Strona 1 z 30

ROK e-palenia !

Post:04 wrz 2009, 20:11
autor: dubanek
Tak jak w temacie. Chciałbym usłyszeć opinie i wnioski z EP po roku. Jeśli taki temat już istnieje to proszę o usunięcie wątku. Nie mam jak poszukać bo jestem na moim pięknym Blackberry :)
pozdro


Połączono wątki dotyczące roku e-palenia. Tusia.

Re: Pali ktoś już ponad rok?

Post:04 wrz 2009, 20:36
autor: lesmie
Ja już palę wyłącznie e-p (z małymi wyjątkami zapalenia zawsze jednego analoga gdzieś po 5-tym piwie) prawie pótora roku i jest super pod każdym wzgędem, zdrowia, samopoczucia, wygody i ekonomi. Męczy tylko trochę wysoka awaryjność e-p.

Re: Pali ktoś już ponad rok?

Post:04 wrz 2009, 20:49
autor: dubanek
no niestety awaryjne są :/ A poważnie lepiej się czujesz? Dziś po 8 dniach bez analoga zapaliłem to świństwo i tak mi się w głowie zakręciło że masakra...

Re: Pali ktoś już ponad rok?

Post:04 wrz 2009, 20:53
autor: lesmie
Bez porównania lepiej, a analogi dawały mi już w kość.

Re: Pali ktoś już ponad rok?

Post:04 wrz 2009, 21:03
autor: eMAiX
no ja też już ponad roczek mam :)

Re: Pali ktoś już ponad rok?

Post:04 wrz 2009, 21:06
autor: lesmie
Nie za wiele jest nas roczniaków na forum Maxiu, na palcach można policzyć.

Re: Pali ktoś już ponad rok?

Post:04 wrz 2009, 21:11
autor: eMAiX
no zgadza się w sumie. Ale jeszcze trochę, dużo osób zaczynało pod koniec zeszłego roku i początku tego.

Re: Pali ktoś już ponad rok?

Post:04 wrz 2009, 21:13
autor: Tusia
Nooo..., to odpowiedni temat na Wasze historie... :D
Mnie podskoczyło tętno z ciekawości..., jak to się u Was zaczęło :?:
Skąd mieliście e-p :?:
Skąd się o nich dowiedzieliście :?:
Ile kosztowały :?:
Co inhalowaliście (jakie liquidy) i skąd :?:

Re: Pali ktoś już ponad rok?

Post:04 wrz 2009, 21:45
autor: lesmie
Zupełnie to inne czasy były, żadnych informacji, tylko kilka ogłoszeń na allegro na które trafiłem przypadkowo. Kupiłem w ciemno, sceptycznie nastawiony, głównie dlatego bo to było chińskie i trafiłem w sumie nie najgorzej, bo na RN41, który okazał się całkiem przyzwoity, na tyle że przestawiłem się z analogów, a nie zniechęciłem się do e palenia. Szukałem informacj na temat e palenia i e papierosów w internecie, niewiele tego było. Po miesiącu trafiłem dopiero przypadkowo na to forum, do tej pory byłem sam z problemem e palenia. Na forum od razu znalazłem bratnie dusze i pomoc, co poprawiło mi znacznie samopoczucie. Kupowało się drogie wkłady, o e liquidzie w buteleczkach można było jeszcze wtedy tylko pomarzyć.

Re: Pali ktoś już ponad rok?

Post:04 wrz 2009, 21:49
autor: Tusia
A może udałoby się nawiązać kontakt z Twoimi ówczesnymi towarzyszami w e-paleniu, których już na forum nie ma... Mam nadzieję, że żyją i mają się dobrze..., ale czy wytrwali w e-paleniu :?:
To było TO FORUM :) http://e-papierosy.phorum.pl/

Re: Pali ktoś już ponad rok?

Post:04 wrz 2009, 21:51
autor: eMAiX
Ja mojego pierwszego e-papierosa kupiłem od Pana Mirka ( Lesmie na pewno pamięta, niestety nie sprzedaje już e-papierosów) w sierpniu tamtego roku. Był to Janty Classic ( coś na podstawie JKY 302, coś jak colinss'y PEN i mildy 201 itd. ) pierwszy taki Pen z tego co wiem w Polsce. Dowiedziałem się z teleekspresu, była to krótka wzmianka że coś takiego jest na świecie. Kosztował mnie 270 zł i wtedy nie było czegoś takiego jak "liquidy"...tylko wkłady i raczej tylko jeden smak. Później kupiłem kilka sztuk e-papierosów ( na moje szczęście nie kupiłem healtha bo wtedy tego było pełno). A później był wysyp sklepów i doszło do tego co teraz jest... kupując e-papierosa nie masz jednego modelu w jednym kolorze i tylko jeden rodzaj wkładów tylko...wchodzisz do sklepu i mówisz poproszę e-papierosa o kolorze różowo-fioletowym z 5 różnymi smakami wkładów i płyn o smaku mandarynki :):)

Re: Pali ktoś już ponad rok?

Post:04 wrz 2009, 21:56
autor: lesmie
Było nas wtedy tylko kilkunastu, pozostał administrator i montermc, ale oni już, nie wiedzieć czemu, mało już piszą na forum.

Re: Pali ktoś już ponad rok?

Post:04 wrz 2009, 21:58
autor: szczuro
eMAiX - no w porownaniu do tamtych "czasow", o ktorych piszecie, to napewno wybor obecnie jest ogromny, niestety jak to w Polsce i tak odstajemy od reszty - chociazby Czech
u nas dopiero co zaczynaja wchodzic inne kolory niz czarny i bialy - juz o jakis innych "tuningowych" rzeczach nie wspominajac, bo tego u nas nie doswiadczysz

Re: Pali ktoś już ponad rok?

Post:04 wrz 2009, 23:59
autor: eMAiX
no niestety tak działa rynek, dopóki sprzedawca nie będzie miał pewności że mu jakiś model w kolorze błękitnym nie zejdzie w miarę szybko to nie będzie zamawiał. A jak wiadomo każdy ma inny gust i zamów teraz jeden model w 10 kolorach po minimum 100 sztuk...1000 a teraz np. 4 modele i jeszcze baterie manualne i auto do wyboru... to sie wydaje łatwe zamówić tak po prostu kilka kolorów. Klientowi nigdy nie dogodzisz :)

Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 19:56
autor: Tusia
Nasz drogi Telesfor skromnie siedzi cichutko a e-pali już ponad rok *1st*
Dlatego ja postanowiłam oficjalnie MU pogratulować :D
Żyje, dobrze się czuje, pisze, widzi :lol: :wink:
Czyli po roku wszystko gra :)
Jesteś dla mnie autorytetem :)


Telesfor pisze:Efekty są chyba najbardziej odczuwalne w pierwszym okreie e-palenia...
Poprawa odechu kondycji wydolności- tak na pewno. Potem np. problemy ze zgagą , wypryski na skórze- jak juz pisano prawdopdobnie efekt oczyszczania się organizmu.
Czasami lekkie objawy przedawkowania, ból głowy , tętno....

Ja natomiast zauważylem ,że wszystko to stabilizuje się - oczywiście to jest indywidualne- po pół roku lub nieco później...
Ani się obejrzałem jak kilka dni temu przeleciał ROK odkąd tylko e-pale....Kawał czasu.

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 20:13
autor: poziomka
Rok e-palenia, to piękny Jubileusz :) GRATULUJĘ!!!

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 20:17
autor: Mareckimt
Telesfor, szacun kolego i gratki serdeczne. Wytrwałości nie życzę, bo tej Ci nie brakuje. Za to radości ze smacznych liquidów, coraz lepszego sprzętu i szerokiej rzeszy wyznawców Twojej dewizy "No return to analogs!!!"

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 20:22
autor: daro
Piękna rocznica :) Gratulacje Telesfor :)

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 20:24
autor: Tomba
Gratki, i nie spoczywaj na laurach, bo Cię gonimy :)

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 20:37
autor: StaryChemik
Podłączam się do życzeń. Pora na Telesfora!
No i podpisuję się pod Tombą - uciekaj... masz nas na ogonie - szczególnie Tusię.

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 20:39
autor: bodzio102
Chyba na tyle mu spowszedniało e-chmurzenie, ze na liczby i daty nie zwraca uwagi! Dołączam do grona składających gratulacje, piękny wynik!

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 20:42
autor: lesmie
A ja życzę Telesforowi (i sobie też) w następnym roku e-palenia z długo oczekiwanej lewatywy.


[quote="lesmie"][quote="Greg1980"]Obrazek
Obrazek

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 20:51
autor: maniak
I ode mnie gratulacje najszczersze.

PS. lesmie - CO TO JEST? *BOJE SIE*
Czy to jest do palenia?
Gdzie/za ile/kiedy można to kupić?

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 20:54
autor: lesmie
To jest e-fajka z XXII wieku, którą firma Janty ma dać nam już teraz.

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 20:55
autor: StaryChemik
maniak - tam wchodzi galon liquidu. Całość jest dość ciężka, bo bateria musi być od diesla.

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 20:58
autor: maniak
Link poproszę, bardzo proszę...
Design niesamowity - diabli z ergonomią ale wyobrażacie sobie e-palić taką gruszkę do lewatywy jak ta na fotce?
Zaraz mnie ktoś sprostuje że lewatywę robi się strzykawką czy czymś tam - nieważne, lesmie już wywołał skojarzenie z lewatywą i tak mi zostanie...

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 21:00
autor: lesmie
Wtrysk e-liquidu na atomizer Boscha.

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 21:08
autor: Tusia
StaryChemik pisze:Podłączam się do życzeń. Pora na Telesfora!
No i podpisuję się pod Tombą - uciekaj... masz nas na ogonie - szczególnie Tusię.

Nie Tusię bo lesmie jest dużo przede mną. :)
A jak z Komedyjką i jej mężem :?:
Ile Oni już mają za sobą dni, miesięcy... :?:

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 21:19
autor: aka
Witam wszystkich, dawno mnie tu nie było, wpadłem poczytać co u Was nowego..
Gratulacje dla Telesfora, ja mu nie dorównam niestety. E-papierosy paliłem pół roku a nie palę już chyba prawie 3 miesiące.
Powiem Wam szczerze, że czasami Wam zazdroszczę i chętnie bym zapalił tym bardziej, że e-papierosy leżą cały czas pod ręką. B-free, Smuke, Ecis... ale jestem twardy i nie sięgnę po nie.
Pozdrawiam wszystkich którzy mnie pamiętają jak również wszystkich nowych e-palaczy :D

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 21:20
autor: bodzio102
Tusia pisze:A jak z Komedyjką i jej mężem :?:
Ile Oni już mają za sobą dni, miesięcy... :?:

Jeśli brać pod uwagę datę dołączenia do forum (dołączył(a): 09 lis 2008), to już ponad rok. I do tego się chwali, że przeszła na zerówki!
Obrazek

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 21:22
autor: maniak
aka, Tobie tym bardziej gratulujemy...

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 21:23
autor: aka
Dzieki, Maniak
ale ciekawe jak długo wytrzymam...

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 21:29
autor: bodzio102
aka pisze:Witam wszystkich, dawno mnie tu nie było, wpadłem poczytać co u Was nowego..
Gratulacje dla Telesfora, ja mu nie dorównam niestety. E-papierosy paliłem pół roku a nie palę już chyba prawie 3 miesiące.
Powiem Wam szczerze, że czasami Wam zazdroszczę i chętnie bym zapalił tym bardziej, że e-papierosy leżą cały czas pod ręką. B-free, Smuke, Ecis... ale jestem twardy i nie sięgnę po nie.
Pozdrawiam wszystkich którzy mnie pamiętają jak również wszystkich nowych e-palaczy :D

Nowi to do mnie :( . Gratulacje aka, ale może byś coś skrobnął w wątku: "Koniec z paleniem?"
viewtopic.php?f=68&t=3591
Tak dla przyszłych pokoleń e-palaczy, że jednak można w ten sposób pozbyć się nałogu :D .

Popieram i namawiam :D . Tusia.

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 22:06
autor: Telesfor
DZiękuje wszystkim za życzenia!Jakos tak przeszło.Co nie znaczy że mam już swojego idealnego e- fajka . Cały czas szukam. Pod względem odporniści na upływ czasu - stick. Dziś zresztą spotkałem się z Michalem z Janty- minął ponad rok odkąd się poznaliśmy przy okazji mojego zakupu Kissboxa...
Co do roku-z aktywnych na forum Lesmie jest już dłużej na e-p ale skromnie nie wspomina o tym.
Komedyjka i Fikander - też długo chyba jeszcze dłużej. Mam nadzieje ,że sami sie odezwą i pochwalą. Friend przestał sie udzielać..Ale jest wiele osób o tym lub troche wiekszym czy mniejszym stażu. Tusia i wielu innych e-palaczy.
Cały czas szukam liquidu i e-p.Czyli nie wierzcie ,że po jakims czasie się to ustabilizuje.
Podziwiam kolegę , który całkiem odstawił e-p... Ja mogłem na rok rzucić analogi ale e-p - zbyt dużo satysfakcji ze smaków, nowych modeli i samei idei mniej szkodliwego nałogu.

Zawsze miałem nature człowieka , który żyje nie w swojej epoce... Ja jestem w zasadzie spóźniony -powinienem był się urodzićw pierwszej połowie XIX w- strzelam z historycznej broni czarnoprochowej ( w niektórych konkurencjach z sukcesami - mam tytuły mistrza i v-ce mistrza Polski od kilku lat) uwielbiałem palić fajke lub cygara.Ostatnio urzekła mnie ksiązka KTT ( Krzysztofa Teodora Toeplitza) -Tytoniowy szlak- o tamtych czasach , gdy jeszcze palenie było modne , elegancie i powszechne. Przez prawie 500 lat !
Wiele innych moich zamiłowań wiąże się z tradycją i historią. Choć zawodowo zajmuję sie najnowszymi zdobyczami techniki 8) ....Nie sądzilem,że chinski wynalazek , który jeszcze 2-3 lata temu skwitowałem - a po co to komu - po obejrzeniu newsa w TV- wciągnie mnie tak bardzo..

A jednak e-palenie - dziedzina tak nowa , wciągnęła mnie bez reszty.
To równiez dzięki Wam wszystkim - współwyznawcom Niebiańskiego Czajniczka,przyjaciołom w na razie niszowym hobby ( choc i nałogu - więc też towarzyszom niedoli) dzięki wspaniałej atmosferze i uroczym i pogodnym ludziom na forum udalo mi się nie wrócic do analogów- za to musze Wam wszystkim serdecznie podziękować.
Wam i sobie życzę - oby tak dalej !!!

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 22:23
autor: komedyjka
Mnie rok e-palenia minął ponad 3 miesiące temu, dokładnie 10 września. Ale najbardziej cieszę się z tego, że od ponad dwóch miesięcy palę zerówki. :) Zupełnie nie ciągnie mnie do nikotyny. Małżonek (Fikander) niestety dalej pali hybrydowo, ale to i tak wielki sukces w porównaniu z tym, co było przed rozpoczęciem przygody z e-papierosem (80-100 analogów na dobę, teraz ok. 20).

Gratulacje Telesforze! :)

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 22:26
autor: Tusia
komedyjka pisze: Małżonek (Fikander) niestety dalej pali hybrydowo, ale to i tak wielki sukces w porównaniu z tym, co było przed rozpoczęciem przygody z e-papierosem (80-100 analogów na dobę, teraz ok. 20).

Gratulacje Telesforze! :)


Mam to samo w domu... :? Oporni nasi mężowie, "cieniasy" :wink:

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 22:27
autor: maniak
komedyjka pisze:80-100 analogów na dobę

A ja myślałem, że jak ktoś wypala 3 paczki (60 sztuk) na dobę to jest ekstremalnym palaczem...
Kiedy on znajdował na to czas?

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 22:32
autor: Telesfor
Dzięki Komedyjko , również gratuluję! Zerówki na razie dla mnie nieosiągalne... Jednak potrzeba MOCNYCH wrażeń jest dalej silna. A kolege W. jakos może dasz radę kobiecą perswazja przestawić z hybrydy na cyfrę... Jak to tak z Hybrydą w domu...Ja nawet jak z jakiegoś spotkania wracam , gdzie byli analogowcy, jestem starannie obwąchany i muszę się tłumaczyć...
Chociaz teraz samochody nawet hybrydowe promują....Pozdrowienia dla Ciebie i Fikandra!

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 22:37
autor: Tusia
Pierwsza "cyfra" Telesfora to...
DSE 601 :wink:
I pierwsze posty :D
http://e-papierosy-forum.pl/viewtopic.php?f=35&t=192

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 23:11
autor: komedyjka
bodzio102 pisze:
Tusia pisze:A jak z Komedyjką i jej mężem :?:
Ile Oni już mają za sobą dni, miesięcy... :?:

Jeśli brać pod uwagę datę dołączenia do forum (dołączył(a): 09 lis 2008), to już ponad rok. I do tego się chwali, że przeszła na zerówki!

Pierwsze posty pisał małżonek - data rejestracji na forum 13 września 2008 (zob. profil), trzy dni po nadejściu pierwszych e-fajek Kissbox i Janty Yentl. Ponieważ mąż nie bardzo lubi pisać ;) , ja musiałam się zarejestrować, ale sporo całkiem niegłupich rzeczy, które tu napisałam, to teksty dyktowane przez męża.

maniak pisze:
komedyjka pisze:80-100 analogów na dobę

A ja myślałem, że jak ktoś wypala 3 paczki (60 sztuk) na dobę to jest ekstremalnym palaczem...
Kiedy on znajdował na to czas?

To się z angielska nazywa "chain smoking", czyli odpalanie jednego po drugim. A czas? Jeżeli się spędza 15 godzin na dobę przy klawiaturze, to na palenie jest sporo czasu. Najgorsze było to wieczne zimno w domu, bo okno cały czas otwarte. Teraz już jest luz. :)

Telesfor pisze:A kolege W. jakos może dasz radę kobiecą perswazja przestawić z hybrydy na cyfrę... Jak to tak z Hybrydą w domu...

Cały czas próbuję, ale niestety straszy, że jak nie zapali analoga, to nic nie napisze. ;) No i gadaj z takim... :roll: Ale ja naprawdę cieszę się z tej redukcji o trzy czwarte. To bardzo dużo.

Re: Rok e-palenia !

Post:15 gru 2009, 23:58
autor: StaryChemik
Tusia pisze:Mam to samo w domu... :? Oporni nasi mężowie, "cieniasy" :wink:

Dlatego zdecydowałem, że nigdy nie będę mieć męża. Żony są znacznie lepsze. I ładniej pachną.

Scalono. Tusia.

komedyjka pisze:Cały czas próbuję, ale niestety straszy, że jak nie zapali analoga, to nic nie napisze. ;) No i gadaj z takim... :roll:

Powiedz mu, że może ćmić hybrydowo, ale pod warunkiem, że napisze choćby jeden tom z życia Uxów. Nie musi być gruby, wystarczy 250 stron. I musi być Nion. Koniecznie.

Re: Rok e-palenia !

Post:16 gru 2009, 08:21
autor: komedyjka
StaryChemik pisze:
Tusia pisze:Mam to samo w domu... :? Oporni nasi mężowie, "cieniasy" :wink:

Dlatego zdecydowałem, że nigdy nie będę mieć męża. Żony są znacznie lepsze. I ładniej pachną.

Qrcze, że tez ja o tym wcześniej nie pomyślałam! Przecież to świetny pomysł! A teraz już za późno... *MUR*

(Co do Uxów, to na razie temat musi się odleżeć. W. na każdą wzmiankę o ewentualnej kontynuacji cyklu reaguje co najmniej źle, więc gdybym wyszła z taką propozycją, mógłby mnie pogryźć, albo podtopić w umywalce, albo jeszcze co gorszego. ;) Trzeba przynajmniej rok poczekać, aż mu przejdzie :) .)

Re: Rok e-palenia !

Post:16 gru 2009, 11:01
autor: Mareckimt
Tusia pisze:
komedyjka pisze: Małżonek (Fikander) niestety dalej pali hybrydowo...
Mam to samo w domu... :? Oporni nasi mężowie, "cieniasy" :wink:
Dobra, dobra, ja mam to samo. Żeby Stary Chemik nie śmiał się, to powiem że z żoną :lol:

Re: Rok e-palenia !

Post:16 gru 2009, 11:17
autor: StaryChemik
U mnie żona była jednym z motorów przejścia na e-p. Nigdy nie paliła, więc koczowałem na balkonie. Zima to był hardkor. Teraz to może być i -40, już mnie nie rusza.

Re: Rok e-palenia !

Post:16 gru 2009, 11:28
autor: wmilko
Mam to samo w domu... Oporni nasi mężowie, "cieniasy"


Palę 272 dzień z drobnymi przerwami na początku (awarie), tylko moja żona cały czas hybrydowo, twierdzi że analogi 3-6 dziennie jej smakuje.

Re: Rok e-palenia !

Post:16 gru 2009, 12:03
autor: Tusia
Ci, którzy palą hybrydowo to osoby, które nigdy nie miały zamiaru tak naprawdę rzucić palenia :?
Jeszcze do tego nie dojrzały.
Jedynie presja otoczenia skłania ich do e-palenia albo zwykła ciekawość nowości.
Tak jak w każdym nałogu, sukces możemy osiągnąć tylko wtedy kiedy sami tak naprawdę chcemy... z czymś skończyć.

Re: Rok e-palenia !

Post:16 gru 2009, 12:06
autor: jaceka
Tusia pisze:Ci, którzy palą hybrydowo to osoby, które nigdy nie miały zamiaru tak naprawdę rzucić palenia :?
Jeszcze do tego nie dojrzały.
Jedynie presja otoczenia skłania ich do e-palenia albo zwykła ciekawość nowości.
Tak jak w każdym nałogu, sukces możemy osiągnąć tylko wtedy kiedy sami tak naprawdę chcemy... z czymś skończyć.

A ciekaw jestem kiedy następuje to: wtedy kiedy sami tak naprawdę chcemy... :D

Re: Rok e-palenia !

Post:16 gru 2009, 12:13
autor: wmilko
Analogi paliłem ok 22 lata, nie będę paliła, a e-palenie może też być długą przygodą (choćby na 0mg)

Re: Rok e-palenia !

Post:16 gru 2009, 12:27
autor: Tusia
jaceka pisze:A ciekaw jestem kiedy następuje to: wtedy kiedy sami tak naprawdę chcemy... :D

U każdego... w swoim czasie... z różnych powodów albo nigdy... :wink:
Niektórzy na łożu śmierci jeszcze palą... poucinane nogi... palą... butla z tlenem obok... palą... po 2 zawałach... palą...

Re: Rok e-palenia !

Post:16 gru 2009, 12:32
autor: maniak
Tusia pisze:Ci, którzy palą hybrydowo to osoby, które nigdy nie miały zamiaru tak naprawdę rzucić palenia :?
Jeszcze do tego nie dojrzały.
Jedynie presja otoczenia skłania ich do e-palenia albo zwykła ciekawość nowości.
Tak jak w każdym nałogu, sukces możemy osiągnąć tylko wtedy kiedy sami tak naprawdę chcemy... z czymś skończyć.

Zgodzę się o tyle, że ja nie zamierzałem rzucać i początkowo paliłem hybrydowo (krótko i nieznacznie bo jakieś 1-2 dziennie). Na razie też nie zamierzam rzucać e-p.
Ale tak prawdę mówiąc to osoby, które chciały rzucić palenie - po prostu je rzuciły (czy z e-p czy bez)...