Strona 1 z 1

Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:20 lut 2018, 07:42
autor: Krasnal45
Nie będę się za bardzo wysilał, tylko w całości zacytuję tutaj cały wpis naszej koleżanki z Salonu Rozchmurzonych, Basiki. Oczywiście za jej zgodą:

Niedawno pisałam o tym, że Wielka Brytania szkoli lekarzy aby promowali e-papierosy. Okazuje się, że to nie wszystko. Pojawiły się głosy, że publiczna służba zdrowia (NHS) powinna rozważyć współpracę z renomowanymi sklepami waperskimi, które pomagają rzucać palenie, jak i samymi waperami. Taki postulat pojawił się po publikacji nowych badań przeprowadzonych przez University of East Anglia, finansowanych przez Cancer Research UK.

Jak wiadomo e-papierosy są najpopularniejszą metodą rzucania palenia, a większość z nich jest kupowana w specjalistycznych sklepach waperskich. Opublikowane nowe badanie dowodzi, że sklepy waperskie zapewniają wsparcie palaczom i pomagają w rzucaniu palenia, a pracownicy służby zdrowia mogliby odnieść korzyści ze zrozumienia roli, jaką te sklepy odgrywają w ograniczaniu palenia.

W Wielkiej Brytanii jest ok. 2000 sklepów waperskich w których zaopatruje się
2,9 miliona waperów. Szacuje się, że branża ta jest warta ponad 600 milionów funtów rocznie w samej tylko Wielkiej Brytanii.

Badacze sprawdzili w jaki sposób sklepy waperskie pomagają rzucić palenie. Przeprowadzili wywiady z 40 osobami, które zdecydowały się rzucić palenie za pomocą e-papierosa. Współpracowali również z sześcioma sklepami w różnych lokalizacjach, aby obserwować interakcje jakie zachodzą pomiędzy pracownikami i klientami.

Główny badacz, dr Emma Ward, z Norwich Medical School w UEA, powiedziała:

"Wcześniejsze badania potwierdzają, że 90 procent prób rzucenia palenia kończy się nawrotem; palacze są uzależnieni od nikotyny, ale istnieje także wiele złożonych zachowań psychospołecznych związanych z paleniem tytoniu, a nikotynowa terapia zastępcza nie zawsze zaspakaja uzależnienie behawioralne i pomija społeczne aspekty palenia, ale przejście na e-papierosy może być naprawdę skutecznym sposobem na rzucenie palenia.”

"Stwierdziliśmy, że sklepy waperskie zapewniały skuteczne wsparcie i pomoc
osobom rzucającym palenie. Pracownicy sklepu starali się poznać preferencje klientów dotyczące palenia, dobierali dla nich odpowiednie produkty, oraz udzielali stałej pomocy.”

„Niezadowalająca konfiguracja, nieprawidłowe działanie urządzenia może spowodować nawrót palenia, ale wsparcie pracowników sklepów waperskich i praktyczna pomoc w naprawie sprzętu, lub zalecenie zwiększenia mocy nikotyny, może temu zapobiec."

Zespół badawczy stwierdził również, że sklepy waperskie są miejscem socjalizacji i wzmacniają „tożsamość” waperów. Na ogół są dostępne przy głównych ulicach i urządzone w stylu kwiarni w której można się relaksować w miłym towarzystwie. Tego rodzaju nieformalna atmosfera może przemawiać do osób, które cieszyły się społecznym aspektem palenia. Jednak sklepy waperskie postrzegane są w większości przypadków jako męskie terytorium.

"Niektóre z kobiet, z którymi rozmawialiśmy, powiedziały, że nie czuły się pewnie w tych sklepach i prosiły o pomoc swoich kolegów, lub partnerów. Co potwierdziły nasze obserwacje, gdyż często mężczyźni dokonywali zakupów, lub prosili o poradę dla kobiet ze swojego otoczenia”

Konkluzja z badania jest taka, że pracownicy służby zdrowia mogą czerpać korzyści z sukcesów sklepów waperskich poprzez partnerską współpracę w celu zapewnienia najlepszej pomocy palaczom.

Główny badacz badania, dr Caitlin Notley, Society for Study of Addiction Research Fellow w Norwich Medical School UEA, powiedział: "Sklepy waperskie mogą być bardzo cennymi sojusznikami dla NHS w walce z paleniem.”

"Nasze badanie pokazuje, że bardzo ważne jest oferowanie stałego wsparcia i doradztwa w zakresie wyboru urządzeń oraz najlepszego sposobu korzystania z e-papierosów, szczególnie w celu ułatwienia ludziom rezygnacji z palenia w długim okresie czasu.”

"Pracownicy służby zdrowia powinni rozważyć podjęcie współpracy z lokalną społecznością waperów, aby uniknąć kierowania klientów do sklepów oferujących słabą obsługę klienta lub udzielających nieodpowiednich porad.”

No i jak Wam się podoba taki sojusz ? Bo mnie bardzo. :P

https://medicalxpress.com/news/2018-02-vape-valuable-allies-nhs.html

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:20 lut 2018, 08:40
autor: Kanapix
Brawo! Dojrzeli potencjał i chcą z niego skorzystać :) szkoda, że u nas jeszcze dłuuugo dłuuugo tak nie będzie :( Ale ponoć nadzieja umiera ostatnia ;)

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:20 lut 2018, 08:59
autor: PucH2
A tak mało brakowało żeby to o nas tak pisano. Niestety kot Prezesa nie jara analogów.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:20 lut 2018, 10:05
autor: Killarun
Cieszę się, bo im więcej takich przypadków za granicą tym większa szansza, że ktoś kto rządzi tą kuwetą u nas zwróci na to uwagę. Trzeba tylko informować, nagłaśniać i ogólnie rzecz ujmując robić hałas :D

Wysłane z mojego STF-L09 przy użyciu Tapatalka

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:20 lut 2018, 10:10
autor: redwhite
I Wy naprawdę sądzicie, że w naszym kochanym kraju zdejmą akcyzę ?
Może zmienią trochę restrykcje ale nic więcej (choć i w to wątpię)
Na razie to brylują na salonach duże koncerny tytoniowe :D

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:20 lut 2018, 10:44
autor: Killarun
redwhite pisze:I Wy naprawdę sądzicie, że w naszym kochanym kraju zdejmą akcyzę ?
Może zmienią trochę restrykcje ale nic więcej (choć i w to wątpię)
Na razie to brylują na salonach duże koncerny tytoniowe :D
A co nowego wprowadza takie podejście? Czy ktokolwiek kiedykolwiek coś osiągnął uprzednio mówiąc "eee, i tak sie nie da"? Zupełnie nie rozumiem takiego czarnowidztwa, nawet popartego doświadczeniami, może pomożesz mi zrozumieć ten tok myślenia? :D

Wysłane z mojego STF-L09 przy użyciu Tapatalka

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:20 lut 2018, 11:09
autor: redwhite
Ale co mam zrobić ?
Pociąć się żyletką pod sejmem? Podpalić się ?
Skoro podpisane petycje, wszelkie próby walki z ustawą nie wniosły prawie nic to co mam obecnie zrobić?
Nie widzę zadnych realnych procedur, które coś zmienią w najbliższym czasie.
Jak pisałem liczy się duża kasa dla państwa bo trzeba dać pasibrzuchom .
Duża kasa jak powinieneś wiedzieć płynie z podatków, akcyzy i "darowizn"
Dla mnie tyle w temacie. Bo póki będzie rządzić mamona to zawsze będzie jak jest. Kto daje kasę ten wygrywa. A kogo na to stać to sobie odpowiedz.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:20 lut 2018, 12:01
autor: Killarun
redwhite pisze:Ale co mam zrobić ?
Pociąć się żyletką pod sejmem? Podpalić się ?
Skoro podpisane petycje, wszelkie próby walki z ustawą nie wniosły prawie nic to co mam obecnie zrobić?
Nie widzę zadnych realnych procedur, które coś zmienią w najbliższym czasie.
Jak pisałem liczy się duża kasa dla państwa bo trzeba dać pasibrzuchom .
Duża kasa jak powinieneś wiedzieć płynie z podatków, akcyzy i "darowizn"
Dla mnie tyle w temacie. Bo póki będzie rządzić mamona to zawsze będzie jak jest. Kto daje kasę ten wygrywa. A kogo na to stać to sobie odpowiedz.
No tak, ja nie neguję postawionej diagnozy - rządzi pieniądz, ale Twoim zdaniem jakie są szanse na poprawę sytuacji w przypadku całkowitego zaniechania jakichkolwiek działań? Czy zachęcanie innych do zaniechania działań może przynieść pozytywny skutek? Dla mnie to są pytania retoryczne - tak naprawdę tym defetyzmem więcej złego robicie jak dobrego - ktoś się tym pesymizmem jeszcze zarazi :) gdyby wszyscy mieli takie podejście to MZ nigdy by nie wiedziało, że są ludzie, którzy sprzeciwiają się idiotycznym regulacjom. Być może sytuacja prawna byłaby o wiele gorsza - np. ep zakazane by były całkowicie. Albo od dawna nałożona by była akcyza (tak, wiem że teraz też jest, tylko ze stawką 0). Zgadzasz się ze mną czy niekoniecznie? :D

Wysłane z mojego STF-L09 przy użyciu Tapatalka

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:20 lut 2018, 12:23
autor: PucH2
Każdy podejmuje walkę według określonego kryterium lub popierając przywódcę stada. Przepychanie się i wzajemne oskarżanie na niewiele się tu zda. @Killarun masz szansę stanąć do boju i przełamać jeden z trybów wpływając na klasę średnią. Inni mają pieniądz a jeszcze inni potrafią inaczej czarować udzielając dobrych rad. Trzeba uczyć się od najlepszych wiedząc że umiejętna manipulacja przynosi efekty. Kogo jak kogo ale ciebie uczyć nie trzeba jak się wygrywa będąc na straconej pozycji.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:20 lut 2018, 12:30
autor: redwhite
Ja tylko wychodzę z założenia, że wolę być mile zaskoczony niż nie mile rozczarowany.
Do dalszej rozmowy w tym kierunku nie mam jakoś nastawienia :mrgreen:
Popieram każdą akcję w kierunku polepszenia sytuacji z EIN i chętnie się przyłączam ale to piniądz daje władzę

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:20 lut 2018, 14:57
autor: Killarun
redwhite pisze:Ja tylko wychodzę z założenia, że wolę być mile zaskoczony niż nie mile rozczarowany.

I ten argument w pełni rozumiem! :D

Wysłane z mojego STF-L09 przy użyciu Tapatalka

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:22 lut 2018, 20:39
autor: Tymon78
Właściwy krok w dobrą stronę a że to GB...-ok ,kiedyś i nasi dojdą do podobnych wniosków, zgony wynikające z zbyt długiego nadużywania tradycyjnycch papierosów to cios dla państwa. Choroby - drenaż budżetu, to co wygląda na zysk teraz....zyskiem nie jest....patrząc kulturalnie i dochodowo. Z trupa nie ma dochodu ani przyszłych podatników. Trzeba inwestować w przyszłość.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:22 mar 2018, 12:50
autor: Kurtz1992
Wiecie co ja już bujam się wokół e-p już ładnych kilka lat, zacząłem jeszcze przed ustawą. I tak ją w ciul negujecie, ale ja bym się tam w niej dopatrzył kilka plusów. Fakt sporo nam sprawę zepsuła, a tym bardziej jak jeszcze dojdzie akcyza to już całkiem kaplica. Ale przynajmniej dzięki tej ustawie wyleciał z rynku chiński szajs z allegro (a pamiętam jak przed tą ustawą znajomi się podniecali bo kupili bardzo tanio super dużo liquidu, na którym oczywiście były same chińskie krzaczki i palić się tego nie dało), a drugi temat to że przynajmniej już nie widać tej dzieciarni po 12-15 lat trzymających w ręku ego ce z allegro od którego zaczynali a kończyli na analogach.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:22 mar 2018, 13:00
autor: wertjacek
Kurtz1992 pisze:Wiecie co ja już bujam się wokół e-p już ładnych kilka lat, zacząłem jeszcze przed ustawą. I tak ją w ciul negujecie, ale ja bym się tam w niej dopatrzył kilka plusów. Fakt sporo nam sprawę zepsuła, a tym bardziej jak jeszcze dojdzie akcyza to już całkiem kaplica. Ale przynajmniej dzięki tej ustawie wyleciał z rynku chiński szajs z allegro (a pamiętam jak przed tą ustawą znajomi się podniecali bo kupili bardzo tanio super dużo liquidu, na którym oczywiście były same chińskie krzaczki i palić się tego nie dało), a drugi temat to że przynajmniej już nie widać tej dzieciarni po 12-15 lat trzymających w ręku ego ce z allegro od którego zaczynali a kończyli na analogach.


chyba odwrotnie.Liquidów juz coprawda nie ma,ale za to dla sprzetu chinole chyba powynajmowali specjalnie samoloty,taki przerób.O zawartości liquidów i ich wpływie na zdrowie dowiemy sie po latach,natomiast o wybuchajacych bateriach dość szybko.Allegro zamieniło sie miejscami na Alli.
Co do 12-15 latków ja nie widzę tendencji spadkowej,zauważylem natomiast że z ijustów przesiedli sie na skrzynki transformatorowe zakończone dripperami.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:22 mar 2018, 13:01
autor: Kanapix
Negujemy ją "w ciul" bo jest napisana przez ludzi bez najmniejszego chocby pojęcia o temacie, na zlecenie koncernów tytoniowych, które się wyatraszyly ze spadną im zarobki. Gówniarze i tak nie znikną, a Ci co chcą i tak sobie chińskie g**no zorganizują, tylko nielegalnie. Jak zawsze w tym kraju. Zwęszyli koamiczny zarobek a jedyne co osiągnęli to rozrost nielegalnego rynku. Ze szkodą dla zdrowia użytkowników jak i na szkodę wpływów do bidżetu. Więc, że tak powiem, nie broń bubla. NIC dobrego nie wnosi.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:22 mar 2018, 13:50
autor: refurbished
Tymon78 pisze:Właściwy krok w dobrą stronę a że to GB...-ok ,kiedyś i nasi dojdą do podobnych wniosków, zgony wynikające z zbyt długiego nadużywania tradycyjnycch papierosów to cios dla państwa. Choroby - drenaż budżetu, to co wygląda na zysk teraz....zyskiem nie jest....patrząc kulturalnie i dochodowo. Z trupa nie ma dochodu ani przyszłych podatników. Trzeba inwestować w przyszłość.

-->Wikipedia pisze:The Public Finance Balance of Smoking in the Czech Republic was a 2001 report commissioned by Philip Morris's Czech division following concerns raised by the Czech health ministry that smoking's costs outweighed its fiscal benefits. The study was conducted by Arthur D. Little and found that smokers' early mortality and cigarette-tax revenue, outweighed the costs of health-care and lost tax revenue from early death. The study concluded through cost-benefit analysis "based on up-to-date reliable data and consideration of all relevant contributing factors, the effect of smoking on the public finance balance in the Czech Republic in 1999 was positive, estimated at +5,815 mil. CZK."

Czyli per saldo rzucenie palenia przez Czechów spowodowałoby dziurę w budżecie. Pomimo wcześniejszej śmiertelności i konieczności opieki zdrowotnej, pomimo utraty podatków osobistych - jednak dochód z akcyzy i podatków tytoniowych i krótszy - o ile - czas wypłacania świadczeń emerytalnych będzie przebijał te pierwsze.

Miloš Zeman, ówczesny premier stwierdził:
Jako palacz, wspieram budżet państwa, ponieważ w Czechach płacimy podatki za tytoń. Poza tym palacze umierają wcześniej, a państwo nie musi się nimi zajmować na starość.

Swoiste poczucie patriotyzmu. Jak niegdyś:
Emeryci i renciści, popierajcie Partię czynem, umierajcie przed terminem.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:22 mar 2018, 23:41
autor: McGrinn
Kurtz1992 pisze:Wiecie co ja już bujam się wokół e-p już ładnych kilka lat, zacząłem jeszcze przed ustawą. I tak ją w ciul negujecie, ale ja bym się tam w niej dopatrzył kilka plusów. Fakt sporo nam sprawę zepsuła, a tym bardziej jak jeszcze dojdzie akcyza to już całkiem kaplica. Ale przynajmniej dzięki tej ustawie wyleciał z rynku chiński szajs z allegro (a pamiętam jak przed tą ustawą znajomi się podniecali bo kupili bardzo tanio super dużo liquidu, na którym oczywiście były same chińskie krzaczki i palić się tego nie dało), a drugi temat to że przynajmniej już nie widać tej dzieciarni po 12-15 lat trzymających w ręku ego ce z allegro od którego zaczynali a kończyli na analogach.


Jak ja nienawidzę takiego komuszego wiesz-co. Rząd chce kontrolować każdy aspekt naszego życia, rozpieprzył prężnie działającą branżę e-papierosową a Ty doszukujesz się plusów tej niegodziwości. No brawo.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:23 mar 2018, 02:02
autor: Killarun
Jedna z tych tez została już obalona. Chodzi mi o efekt bramy - badania wskazują, że nie trzeba się go obawiać. Być może jeszcze jest za mało danych - jednak na chwilę obecną w to wierzę.

Druga sprawa - niestety, ja widzę u siebie GŁÓWNIE dzieciarnię z e fajkami. Stoją we czwórkę z tornistrami na plecach i wapują w czterech z jednego ep. Zresztą nie ma o czym mówić - jak byłem niepełnoletni to też zawsze znalazł się sposób, żeby kupić alkohol. Przyznaję jednak, że jest trochę trudniej.

Co do sprzętu z Chin - ktoś, kto jest odpowiedzialny wie z jakich źródeł co można brać. Najprościej było jednak zakazać wszystkiego - ustawodawca nie wapuje, więc nie zastanawiał się nad problemami, z którymi my borykamy się na codzień. Ciężko doszukiwać się pozytywów, jeśli lwia część aktu prawnego jest fatalna.


Wysłane z mojego STF-L09 przy użyciu Tapatalka

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:23 mar 2018, 06:14
autor: Kurtz1992
McGrinn pisze:Jak ja nienawidzę takiego komuszego wiesz-co. Rząd chce kontrolować każdy aspekt naszego życia, rozpieprzył prężnie działającą branżę e-papierosową a Ty doszukujesz się plusów tej niegodziwości. No brawo.


Ehhh osłabiacie mnie... Uwielbiam to polskie społeczeństwo:) Od skrajności w skrajność:) Nigdy po środku, nigdy znaleźć złoty środek:) Wiecie gdyby rząd niektórych sektorów nie kontrolował to teraz po bramach i alejkach szerzyłby się trup waszych dzieci wytrutych dopalaczami. Tak samo jest z e-papierosami, chcą w pewien sposób kontrolować rynek (i moim zdaniem dobrze, tylko może nie do końca robią to w sposób przemyślany). Faktem jest że ta ustawa to spory bubel, ale tak jest skonstruowana większość ustaw w polsce, a e-p wcale tutaj nie są wyjątkiem.

Najprostszy przykład pół roku temu kupiłem sobie las na drewno na opał. I co? Musiałem go kupić na mojego ojca bo mi nie wolno bo ustawa która miała zablokować sprzedaż gruntów obcokrajowcom jest tak dupiasta że i mnie zablokowała chociaż z dziada pradziada jestem polakiem. A kilka lat temu jak jeszcze tej ustawy nie było jakiś szwab wykupywał u mnie na wiosce ogrom nieużytków rolnych i ludzie mu sprzedawali wszystkie jak leci i dumni sobie nowe passaty kupowali bo dobrze płacił za hektar. A teraz płaczą bo szwab kopalnie kamienia im pod nosem otworzył i mają kurz, błoto i zniszczone drogi dojazdowe.

Wy może i dalej widzicie tą dzieciarnię, ale ja mieszkający na wsi już tego tak nie widzę. U was może jest inaczej bo dzieciarnia pójdzie do sklepu i kupi, a poza miastami to zawsze zamawiali na allegro, czego na szczęście dzięki tej ustawie już nie ma i to jest dla mnie niewątpliwy plus. Zresztą to że wy dalej widzicie dzieciarnię z e-p to jest akurat problem wszystkich pełnoletnich którzy kupują e-p dla nielatów i sprzedawców którzy sprzedają e-p nieletnim. Tak samo jest zresztą z alkoholem i analogami, też nieletni piją i palą analogi, ale to jest tylko i wyłącznie problem ludzi pełnoletnich którzy im to umożliwiają.

Mówicie że zniszczyli branżę. Ale w jaki sposób? Przecież nadal jest sporo sklepów z e-papierosami, akcyzy nadal nie ma, chociaż akurat moim zdaniem wprowadzenie jej jest rzeczą słuszną. Ja wiem że daje wam ona po tyłku bo będzie drożej, ale bądźmy uczciwi skoro na analogi jest akcyza bo zawierają one nikotynę to dlaczego nie powinna ona być na e-p skoro też zawierają nikotynę?

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:23 mar 2018, 07:00
autor: Kanapix
Ech... Osłabiasz mnie... Jak ja uwielbiam jak ktoś nie zgłębi tematu a broni idiotyzmu.
Ze skrajności w skrajność poszedł rząd. Od róbta co chceta do nie wolno wam nic. Na tym polega problem. To nie jedt regulacja i kontrola rynku, tylko próba zduszenia całego rynku, na zlecenie koncernów papierosowych, napisana na kolanie, na szybko, przez ludzi nie mających pojęcia o temacie. Wybacz, ale argument, że większość ustaw w Polsce tak wygląda jest dla mnie żaden. Wszystko jest robione przez idiotów, to po co sie czepiacie - serio ku..wa?

Drugi akapit to już mnie ugotował... Poniważ dorośli sprzedają nieletnim to dobrze, że zrobili kretynizm. Uwierz mi, że dzieciarnia nadal zamawia w internecie. Jak nie przez allegro, to przez fejsbuka i inne tego typu. Zakazanie wszystkiego i nałożenie zakazów wprowadzania do obrotu i idiotycznych regulacji blokujących nowości temu nie zapobiegnie. Tylko utrudni dostęp normalnym ludziom.

Sklepy z EIN są, jest w nich drogo, nie ma nowości i dostęp jest ograniczony. Robi się czarny rynek. Zwykłe fajki w internecie nie istnieją, ale kupisz je w każdym kiosku i na każdej stacji. EIN nie, trzeba się fatygować do dużego miasta, a nie zawsze jest taka możliwość. Właśnie tak zarżnęli branżę. Aha bo widzę, że tego też nie doczytałeś - akcyza już jest, tylko narazie wynosi zero złotych. Nawet na zerówki, glikol i glicerynę - rzeczywiście super pomysł. Akcyzę na sok jabłkowy też wprowadźmy, przeciez pije się go do żubrówki.

Także sorry, ale idź się cieszyć z ustawy gdzie indziej. Tutaj się walczyło z tą ustawą wszelkimi metodami i sposobami.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:23 mar 2018, 08:03
autor: Kurtz1992
Ja Ciebie?xD

W Polsce wszystkie ustawy pisane są na kolanie, to co myśleliście że nagle w przypadku e-p będzie inaczej? Że będą rozmowy prowadzone, sztab konsultantów, badania, specjalistówxD To nie ten krajxD

Gdzie niby zamawiają? Na allegro? Na olx? Tam już nic nie ma z działu e-p. Sklepy internetowe? Żaden ci nic wysyłkowo nie sprzeda, chyba że rzeczy typu buteleczki, menzurki do mieszkania lq i inne tego typu. Jedynie na facebooku są jakieś tam grupy zamknięte (których zresztą nie powinno być).

Aaa i podałeś wreszcie argument który was boli najbardziej jest drogo. No rozwalacie mnie. Wy chcecie rzucić analogi czy po prostu szukacie tańszej alternatywy? Bo gromko głosicie że e-papierosy to forma rzucenia analogów i zdrowsza alternatywa a nie tańsza. Jak nie kupisz? Stacja benzynowa piotrek - rzeszów, ul. podkarpacka, delikatesy centrum - wiśniowa (mała miejscowość), bez problemu i tam i tam kupisz liquidy (oczywiście nikotynówki, nie zerowe). Więc co tam niby jakieś inne prawo jest? A czarny rynek, masz rację robi się. Bo czarny rynek istnieje w każdej dziedzinie która jest w jakikolwiek sposób ograniczona prawnie. Gdybyś mógł kupić kałacha w każdym sklepie to też by nie istniał czarny rynek i też byłbyś zadowolony że czarny rynek by nie istniał? Zerówki, glikol i glicerynę? Czy wy aby na pewno dobrze interpretujecie tą ustawę? glikol i gliceryna są stosowane w różnych częściach przemysłu i nie wierzę że wprowadzą akcyzę. Zresztą idź do apteki i poproś o glicerynę farmaceutyczną i co będzie akcyza? No bez jaj. Zobacz sobie choćby na allegro. Za grosze możesz kupić litrowe bez żadnej akcyzy.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:23 mar 2018, 08:14
autor: Krasnal45
Kurtz1992 pisze:Ja Ciebie?xD

W Polsce wszystkie ustawy pisane są na kolanie, to co myśleliście że nagle w przypadku e-p będzie inaczej? Że będą rozmowy prowadzone, sztab konsultantów, badania, specjalistówxD To nie ten krajxD

Gdzie niby zamawiają? Na allegro? Na olx? Tam już nic nie ma z działu e-p. Sklepy internetowe? Żaden ci nic wysyłkowo nie sprzeda, chyba że rzeczy typu buteleczki, menzurki do mieszkania lq i inne tego typu. Jedynie na facebooku są jakieś tam grupy zamknięte (których zresztą nie powinno być).

Aaa i podałeś wreszcie argument który was boli najbardziej jest drogo. No rozwalacie mnie. Wy chcecie rzucić analogi czy po prostu szukacie tańszej alternatywy? Bo gromko głosicie że e-papierosy to forma rzucenia analogów i zdrowsza alternatywa a nie tańsza. Jak nie kupisz? Stacja benzynowa piotrek - rzeszów, ul. podkarpacka, delikatesy centrum - wiśniowa (mała miejscowość), bez problemu i tam i tam kupisz liquidy (oczywiście nikotynówki, nie zerowe). Więc co tam niby jakieś inne prawo jest? A czarny rynek, masz rację robi się. Bo czarny rynek istnieje w każdej dziedzinie która jest w jakikolwiek sposób ograniczona prawnie. Gdybyś mógł kupić kałacha w każdym sklepie to też by nie istniał czarny rynek i też byłbyś zadowolony że czarny rynek by nie istniał? Zerówki, glikol i glicerynę? Czy wy aby na pewno dobrze interpretujecie tą ustawę? glikol i gliceryna są stosowane w różnych częściach przemysłu i nie wierzę że wprowadzą akcyzę. Zresztą idź do apteki i poproś o glicerynę farmaceutyczną i co będzie akcyza? No bez jaj. Zobacz sobie choćby na allegro. Za grosze możesz kupić litrowe bez żadnej akcyzy.

Kim Ty właściwie człowieku jesteś? Kogo tu reprezentujesz? Czego tu szukasz? Polski Niemiec czy inny basztard? Ten temat już przerabialiśmy i nic dobrego z tego nie wyszło. Zaoszczędź sobie te swoje mądrości...

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:23 mar 2018, 09:32
autor: Kurtz1992
Kim jestem? Sobą i reprezentuję tutaj siebie, tylko i wyłącznie siebie. Wiesz zawsze myślałem że forum to takie miejsce gdzie można wyrazić swoje zdanie/spostrzeżenia obojętnie jakie by one nie były (jeśli oczywiście nie obrażam tym innych), ale jak widać jako członek tego forum obowiązkiem moim jest negować tą ustawę, nawet jeśli uważam że nie jest ona tak w 100% beznadziejna.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:23 mar 2018, 10:28
autor: Timi
Kurtz1992 pisze:Wiesz zawsze myślałem że forum to takie miejsce gdzie można wyrazić swoje zdanie/spostrzeżenia obojętnie jakie by one nie były (jeśli oczywiście nie obrażam tym innych)

OK, to je w końcu wyraź zamiast bełkotać w stylu "bo wy tępe i biedne polaczki..."

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:23 mar 2018, 17:09
autor: Vaneheim
Kamil Stoch zajął 1 miejsce w Planicy. :beer: :beer: :beer:

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:23 mar 2018, 17:28
autor: Resux
Kurtz1992 pisze:...Aaa i podałeś wreszcie argument który was boli najbardziej jest drogo. No rozwalacie mnie. Wy chcecie rzucić analogi czy po prostu szukacie tańszej alternatywy? ...

To, że ktoś chce rzucić palenie lub przynajmniej ograniczyć nikotynę nie znaczy, że musi być frajerem i przepłacać.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:23 mar 2018, 17:50
autor: Killarun
@Kurtz1992 Spróbuję cię przekonać. Jeśli mi się nie uda - nic nie szkodzi, masz swoje zdanie, jest w porządku :D

Zakaz sprzedaży na odległość jest dolegliwy dla normalnych waperów. Na pewno zgodzisz się z tym, że w związku z tym zakazem masę sklepów internetowych musiało zakończyć działalność - a więc po tyłku dostali polscy mali przedsiębiorcy. Dla konsumenta to też nie jest dobra sytuacja - odebrano mu możliwość wyboru artykułu spośród asortymentu wielu konkurujących ze sobą także cenowo sklepów. Skazało to wielu chcących rzucić palenie - a więc chcących zadbać o swoje zdrowie - na kupowanie na wysepkach i w sklepach stacjonarnych, czyli de facto zostali rzuceni na pole zdominowane przez koncern(y) tytoniowy(e). Prym wiodą tam wolisze i smoki, a ceny są półtora lub dwukrotnie wyższe niż mogłyby być (a co udowadnia najlepszy sklep). Ustawodawca nie zastanowił się nad konsekwencjami swojego zakazu, co bardziej nieufni twierdzą (i ciężko zanegować ich tezy), że to efekt lobby koncernów. A jaki był cel tego zakazu? Pozostaje mi gdybać, że chodziło o ograniczenie kupowania przez niepełnoletnich.

Ilość nikotyny ograniczono do 20mg/ml sprzedawanej w płynach o maksymalnej objętości 10ml. To jest dla mnie jeszcze bardziej dolegliwe - muszę kupować po kilkanaście buteleczek 10 ml 18mg, co wychodzi mnie praktycznie kilkukrotnie drożej. Kto normalny wapuje czystą bazę nikotynową 50mg? Mnie dusiło już przy liquidzie 18mg, zresztą, mogę się mylić, ale wydaje mi się, że najmocniejsze liquidy miały bodajże 24mg/ml. Skąd ten zakaz... Być może stąd, że zdarzały się przypadki przedawkowania nikotyny. Ale znowu - dlatego, że znajdą się jedna lub dwie głupie jednostki zakazujmy kupować silnych baz nikotynowych wszystkim? Znowu - to rozwiązanie, które bardzo utrudnia życie normalnym ludziom. Czy można było lepiej rozwiązać tę kwestię? Pewnie, że było można. Wybrano jednak najprostsze rozwiązanie.

Stwierdzenie, że wszystkie polskie ustawy są pisane na kolanie to zbyt daleko idące uproszczenie. Przyglądając się jednak naszej ustawie na usta ciśnie się pytanie: dlaczego tak wiele błędów, uproszczeń się w niej znalazło? Czy pisali ją ludzie niekompetentni, czy po prostu działali pod presją czasu? Najbardziej prawdopodobna opcja jest taka, że i jedno i drugie. Cele, które założył sobie ustawodawca zostały osiągnięte - ale jakim kosztem? No właśnie - praktycznie bezkosztowo - bo środowisko waperskie jest tak wątłe i słabe, że nikogo nie obchodzi nasze utyskiwanie, więc szlochamy między innymi na takim forum. Mamy w Polsce badaczy zajmujących się praktycznie wyłącznie tematyką e-papierosów - czy zostali zaproszeni do debaty nad kształem ustawy? Oczywiście, że nie. Dowodem na to, że osoby, które mają na sumieniu tę ustawę nie mają zielonego pojęcia o e-papierosach i najprawdopodobniej w ich świadomości ta tematyka jest mocno przedemonizowana jest fakt, że wiceminister zdrowia, który został wyznaczony do zajmowania się tą tematyką publicznie opowiada, że e-papierosy są tak samo szkodliwe jak papierosy analogowe. W ten sposób sam przyznał, że jedyny dokument jaki czytał na temat e-papierosów to pełna bubli ustawa, którą sam nadzorował.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:23 mar 2018, 18:14
autor: McGrinn
Kurtz1992 pisze:Ehhh osłabiacie mnie... Uwielbiam to polskie społeczeństwo:) Od skrajności w skrajność:) Nigdy po środku, nigdy znaleźć złoty środek:)


Oczywiście, że ze skrajności w skrajność. Albo jesteś wolny, albo nie. Albo możesz kupować e-papierosy jakie chcesz i gdzie chcesz, albo nie. Gdzie tu złoty środek?


Kurtz1992 pisze:Wiecie gdyby rząd niektórych sektorów nie kontrolował to teraz po bramach i alejkach szerzyłby się trup waszych dzieci wytrutych dopalaczami.


:lol:
Obecnie kontroluje praktycznie wszystko, więc po pierwsze nie niektórych.
Po drugie, gdyby nie regulacje, to ludzkość by wymarła. Ej, czekaj, jak ludzie przeżyli przed wprowadzeniem regulacji? :wink:


Kurtz1992 pisze:Tak samo jest z e-papierosami, chcą w pewien sposób kontrolować rynek (i moim zdaniem dobrze, tylko może nie do końca robią to w sposób przemyślany).


Zrozum co mówisz. Mówisz mi, że to dobrze, że muszę się ukrywać jak szczur i ryzykować ukaraniem by kupić bazę nikotynową w dobrej cenie i rozsądnej pojemności. Dobrze, że nie mogę kupić w kraju ulubionego parownika, a ściągając z Chin znów ryzykuję ukaraniem. Dobrze, że liquidy i bazy będę musiał kupować płacąc haracz bandytom. Dobrze, że nie mogę korzystać ze współczesnej technologii, tym samym kupować sprzętu i płynów siedząc w fotelu przed komputerem, a muszę robić wycieczkę do sklepów stacjonarnych. Dobrze, że gdybym prowadził sklep internetowy z e-papierosami i z tego żył, mój biznes zostałby rozpieprzony. Dobrze, że gdybym prowadził sklep z e-papierosami, musiałbym płacić haracz za możliwość sprzedaży poszczególnego produktu. Piękne poglądy. Ehhh, powinieneś się wstydzić.

Reszty wypowiedzi nie będę więc komentował.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:23 mar 2018, 18:19
autor: wertjacek
Killarun pisze: bo środowisko waperskie jest tak wątłe i słabe


o przepraszam,liczą je na 1,5mln a nieoficjalnie 2,5 (no tu podejrzewam że policzyli deklarujących sie a nie faktycznych waperów).W naszym kraju statystyczny Kowalski nie ma możliwości wpływania na politykę.Baaa,grupy zrzeszone w jakiejs organizacji bez 100% poparcia znaczącej partii też są zbywane.Przypomnij sobie bój o 6-latki, jednomandatowe okreęgi.Sam czy w kupie jesteś w d**** Taki mamy klimat.

Re: Nieoczekiwany sojusz służby zdrowia ze sklepami waperskimi.

Post:21 lis 2018, 21:31
autor: TZPro1975
Czytam, czytam, ale według Naszego Państwa najważniejsze są pieniądze.
Nie można zbytnio zezwolić na swobodne wapowanie, bo nie będzie pieniędzy na 500 +.
Gdyby tyle ludzi ile w Wielkiej Brytani przeszło na e papierosy, nie było by pieniędzy na 500+, czy 300+, a akcyzy na wyroby zapobiegające np. rakowi wprowadzić tak łatwo nie mogą (chociaż z naszymi geniuszami to nie wiadomo).
Gadanie o szkodliwości palenia analogów, jest g**no warte, to jest po prostu, bo musi być, ale namawianie ludzi rządzących, reklamy rządowe, promocja e palenia to już nie.
Dlaczego - bo zaszodziło by to wpływom do budżetu Państwa.
Od dawna jest stwierdzenie: jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.
Może jak doczekamy się władzy, złożonej z pokolenia nowoczesnego, otwartego na nowe możliwości, to będzie lepiej.
I wcale nie jestem młody, ale uważam, że w tej kwestii (a nawet i w innych) przyszłość należy jednak do młodych, pozbawionych obłudy.
Pozdrawiam