i 3 widać, że jest w okolicach 20/7 ms.

Oj tam, jeśli mówię 50/50% to mówię o idealnej teorii. A jak tam w praktyce jest, to nie wiem. Może zawyża/zaniża, A może właśnie moduł głupieje z powodu nieskończenie dużej oporności (brak grzałki)...
A może po prostu ten konkretny egzemplarz jakaś żółta ręka tak właśnie wyregulowała, z dużym odstępstwem od idealnej teorii. Skoro średnie napięcie wynikowe można regulować zarówno za pomocą napięcia impulsu, jak i długością trwania impulsu, to możliwość manewru jest duża, jak również pole do popełnienia błędu też jest duże ;)
Awatar użytkownika
By PucH2
#775795
By porównać to albo w jednakowych warunkach, lub zmiennych wynikających z specyfikacji sprzętu. Albo tych i tych. Mniemam że autorowi chodzi by testom poddać różne zasilania jakie trafią do jego rąk a to już wymaga zbudowania stanowiska pomiarowego zbliżonego do naturalnych warunków w jakich pracuje parownik.

tajwoj pisze:a według mojej wiedzy, takiego porównania nikt dotąd nie robił.

Wystarczył miernik napięcia wpięty pomiędzy zasilanie a parownik i pomiar był dokonany. Niewiele zasilań wymagało bardziej rozbudowanego miernika a i one zostały pomierzone.

Tu blog kolegi prowadzony od lat kilku napiecia-i-opornosci-roznych-modeli-e-papierosow-t6771.html
Awatar użytkownika
By Tianski
#775826
Haze,coś pomieszałem, naturalnie że nie odpali na 1 ohm,tak czy innaczej jarasz na sznurku, ja niestety albo stety na meshu :). Przy grzałce 1,3 ohm (sprawdzane miernikiem) w trybie no2 (rms) przedziały na jakich vapuję to 10 -15 W ,przy czym 15W to jak już się lq w baniaku rozgrzeje , żeby megabobra nie załapać, poniżej 10W nie ma sensu odpalać bo i smak i chmura do niczego - ot jak na CE4.
Jak jest na AVG sprawdzałem w pierwszy dzień ale jakoś mi nie podpasowało.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By jomat
#775835
Jestem za rezystorami (jest to wręcz idealne odwzorowanie parownika i zaprzeczanie temu
nie ma sensu, a jeśli ktoś chce się powołać na reaktancje to najpierw niech zapyta sąsiadki).
Oczywiście, tak jak napisał tajwoj, decyzję podejmie Haze bo to jego czas, praca i możliwości.
Okrzemek zauważył wątek i już chce podesłać DNA20 (co również mnie ciekawi).
A ci co zauważą po czasie napiszą "szkoda, że nie wiedziałem bo bym podesłał.."
Jestem więc za powtarzalnością pomiarów nie tylko teraz ale także za pół roku z np. Vamo V6
Rezystory na stałe przylutowane do gwintów u Haze w szufladzie.
Tymi samymi rezystorami można pokusić się także na wykonanie pomiarów rezystancji
wewnętrznej różnych akumulatorów (czy za bardzo nie szwabią w notach katalogowych)
więc te rezystory nie byłyby na raz, zapewniają powtarzalność pomiarową w dowolnym czasie
i mogą posłużyć różnym pomiarom, choćby sprawdzeniu czy mody faktycznie
mierzą oporność czy tylko wskazują :)
Ani te badania, ani pomiary rezystancji wewnętrznej naszych aku nie były przeprowadzane
na Ziemi (przynajmniej ja o takich nie wiem) więc gra jest warta świeczki
a informacje zwrotne byłyby bardzo cenne nawet dla tych, którzy I=U/R
mają napisane na kartce przyklejonej na monitor.
Pomiary nie powinny być robione pod widzimisie konkretnych użytkowników bo zleci się ich kilkaset
i każdy z innymi ustawieniami. Nie może też być zbyt dużo punktów pomiarowych bo inaczej Haze
na tydzień będzie musiał dać se pod biurko kaczkę i basen.
Moc na obciążeniu widzę szerszą niż tajwoj (deklarują 15W więc trza by ich sprawdzić).
Zasilacz jest koniecznością, w tych pomiarach aku to samo złooooooo
2 napięcia wejściowe imitujące pracę na jednym i na dwóch aku oraz dwa różne obciążenia,
to i tak sporo biorąc pod uwagę konieczność pomiarową na różnych ustawieniach moda i trybach.
tak czy siak wyjdzie z kilkadziesiąt pomiarów dla jednego moda.
Jest też ograniczenie ruchowe i czasowe dla jednego pomiaru.
W jednej ręce mod i trzymanie włącznika, w drugiej długopis (kartka przytwierdzona do blatu by się nie ślizgała),
w czasie kilku sekund zerknięcie na zasilacz czy napięcie ok
następnie odczyt prądu wejściowego i zapis na kartce, potem skok oczami na napięcie wyjściowe
i znowu zapis na kartce. Zmiana ustawień moda (z zapisem na kartce) i kolejne kółko...tragedia :D
Oscyloskop właściwie zbędny, byleby znane było napięcie wejściowe i wyjściowe, prąd wejściowy, rezystancja i ustawienie moda.
Nie ma czasu na skalowanie oscyloskopu i liczenie działek, powinien być bezpośredni odczyt napięcia skutecznego.
Zdjęcia zbędne, chyba, że jedno dla zademonstrowania oprzyrządowania.
Jest okazja zrobić coś naprawdę wyjątkowego,
z tabelką na wzór słynnej "Moc w Voltach", którą można by było uzupełniać o kolejne powstające modele.
Pośpiech nie jest wskazany, lepiej najpierw się pokłócić co, czym i dlaczego.

Puch2...zerknąłem na tamten wątek i się nie wtrącam, dostanie Ci się od tajwoja, oj dostanie :D

Jak aktualnie to wygląda?
andziulka78 się nie obrazi jak ją zacytuję z dnia dzisiejszego, dotyczy porównania SID-a do Vamo.
"P.S. nie wiem czy tylko ja mam takie odczucie,ale elektronika jest czulsza niż Vamo."
czyli to co napisał tajwoj
"Są tylko wrażenia organoleptyczne typu: więcej, mniej, w sam raz, lżej, wilgotno, super, duża chmura itp"
Awatar użytkownika
By kurok
#775965
Wszystkie dzisiejsze VV od Lambo 4 w górę są względnie dobre i przy wyższym pułapie jest już tylko lepiej. Proponuję uprościć badania jak tylko da się, by nie poświęcać zbyt wiele czasu.
Osobiście oporność grzałki pomiarowej dobrałbym względem najgorszego moda w teście, ale takiego co już w miarę dobrze spisuje się na meshu.
Przypuszczam, że będzie to jakieś VV350/Simple czy Vamo. Czyli grzałka np. 1.3 Ohm lub inna jaką uznasz za sensowną.
Zaś jeśli w testach pojawi się DNA20 to zapewne będzie tu na warunkach szczególnych ;)
Kwestia ekstremalnych osiągów nieco wsporna, bo o ile własny sprzęt można męczyć to taki powierzony tylko za zgodą właściciela, który liczy się z ewentualnymi konsekwencjami.

Jeśli ktoś jeszcze nie widział, a ma ochotę to w zał. link do strony z ciekawymi testami:
http://www.mountainprophet.de/2012/11/02/akkutrager-vamo-vvvw-aka-telescopic-vv-xstar/
Awatar użytkownika
By Haze
#776019
kurok pisze:Jeśli ktoś jeszcze nie widział, a ma ochotę to w zał. link do strony z ciekawymi testami:
http://www.mountainprophet.de/2012/11/02/akkutrager-vamo-vvvw-aka-telescopic-vv-xstar/

Czyli jednak wyważałem otwarte drzwi... Wszystko elegancko pomierzone, i to przy różnych mocach w układzie, ujęte w ładne tabelki (apropo's tego co pisał jomat), nic dodać, nic ująć...
W tej sytuacji chyba nie ma sensu tego ciągnąć.
Awatar użytkownika
By tajwoj
#776057
-> PucH2
Rozumiem, że żartujesz.
Tam kolega Maniek1972 ofiarnie pomierzył rożne zasilania miernikiem i wymieszał skutecznie, wartości średnie ze skutecznymi.
Pełen szacunek, że próbował.

Multimetry dostępne w Polsce do 400zł/sztuka, nie umożliwiają pomiaru wartości skutecznej przebiegu odkształconego, a mierniki TrueRMS DC zaczynają się chyba od 500zł/sztuka i dodatkowo, te tańsze z nich, maja dosyć wysoko ustawioną dolną granicę pasma i mogą nieprawidłowo zmierzyc napiecia z zasilań o niższej częstotliwości..
Zwykłe multimetry podają wartość średnią przebiegu i jeśli nie znamy wartości współczynnika wypełnienia (mam na myśli zasilania z PWM) to nie ma jak tego przenieść na wartość skuteczną.
Ponadto żaden prosty pomiar multimetrem nie daje pojęcia o jakości napięcia wyjściowego, natomiast na oscyloskopie widać to wyraźnie.

Zapodany przez Mutango wątek z ECF jest opanowany przez osoby przesiąknięte amerykańskim patriotyzmem i niechęcią do koloru żółtego ale od dzieciństwa impregnowane na wiedzę.

Pomiarów jakie ma zamiar zrobić Haze, nikt do tej pory nie zrobił.
Problem z paleniem w OXVA slim pro.

Siema, Mam dość irytujący problem z OXVA slim pro[…]

Szukam czegoś dobrego

Dzień dobry. Mój drugi post tutaj, a zarazem wiem,[…]

Liquider

Miał ktoś do czynienia z tymi liquidami? Jak wraże[…]

Premium liquidy

Próbowałem dużo różnych liquidów i sytuacja jest t[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.