Strona 2 z 3

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:16 lis 2013, 23:50
autor: mirekp2005
Haze pisze:
"Niestety" ale wychodzi na to, że zupełnie nie ma sensu przepłacać za DNA - KIS idzie z nim "łeb w łeb" :mrgreen:


można posunąć się do mocno bolesnego wniosku..:) nie ma sensu przepłacać..za Provari :) "łeb" kis ewidentnie przed nim

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:16 lis 2013, 23:54
autor: Haze
mirekp2005 pisze:
Haze pisze:
"Niestety" ale wychodzi na to, że zupełnie nie ma sensu przepłacać za DNA - KIS idzie z nim "łeb w łeb" :mrgreen:


można posunąć się do mocno bolesnego wniosku..:) nie ma sensu przepłacać..za Provari :) "łeb" kis ewidentnie przed nim

Też, tylko jak wszyscy wiemy PV to ładnie skrojony gotowiec, a DNA i KISa kupuje się głównie do samoróbek ...

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:16 lis 2013, 23:56
autor: pol
Poprzednie zestawienie

Obrazek

Haze pisze:Dla porządku załączam jeszcze zaktualizowane zestawienie:

Obrazek

"Niestety" ale wychodzi na to, że zupełnie nie ma sensu przepłacać za DNA - KIS idzie z nim "łeb w łeb" :mrgreen:

Drugi wykres po amputacji C6?

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:16 lis 2013, 23:59
autor: Goldi
pol pisze:Drugi wykres po amputacji C6?

A tak swoją drogą: to kto, komu i po co kazał usuwać ten kondensator? Ja go nigdy nie usuwałem w swoich KIS'ach. :wink:

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:17 lis 2013, 00:01
autor: pol
Goldi pisze:
pol pisze:Drugi wykres po amputacji C6?

A tak swoją drogą: to kto, komu i po co kazał usuwać ten kondensator? Ja go nigdy nie usuwałem w swoich KIS'ach. :wink:

Osobiście to od samego początku go wywalam.

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:17 lis 2013, 00:02
autor: Haze
pol pisze:Drugi wykres po amputacji C6?

Nie nie, pierwsze pomiary zrobiłem z głowicą parownika, która akurat dla moda na KISie zaniżyła jego osiągi - na szczęście czujni Koledzy szybko mnie wyprostowali i powtórzyłem pomiary ...

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:17 lis 2013, 10:41
autor: Mutango
Paveletz pisze:Nie wiem tylko jeszcze, jak takie „uwolnienie mocy” wpływa ostatecznie na żywotność i stabilność tego modułu.
Nie sądzę aby coś szczególnie złego się działo. KIS z założenia nie jest e-papierosem, tylko uniwersalnym stabilizatorem, który może pracować w różnych warunkach. W szczególnych przypadkach nawet 24 godz na dobę non-stop. W naszym przypadku, to są zaledwie krótkie impulsy w ciągu dnia. To się nawet nie zdąży nigdy porządnie rozgrzać.

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:17 lis 2013, 12:38
autor: Paveletz
Goldi pisze:
pol pisze:Drugi wykres po amputacji C6?

A tak swoją drogą: to kto, komu i po co kazał usuwać ten kondensator? Ja go nigdy nie usuwałem w swoich KIS'ach. :wink:


Nikt nikomu nie kazał. :mrgreen:
Jednak z C6 i równoległym do niego tantalem 47uf moc max. modułu który testowałem wynosiła 16W. Po usunięciu (zmiana pojemności) spokojnie doszła do 18W. Mz jest to kwestia wpływu tej pojemności (poprzez wejście FB "Feedback Input", oraz - w połączeniu z działaniem pary kondensator c4 + rezystor r2 na wej. COMP "Compensation Node") na działanie wewnętrznego komparatora natężenia znajdującego się w MP2307 odpowiedzialnego za kontrolę natężenia prądu na wyjściu tego scalaka.
EDIT: Inaczej mówiąc - aby wycisnąć dodatkowe waty musimy odrobinę zdestabilizować działanie MP2307. :wink:

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 06:11
autor: Robert Pila
Z racji tej ze Dario scial juz kolejny dąb zeby wystrugac dla mnie drewniaka i niebawem pewno go dostane, to mam takie pytanko do specjalistow tematyki "kisa" kiedy bede wiedzial ze akusy juz maja dosyc i nalezy je wymienic? Oczywiscie przed ich nadmiernym wyczerpaniem :lol:
Aaaa moze jeszcze dopytam...czy np gdy oba akusy sa juz na granicy wyczerpania i mam tylko jeden naladowany to czy mozna wrzucic jeden naladowany zostawiajac jeden wyczerpany bez szkody dla tego wyczerpanego?

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 06:16
autor: pol
Robert Pila pisze:Z racji tej ze Dario scial juz kolejny dąb zeby wystrugac dla mnie drewniaka i niebawem pewno go dostane, to mam takie pytanko do specjalistow tematyki "kisa" kiedy bede wiedzial ze akusy juz maja dosyc i nalezy je wymienic? Oczywiscie przed ich nadmiernym wyczerpaniem :lol:
Aaaa moze jeszcze dopytam...czy np gdy oba akusy sa juz na granicy wyczerpania i mam tylko jeden naladowany to czy mozna wrzucic jeden naladowany zostawiajac jeden wyczerpany bez szkody dla tego wyczerpanego?

1. Wymienić powinieneś oba akumulatory, a nie tylko jeden.
2. KIS ma minimalne zasilanie 4.75V. Poczujesz, że zaczyna być słaba chmurka gdy napięcie spadnie poniżej 5V.

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 06:29
autor: MarioBernatti
Specjalistą nie jestem, ale mi 'pada' zasilanie wyłaczając sie jak batki mają po 3.2V, czyli jak komplet ma 6.4V
Jak dołożysz wtedy do jednej 3.2V drugą 4.2V, to łącznie będzie 7.4V, czyli będzie jeszcze działać.
Zakładając że równomiernie sie będą rozładowywać, to obie jeszcze spadną o 0.5V do wyłączenia.
Ta słabsza spadnie wtedy do 2.7V, co może być dla niej zabójcze.

Na innym zasilaniu, zauważyłem też praktycznie, że takie 'wyjście awaryjne' jest cienkie.
ponieważ i tak taki tandem szybko padł i na długo nie starczył, a batka poszła do kosza.
Musiałbyś zobaczyć charakterystyke baterii, jak szybko tej słabszej spada napięcie pod koniec jej żywota

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 06:40
autor: Robert Pila
pol pisze:
Robert Pila pisze:Z racji tej ze Dario scial juz kolejny dąb zeby wystrugac dla mnie drewniaka i niebawem pewno go dostane, to mam takie pytanko do specjalistow tematyki "kisa" kiedy bede wiedzial ze akusy juz maja dosyc i nalezy je wymienic? Oczywiscie przed ich nadmiernym wyczerpaniem :lol:
Aaaa moze jeszcze dopytam...czy np gdy oba akusy sa juz na granicy wyczerpania i mam tylko jeden naladowany to czy mozna wrzucic jeden naladowany zostawiajac jeden wyczerpany bez szkody dla tego wyczerpanego?

1. Wymienić powinieneś oba akumulatory, a nie tylko jeden.
2. KIS ma minimalne zasilanie 4.75V. Poczujesz, że zaczyna być słaba chmurka gdy napięcie spadnie poniżej 5V.




Dzieki Pol *GOOD*
Rozumiem ze 5V leci z 2 akusow wiec na jednego przypada wtedy po 2,5V czy to aby nie za malo i akus nie wyzionie ducha??

Ooo...teraz MarioBernatti podpowiada ze 6,4 czyli na batke po 3,2V wiec to juz mniej grozne dla akusow.

Czyli co Panowie, przez pierwszych pare baniakow miernik w rece i obserwowac jak sie akusy zachowuja??

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 06:53
autor: MarioBernatti
Nastawiaj codziennie na noc zestaw i nie powinienes sie martwic :)
Mi para starcza na 1.5 dnia, ok 9 ml płynu przy nastawieniu 10-11W
Batki są półrocznymi u mnie polaptopowymi używkami, które od 3.2V do 4.2V pobieraja srednio 2100 mAh.

Pamietaj też dawać dwie takie same batki.
Przy różnych mozesz trafic na przypadek, gdy jedna silna bedzie wolniej tracic napiecie niz druga słabsza i ta słabsza rozładuje sie np. do 2.9, a silniejsza np. 3.6 w chwili padu zasilania

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 07:05
autor: Robert Pila
MarioBernatti pisze:Nastawiaj codziennie na noc zestaw i nie powinienes sie martwic :)
Mi para starcza na 1.5 dnia, ok 9 ml płynu przy nastawieniu 10-11W
Batki są półrocznymi u mnie polaptopowymi używkami, które od 3.2V do 4.2V pobieraja srednio 2100 mAh.

Pamietaj też dawać dwie takie same batki.
Przy różnych mozesz trafic na przypadek, gdy jedna silna bedzie wolniej tracic napiecie niz druga słabsza i ta słabsza rozładuje sie np. do 2.9, a silniejsza np. 3.6 w chwili padu zasilania




Dwie 18350 na ok.9ml :shock: to co ja sie martwie :lol: Na kisie mysle ze w zupelnosci wystarczy mi 1,8-2,0 łoma, skoro mechanika nie zazynam na 0,6 łoma tylko kopce spokojnie w przedziale 1,1-1,3.
Mario ale w poprzednim poscie napisales ze Ci "pada" zasilanie wylaczajac sie jak batki maja po 3,2V to oznacza ze faktycznie zasilanie sie wylacza czy poprostu spada prund do poziomu takiego ze sam je wylaczasz bo wg Ciebie nie nadaja sie do wapowania?

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 07:12
autor: Haze
Mario <- 9ml na jednej parze baterii?? Nie przesadziłeś trochę? No chyba że masz jakieś wypasione batki...
Robert <- KIS to nie mechanik - on stara się trzymać tak długo jak się da zadane napięcie, a potem PO PROSTU JE ODCINA, czyli działa zero-jedynkowo. Na tych bateriach, które mam dzieje się to przy napięciu od 2,9-3,2V (oczywiście na baterię).

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 07:21
autor: Robert Pila
Haze pisze:Mario <- 9ml na jednej parze baterii?? Nie przesadziłeś trochę? No chyba że masz jakieś wypasione batki...
Robert <- KIS to nie mechanik - on stara się trzymać tak długo jak się da zadane napięcie, a potem PO PROSTU JE ODCINA, czyli działa zero-jedynkowo. Na tych bateriach, które mam dzieje się to przy napięciu od 2,9-3,2V (oczywiście na baterię).




Adam czyli co mam rozumiec ze jak bede sobie kopcil na 6V to mi odetnie zasilanie i sprawa bedzie zalatwiona, akusy ida do ladowania.
Ale w tym moim pytaniu idzie o to co bedzie gdy bede kopcil na 3,5-4V tzn skad wtedy bede wiedzial kiedy nalezy zmienic akusy, miernik w reku??

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 07:29
autor: Haze
Robert Pila pisze:Ale w tym moim pytaniu idzie o to co bedzie gdy bede kopcil na 3,5-4V tzn skad wtedy bede wiedzial kiedy nalezy zmienic akusy, miernik w reku??

To zachowanie dotyczy każdej nastawy napięcia, przy 3,5V KIS również zatroszczy się o to żeby nie rozładować nadmiernie batek i odetnie w okolicach 3V na baterii. Tak że spokojnie wapujesz do bólu i tylko wymieniasz akusy :D

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 07:45
autor: Robert Pila
Haze pisze:
Robert Pila pisze:Ale w tym moim pytaniu idzie o to co bedzie gdy bede kopcil na 3,5-4V tzn skad wtedy bede wiedzial kiedy nalezy zmienic akusy, miernik w reku??

To zachowanie dotyczy każdej nastawy napięcia, przy 3,5V KIS również zatroszczy się o to żeby nie rozładować nadmiernie batek i odetnie w okolicach 3V na baterii. Tak że spokojnie wapujesz do bólu i tylko wymieniasz akusy :D




*SUPER* *THX* *GOOD*

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 08:44
autor: MarioBernatti
Haze pisze:Mario <- 9ml na jednej parze baterii?? Nie przesadziłeś trochę? No chyba że masz jakieś wypasione batki...


Takie są moje szacowania, dokładnie tego strzykawką nie mierzyłem :)
Wynik wzielem z tego że schodzi mi dziennie ok. 6ml, a zestaw batek mi 2 razy starczył na 1,5 dnia dla testu.
Na codziennym użytkowaniu zostaje w batce ok. 35% wg ładowarki.
Stąd oszacowałem te 9ml :)

Robert Pila, ja podawałem swoje obciażenie zasilania w watach, aby uwzględnić od razu oporność grzałki i nastawiane napiecie. Ustawiając niską opornośc, ale i niskie napięcie lub obie wartości wyżej, zachowując tą samą moc, jest to w miare porównywalne dla obciążenia baterii i jej długości pracy.

Robert Pila pisze:Mario ale w poprzednim poscie napisales ze Ci "pada" zasilanie wylaczajac sie jak batki maja po 3,2V to oznacza ze faktycznie zasilanie sie wylacza czy poprostu spada prund do poziomu takiego ze sam je wylaczasz bo wg Ciebie nie nadaja sie do wapowania?


Widze że sie kończy batka, jak wyświetlacz podaje coraz nizsze wartości podawanego napięcia, inne niż ja mu je nastawiłem, tak około kilkanascie ostatnich buchów. Na końcu pracy wyświetlacz wyłacza sie, parownik przestaje działać.

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 09:19
autor: Haze
MarioBernatti pisze:Widze że sie kończy batka, jak wyświetlacz podaje coraz nizsze wartości podawanego napięcia, inne niż ja mu je nastawiłem, tak około kilkanascie ostatnich buchów. Na końcu pracy wyświetlacz wyłacza sie, parownik przestaje działać.

Dla zasady potwierdzam, bo po moim poście możnaby zrozumieć, że KIS albo podaje pełne zadane napięcie, albo je odcina. W rzeczywistości jest krótki okres przejściowy, gdzie napięcie zaczyna lecieć w dół i dopiero potem następuje odcięcie. Nie wspominałem o tym bo akurat u mnie są to dosłownie 3-4 sztachy na taki zaniżonym napięciu i koniec.

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 09:57
autor: Paveletz
Również potwierdzam, że zbliżający moment padnięcia akumulatorów jest już chwilę wcześniej widoczny na wyświetlaczu - w postaci szybko rosnących spadków napięcia pod obciążeniem. W przypadku moich modów, akumulatory w chwili „padu” KIS'a są rozładowane niemal identycznie do poziomu ok. 3.08-3.12V (bez obciążenia). Trzeba jednak pamiętać, że rozładowane li-iony po pewnym czasie bezczynności zwykle „odzyskują” jeszcze odrobinę napięcia, więc podane wartości mogą być lekko zawyżone.
Co do kwestii równomierności rozładowania ogniw, to mz zależy ona głównie od sposobu w jaki ogniwa są ładowane. Dwa identyczne ogniwa ładowane stale z użyciem balancera trzymają zwykle niemal idealnie ten sam poziom napięcia przy odcięciu KIS'a. W przypadku używania typowych, tanich ładowarek (u mnie była to UltraFire WF-188) pozbawionych tej funkcji, miewałem bardzo różne wyniki – i często różnica pomiędzy ogniwami wynosiła nawet powyżej 0.5V przy czym jedno z ogniw było zwykle na granicy progu maksymalnego rozładowania.

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 10:37
autor: Mutango
Robert Pila pisze:
pol pisze:...
2. KIS ma minimalne zasilanie 4.75V. Poczujesz, że zaczyna być słaba chmurka gdy napięcie spadnie poniżej 5V.


Dzieki Pol *GOOD*
Rozumiem ze 5V leci z 2 akusow wiec na jednego przypada wtedy po 2,5V czy to aby nie za malo i akus nie wyzionie ducha??

To jest trochę bardziej skomplikowane. Ta wartość minimalna 4.75V dotyczy sytuacji kiedy załączanie jest w wersji najprostszej, bez korzystania ze złącza on/off lub korzystania z niego w sposób uproszczony (poprzez proste zwieranie go do masy). Myślę że nie ma co wchodzić w szczegóły. Dość tylko powiedzieć, że dzięki odpowiedniemu doborowi oporników na złączu on/off (czyli odpowiedniemu dzielnikowi napięcia), wartość minimalną można ustalić na wyższym poziomie niż 4.75V. I tak to jest w większości przypadków robione, że kis zaczyna totalnie słabnąć nie przy 4.75V, tylko już przy napięciu wejściowym powyżej 6V. Czyli dla pojedynczej baterii jest to poziom powyżej 3V
Trudno jest mi powiedzieć w/g jakiego schematu robi Dario, dlatego nie wiem jak jest w przypadku Jego drewniaków...

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 10:43
autor: Haze
Mutango pisze:Trudno jest mi powiedzieć w/g jakiego schematu robi Dario, dlatego nie wiem jak jest w przypadku Jego drewniaków...

O ile wiem to Dario bierze scalaki od Goldiego...

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 11:01
autor: Mutango
No właśnie. A Goldi zawsze daje dwa schematy do wyboru: jeden z uproszczonym załączaniem (bez korzystania ze złącza on/off) i drugi z elektronicznym załączaniem. Pytanie do Dario, z którego z nich korzysta? Bo w przypadku tej pierwszej wersji łatwiej jest doprowadzić do nadmiernego rozładowania, niż w przypadku tej drugiej.

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:19 lis 2013, 14:13
autor: Paveletz
Mutango pisze:No właśnie. A Goldi zawsze daje dwa schematy do wyboru: jeden z uproszczonym załączaniem (bez korzystania ze złącza on/off) i drugi z elektronicznym załączaniem. Pytanie do Dario, z którego z nich korzysta? Bo w przypadku tej pierwszej wersji łatwiej jest doprowadzić do nadmiernego rozładowania, niż w przypadku tej drugiej.


No właśnie. :wink:
Dodam, że w poście wyżej opisywałem sytuację z KIS'em sterowanym przez dzielnik (100k / 10k+27k) blokującym załączanie tego modułu przy napięciu sumarycznym z akumulatorów mniejszym od 6.19V (odpowiadającym ok. 2.57V na wejściu EN).

EDIT: dla dzielnika 1k/1k poziom 2,56V na EN (próg załączania) uzyskamy już przy napięciu ok. 5.1V. Taki dzielnik oczywiście działa w charakterze włącznika moda, ale te statystyczne 2,5V na batkę które dopuszcza - to mz trochę mało.

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:20 lis 2013, 00:51
autor: Robert Pila
Dziekuje wszystkim za wyczerpujace wyjasnienie tematu :)

Re: Odp: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:17 gru 2013, 13:06
autor: abbs
No to ja sprawdziłem swoje herezje i tak.
Dna używam stacjonarnie w domu po pracy. Wkładamy aku z ładowarki 4,15v działa to to powiedzmy 2 do 3 wieczorów przy mocy 13W. Teraz to samo aku podpinamy pod ładowarkę w boxie ładuje całą noc i wapuje przy tych samych ustawieniach już 3 wieczór i pokazuje ponad połowę aku. Nie rozumiem tego ni w ząb.

Wysyłane z mojego GT-I9070P za pomocą Tapatalk 2

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:17 gru 2013, 13:50
autor: Tianski
Ładowarkę pewnie masz 1A a ta w boxie 0,5A - im dłużej sie ładuje bateria tym dłużej trzyma - tak bynajmniej jest z litowo jonowymi AA

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:17 gru 2013, 13:55
autor: Krasnal45
Logiczne że dłużej się ładuje bo mniejszy prąd ładowania, ale co to ma do długości trzymania? Nie kumam.

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:20 kwie 2017, 00:21
autor: Dymdobry
Co to jest KIS? Bo szukam i szukam i dalej ciemny jestem jak tabaka w rogu

Wysłane z mojego PLK-L01 przy użyciu Tapatalka

Re: WYDAJNOŚĆ modów VV/VW - JAKA JEST?

Post:20 kwie 2017, 00:37
autor: pol