E-papierosy-forum.pl

[Tabsik]

Dobrze zabezpieczony przełącznik między D i S tranzystora....

[xacax]

Jeszcze jakby ktoś wymyślił do tego schematu aby była możliwość ładowania przez gwint jak w EGo.

O tym samym pomyślałem, tego właśnie mi brak.

Dobrze zabezpieczony przełącznik między D i S tranzystora....

Czyli... generalnie rzecz biorąc, w przypadku ładowarek typu "ego", rozumiem że połączenie masy z nóżką "S", przy zastosowaniu mechanicznego włącznika >500mA umożliwi już ładowanie?

[eshaton]

"S" jest połączone z masą. "D" z masą trzeba lub z "S". Będzie działać z ładowarą ego.
Może jakieś pomysły aby nie pakować tam włączników?

[xacax]

Jasne że "D" nie "S", wybaczcie, po pracy od samego rana mózg ma już dość myślenia.
Nieważne. Co do układu bez włącznika... dioda prostownicza?

[Goldi]

IRL3103 ma wbudowaną diodę i w przypadku jego użycia ładowanie pojedynczego ogniwa powinno być możliwe poprzez gwint. Przynajmniej teoretycznie, trzeba to sprawdzić. Tranzystor wyjściowy w elektronikach eGo też ma taką diodę.

[eshaton]

Dioda raczej nie zadziała bo ładowara nie wykryje nawet ogniwa. Poza tym spatki 0,7v na diodzie.
Chyba musi być procek.

[Tabsik]

Jak już, to jakąś diodę Schottky, np. 1N5817 - body diode tranzystora ma za duży spadek napięcia, a i tak bateria naładuje się tylko do 3,9V. Elektronika eGo (najprawdopodobniej) włącza ten mosfet na stałe podczas ładowania.

[Goldi]

Nie piszcie bzdur. Poniżej schemat eGo do analizy.

[Tabsik]

I kto tu plecie bzdury?

Można też zewrzeć styki dotykowe, efekt będzie identyczny...

[Goldi]

I kto tu plecie bzdury?

Można też zewrzeć styki dotykowe, efekt będzie identyczny...

A zajrzałeś chociaż do swojego linku?

[tajwoj]

Możliwość ładowania z ładowarki eGo jest SuperHiperUltra zaletą i na tym należy się skupić.
Zwłaszcza jeśli stosujemy Panasonic 3100.

[Sagerrak]

Możliwość ładowania z ładowarki eGo jest SuperHiperUltra zaletą i na tym należy się skupić.
Zwłaszcza jeśli stosujemy Panasonic 3100.

Niepotrzebnie kilka godzin wcześniej dałem Ci plusa... za ten post bardziej się należy

[xacax]

Możliwość ładowania z ładowarki eGo jest SuperHiperUltra zaletą i na tym należy się skupić.
Zwłaszcza jeśli stosujemy Panasonic 3100.

Nie rozumiem sceptycyzmu. Przedstawione zostało zapytanie które chcemy rozwiązać, negujesz jego sens, rozumiem. Istotnie w przypadku body na większe ogniwa ta opcja jest mało przydatna. Aczkolwiek osobiście posiadam całkiem niezłą batkę typu "ego" z niesprawną elektroniką i LCD. Mam więc miejsce na włożenie elementów potrzebnych do touch-switch'a i koncepcja tego mało awaryjnego rozwiązania włącznika mi się podoba, więc... Sądzę iż kwestia ładowania poprzez gwint ma sens, tak więc z całym szacunkiem, jeśli mamy taką możliwość to czemu mamy ją pomijać zamiast rozwiązać?

[eshaton]

Możliwość ładowania z ładowarki eGo jest SuperHiperUltra zaletą i na tym należy się skupić.
Zwłaszcza jeśli stosujemy Panasonic 3100.

Czyli o wiele lepiej ładować zwykłą 500ma jakich większość w sprzedaży niż SuperHiperUltra ale tylko 450ma. A problem pozostał.

[tajwoj]

-> xacax

Jeśli MOSFET jest wysterowany, przewodzi w obydwu kierunkach.

Schemat Goldiego:
Przy podłączeniu ładowarki, układ scalony U1, początkowo jest zasilany przez diodę pasożytniczą tranzystora Q1.
Najprawdopodobniej rozpoznaje to poprzez obecność napięcia, które pojawiło się na nóżce 4, przy stanie wysokim na nóżce 2 i załącza tranzystor.
Wtedy powstaje normalna droga dla ładowania ogniwa.
Dalej nadzór ma ładowarka.

Jeśli elektronika jest walnięta, wtedy może to nie działać i należy dorobić układ który to zastąpi, bądź kupić nową elektronikę i chwilę pokombinować, żeby mieć układ dotykowy z mocniejszym tranzystorem i możliwością ładowania przez gniazdo.

Dodane:
W rzeczywistości układ U1 jest cały czas pod napięciem z ogniwa.
W związku z tym podłączenie ładowarki jest rozpoznawane poprzez obecność napięcia na nóżce 4 przy nienaciśniętym przycisku.
Mogą być jeszcze jakieś dodatkowe warunki od stanu rejestrów kontrolera U1.

Gdybyśmy chcieli zbudować układ zastępczy, to musimy zapewnić zatkanie tranzystora po odłączeniu ładowarki.
Prawdopodobnie U1 co pewien czas zatyka Q1, żeby sprawdzić czy ładowarka jest jeszcze podłączona.


Należałoby wtedy zbudować odpowiedni układ i zaprogramować go.

Dlatego myślę, że jeśli komuś zależy na takiej funkcjonalności, to najlepiej kupić elektronikę eGo (w okolicach 8zł), do tego lepszy tranzystor np. :
http://elecena.pl/search?q=irf7425
http://elecena.pl/search?q=irf7410

Chyba, że jest to tranzystor PSMN011, to wtedy trudno o lepszy jeśli idzie o prąd drenu.
Chociaż ma stosunkowo duże napięcie VGS(th).

Schemat Goldiego:
Zamieniamy Q1 jednym z wymienionych bądź lepszym i zmieniamy rezystor R4 na 1-1,2 MegaOm.
Zgodnie ze schematem podanym przez Sagerrak do bramki Q1 dołączamy rezystor 1 kOm i do niego elektrodę czujnika, drugą elektrodę do minusa zasilania, jako że tym razem używamy MOSFET'a z kanałem typu P.

Jeśli w tym upale komuś się chce, to niech sprawdzi, czy nie napisałem głupot.


Dodane 21-07 13:58

Najwyraźniej nikomu się nie chciało.
Nie kasuję napisanego powyżej, żeby nie robić zamieszania.
To co ma mało sensu, zmieniłem na bledszy odcień.


Prawdopodobnie rozwiązanie jest niezwykle proste.
Łączę układ próbny.

---------

Naładowane.
Rozwiązanie w następnym poście.

[pol]

[tajwoj]

Żeby ładować ogniwo przez gniazdo 510, w układzie podanym przez Sagerrak, warunkiem wystarczającym jest zwarcie, czymkolwiek przewodzącym, elektrod czujnika na czas ładowania.

[Tabsik]

Prawdopodobnie U1 co pewien czas zatyka Q1, żeby sprawdzić czy ładowarka jest jeszcze podłączona.

I stąd bierze się mruganie zielonej diody na ładowarce podczas ładowania

Schemat Goldiego:
Zamieniamy Q1 jednym z wymienionych bądź lepszym i zmieniamy rezystor R4 na 1-1,2 MegaOm.
Zgodnie ze schematem podanym przez Sagerrak do bramki Q1 dołączamy rezystor 1 kOm i do niego elektrodę czujnika, drugą elektrodę do minusa zasilania, jako że tym razem używamy MOSFET'a z kanałem typu P.

Wtedy wystarczy jedno pole dotykowe - drugim jest kubek zasilania.

Dodane 21-07 13:58
Najwyraźniej nikomu się nie chciało.
Nie kasuję napisanego powyżej, żeby nie robić zamieszania.

Nie było żadnych bzdur, więc nie komentowałem...

[Sagerrak]

Schemat Goldiego:
Zamieniamy Q1 jednym z wymienionych bądź lepszym i zmieniamy rezystor R4 na 1-1,2 MegaOm.
Zgodnie ze schematem podanym przez Sagerrak do bramki Q1 dołączamy rezystor 1 kOm i do niego elektrodę czujnika, drugą elektrodę do minusa zasilania, jako że tym razem używamy MOSFET'a z kanałem typu P.

Wtedy wystarczy jedno pole dotykowe - drugim jest kubek zasilania.

Zaraz zaraz, bo czegoś nie rozumiem. Jeśli postąpimy w ten sposób - i minus będzie na obudowie to właściwie mamy cały czas podawane napięcie na parownik - bo przecież na drenie jest zamknięty obieg póki nie zewrzemy pól dotykowych - a w obudowie eGo masa nie jest izolowana od kubka/głowicy, tylko (+)...

[Tabsik]

S do plusa baterii, D na pin + parownika, G przez rezystor 1 kOhm do pola dotykowego, odizolowanego od obudowy. w stylu np. łepek od pinezki - izolacja - kubek. No i 1MOhm między G a S. Tranzystor P-MOSFET.

"Zwierając" pole stykowe do kubka odpalamy chmurę

[tajwoj]

Ładowanie ogniwa przez gwint 510 działa bez problemów mimo, że do próby użyłem IRF640 nie za bardzo nadającego się do tego zastosowania.
Już naładowało się dwa 18650 (nie były w pełni rozładowane).

Dla zainteresowanych informacja gdzie kupić tranzystor IRLR8743, trudny do pobicia jeśli idzie o parametry.
Zaproponował go utak3r w wątku: uklad-wlacznika-na-tranzystorze-mosfet-t14203.html

Rdson ~0,004 Om
Napięcie przełączenia - 1.9V typowe, 2.35V maksymalne.
Dopuszczalny prąd 160A.

Tutaj możemy sprawdzić dostępność i ceny:
http://elecena.pl/search?q=irlr8743pbf&from=dropdown

[Sagerrak]

IRLR8743 też się nada do zrobienia touch switcha?

[tajwoj]

Tak.

[leech]

Czy zamiast IRL3103 mogę dać taki?
http://www.julik.pl/pl/p/Tranzystor-IRF ... TO220/1890

[Tabsik]

Czy zamiast IRL3103 mogę dać taki?
http://www.julik.pl/pl/p/Tranzystor-IRF ... TO220/1890

Jak koniecznie z tego sklepu to http://www.julik.pl/pl/p/Tranzystor-IRL ... 2-SMD/4133 ale trzeba się dolutować do krótkich nóżek.

[leech]

Czy dobrze rozumuję, że w doborze mosfeta w tym przypadku głównie chodzi o wartość "Gate Threshold Voltage"?
W IRFZ44N jest min. 2 max. 4, do dwóch baterii szeregowo to nie wystarczy?

[tajwoj]

Wystarczy.
Chociaż też ma wysoką Rdson.

[Sagerrak]

leech poza wymienionym argumentem rds weź pod uwagę, że obudowa to220 ma spore rozmiary. Ja miałem na to miejsce i irl3103 pod ręką, ale czy nie warto pomyśleć o mniejszym?

[Tabsik]

Czy dobrze rozumuję, że w doborze mosfeta w tym przypadku głównie chodzi o wartość "Gate Threshold Voltage"?
W IRFZ44N jest min. 2 max. 4, do dwóch baterii szeregowo to nie wystarczy?

Tak, kolego - jeśli ma to być wyłącznik dla jednego ogniwa.
Jak chcesz do dwóch w szereg, to zupełnie zmienia to postać rzeczy i wtedy priorytetem jest mała oporność kanału w stanie włączenia (Rds-on).

[eshaton]

http://fotoo.pl/show.php?img=591334_ima ... 4.jpg.html


Zrobiłem układ taki jak na foto na płytce dwustronnej. Całość wyszła ok 15x15mm.
Parownik jest sterowany plusem, natomiast sensor dotykowy minusem.

Po zaprogramowaniu był problem dotyku, okazuje się że jestem potencjometrem i wieczorami moja rezystancja wzrasta i sensor się nie załączał
Po poprawkach w programie (pomiar napięcia na sensorze) przycisk działa prawidłowo.

Posiłkowałem się postem tajwoja (za co dziękuję) http://www.e-papierosy-forum.pl/post814325.html#p814325

Po podłączeniu ładowarki Ego program sprawdza napięcie na nodze7 poprzez R5 jeżeli jest bez naciśniętego przycisku wtedy program załącza mosfeta i zaczyna ładować.
Co 5sek na chwilę prog odłącza mosfeta i sprawdza czy ładowarka jest nadal podłączona.

No i pięknie działa do czasu naładowania aku do 4,05, następnie rozłączenia mosfeta powodują że ładowarka traktuje (tak mi się wydaje) jakbyśmy wsadzili nie wpełni naładowane ogniwo i ładowarka świeci na zielono.
Zmieniałem czas rozłączania mosfeta nawet do 1ms i też nie pomaga.

Cały szkopuł polega na tym że batka ego ładuje tą samą ładowarką do 4,2v.
Co by tu zmienić?

[leech]

Zrobiłem włącznik do układu z Kisem. Schemat prawie identyczny do tego z 1 strony bez zabezpieczenia. Masa Kisa i woltomierza podpięta do drenu, vin Kisa i vcc woltomierza podpięte do pola dotykowego i plusa baterii.
Problem jest taki że masa Kisa lub woltomierza zwarta z drugim polem dotykowym załącza układ. Jeżeli na parowniku jest plastikowy drip to nie ma problemu i wszystko ładnie hula, schody zaczynają się po zmianie dripa na metalowy, który zaczyna robić za trzecie pole dotykowe

[eshaton]

Zrobiłem włącznik do układu z Kisem. Schemat prawie identyczny do tego z 1 strony bez zabezpieczenia. Masa Kisa i woltomierza podpięta do drenu, vin Kisa i vcc woltomierza podpięte do pola dotykowego i plusa baterii.
Problem jest taki że masa Kisa lub woltomierza zwarta z drugim polem dotykowym załącza układ. Jeżeli na parowniku jest plastikowy drip to nie ma problemu i wszystko ładnie hula, schody zaczynają się po zmianie dripa na metalowy, który zaczyna robić za trzecie pole dotykowe

Musisz zrobić sterowanie kisa plusem, wtedy mosfet będziesz załączał minusem.

[Mutango]

Problem jest taki że masa Kisa lub woltomierza zwarta z drugim polem dotykowym załącza układ. Jeżeli na parowniku jest plastikowy drip to nie ma problemu i wszystko ładnie hula, schody zaczynają się po zmianie dripa na metalowy, który zaczyna robić za trzecie pole dotykowe

A to ciekawe. Działa prawie jak automat. Rozumiem że trzymając palec cały czas na jednym z pól dotykowych, kis zaczyna działać w momencie jak wkładasz ustnik do ust, i przestaje działać jak wyjmujesz z ust

[leech]

A to ciekawe. Działa prawie jak automat. Rozumiem że trzymając palec cały czas na jednym z pól dotykowych, kis zaczyna działać w momencie jak wkładasz ustnik do ust, i przestaje działać jak wyjmujesz z ust

Tak, też wydawało mi się to piękne ale jest spadek napięcia z ustawionych 4V do 2V

[Sagerrak]

A to ciekawe. Działa prawie jak automat. Rozumiem że trzymając palec cały czas na jednym z pól dotykowych, kis zaczyna działać w momencie jak wkładasz ustnik do ust, i przestaje działać jak wyjmujesz z ust

Tak, też wydawało mi się to piękne ale jest spadek napięcia z ustawionych 4V do 2V

A sprawdzałem to, u mnie ten spadek przy dotknięciu parownika był z 4 do 3,75-3,85 z wahaniem. Myślę, że jakby zrobił dobre przewodzenie na parowniku (likwidacja strat) to mógłby ten zestaw działać jak automat o którym mówi mutango... bez strat .

Można by od razu zaadaptować parownik jako 2 pole dotykowe. To byłby całkiem nowy model baterii automatycznej, bez sensora dźwięku czy ciśnienia xD


P.S. leech - Twój woltomierz ma osobne zasilanie? Pytam, bo nie wiem jak wyjaśnić to, że łapie napięcie rzędu 2v

[tajwoj]

Zamień miejscami przewody w gnieździe 510.

[leech]

Zamieniłem miejscami przewody i jest ok, tzn. parownik robi za pole dotykowe ale nie ma spadku napięcia Świetnie się z tego ciągnie

U mnie woltomierz ma 3 przewody i zasilany jest bezpośrednio z baterii.

[Mutango]

Zamień miejscami przewody w gnieździe 510.

A jeśli kolejnym etapem rozwoju e-p będą nowoczesne parowniki wyposażone we własny, niezależny moduł elektroniczny?

[tajwoj]

Myślę, że będą ulepszone parowniki i być może nowa receptura nośnika nikotyny.
To drugie pozwoliłoby koncernom tytoniowym odzyskać pozycję.

[TheS]

Myślę, że będą ulepszone parowniki i być może nowa receptura nośnika nikotyny.
To drugie pozwoliłoby koncernom tytoniowym odzyskać pozycję.

Dla koncernów najlepiej jeśli wsypywało się zwykły tytoń, bo najłatwiejsze w produkcji i cała infrastruktura już istnieje.
Takie "parowniki" (nie wiem jak to nazwać) zresztą już istnieją, np: http://www.fasttech.com/products/0/1000 ... aporizer-5
Zielsko pewnie też do środka można włożyć

[Mutango]

Myślę, że będą ulepszone parowniki..

To tylko taka dygresja na boku. Słyszałem o koncepcji mikroczujnika podczerwieni. Parownik monitoruje temperaturę grzałki/liquidu. Przy przekroczeniu wartości granicznej (ok 280st), kiedy zaczyna się produkcja substancji wyjątkowo szkodliwych, następuje odcięcie lub ostrzeżenie (np czerwonym światłem diody) właściciela...
Oczywiście przy odwróceniu polaryzacji na gnieździe 510, taki parownik by nie zadziałał

[tajwoj]

To jest pomysł tylko wyglądający na dobry.
Każdy czujnik uśrednia pomiar z pewnego obszaru.
Temperatura średnia na np. 1 mm kwadratowym może być 250*C, co nie oznacza, że nie ma ma tym obszarze miejsc gdzie przekracza 300 i produkcja np. akroleiny idzie pełną parą.

Mówiąc o ulepszeniu parowników miałem na myśli ulepszenie tego co używamy, a nie pirolizator ziółek różnego rodzaju.

[Mutango]

Możliwe że masz rację. Czas pokaże... Ale swoją drogą, nie pogardziłbym parownikiem, który pokazuje średnią temperaturę grzałki. Z pewnością pewniej bym się czuł mając średnią temperaturę 200 st, niż mając temperaturę 250 st...
No ale czas zakończyć OT, bo odbiegamy od włącznika dotykowego.
Zapewne dałoby się zrobić również włącznik załączający plus baterii, ale chyba trzeba by było użyć jakiegoś innego mosfeta, z kanałem typu P (niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę).

[tajwoj]

1. To co mówisz jest możliwe i miałem to wypróbowane.
Ale wykonanie spełniające wymogi bezpieczeństwa jest trudne do realizacji jeśli dysponuje się Dremelkiem, lutownicą, palnikiem kupionym na forumowym bazarku i dostępem do materiałów tylko w detalu.
Ale w dalszym ciągu możliwe.

2. Jak najbardziej MOSFET z kanałem P to załatwi.
Po urlopie mam zamiar dać, na mojej stronie, opis wykonania takiego latarkowca.
Należy pamiętać, że z przyczyn ograniczeń technologicznych, na razie MOSFET'y z kanałem P mają gorsze parametry niż z kanałem typu N.

[Melker]

Melker troche chce podgrzać kotleta
Czym różni się IRL1404 od IRF1404 ? Mam ten drugi i po połączeniu działa, ale dotyk jakoś nie za bardzo...
Czy to może wina tego, że zamiast 10M Ohm dałem 1M5 Ohm ? Taki akurat znalazłem największy i taki dałem...

[szperaczz]

Świetne rozwiązanie, całkiem inna jakość palenia niż na mechaniku
Mam natomiast mały problem
Kupiłem tranzystor IRL2203N 116A/30V, rezystor 0,25W 1k, rezystor 0,25W 1M. Poskładałem tak jak w 1 poście. Niby wszystko działa, smaży pięknie na genku z dualem 0.6 ohm ale.. No właśnie, na układzie bez parownika napięcie jest nie 4.2V tylko 4V. Czym to może być zpowodowane? Słabej jakości przewody ( jakieś głośnikowe, na razie na próbę) ?
Spadek napięcia pod obciążeniem to 0.2V więc jest super. Na tym samym aku, mechanik daje gorsze odczucia z wapowania, więc potencjał w takim układzie jest

[Sagerrak]

:mrgreen:
Świetne rozwiązanie, całkiem inna jakość palenia niż na mechaniku

Mam natomiast mały problem
Kupiłem tranzystor IRL2203N 116A/30V, rezystor 0,25W 1k, rezystor 0,25W 1M. Poskładałem tak jak w 1 poście. Niby wszystko działa, smaży pięknie na genku z dualem 0.6 ohm ale.. No właśnie, na układzie bez parownika napięcie jest nie 4.2V tylko 4V. Czym to może być zpowodowane? Słabej jakości przewody ( jakieś głośnikowe, na razie na próbę) ?
Spadek napięcia pod obciążeniem to 0.2V więc jest super. Na tym samym aku, mechanik daje gorsze odczucia z wapowania, więc potencjał w takim układzie jest

Przy tym tranzystorze i takim obciążeniu mógłbyś mieć stratę na kluczu max 0.05V.
A, że bez obciążenia od razu o 0,2V to nie mam pojęcia czemu. Przecież przy obciążeniu samym woltomierzem to i na najcieńszych przewodach nie powinno być straty.
Czy oby na pewno samo ogniwo miało 4,2V?

Na Twoim miejscu rozlutowałbym wszystko i zlutował dokładnie od nowa. Jakby się problem powtórzył - dopiero bym sprawdzał czy i gdzie leży problem.
Może 1M Ohm między bramką a źródłem to za mały opór?

[szperaczz]

Przy tym tranzystorze i takim obciążeniu mógłbyś mieć stratę na kluczu max 0.05V.

Co to oznacza, że spadek napięcia przy grzałce 0.6 ohm powinien taki być, czy to że układ dodatkowo tyle generuje strat pod obciążeniem?

Czy oby na pewno samo ogniwo miało 4,2V?

Tak tyle miało

Na Twoim miejscu rozlutowałbym wszystko i zlutował dokładnie od nowa. Jakby się problem powtórzył - dopiero bym sprawdzał czy i gdzie leży problem.
Może 1M Ohm między bramką a źródłem to za mały opór?

Nie wiem czy za mały ten 1M, na elektronice się nie znam Polutować muszę i tak od nowa, bo możliwe że w lutach przewodów tkwi problem. Jakoś nie chciała się ich cyna łapać

[Sagerrak]

Przy tym tranzystorze i takim obciążeniu mógłbyś mieć stratę na kluczu max 0.05V.

Co to oznacza, że spadek napięcia przy grzałce 0.6 ohm powinien taki być, czy to że układ dodatkowo tyle generuje strat pod obciążeniem?

To jest strata przy natężeniu 7A na samym kluczu tranzystorowym (a nawet mniejsza jest), a ile stracisz na kiepskich lutach i przewodach... to już inna historyja której jesteś świadom. Jak ponowne lutowanie nic nie da a nie masz rezystora z większym oporem to sprawdź ze 3 x 1M szeregowo


Edit: tak mi się przypomniało, ze każdy drucik w splocie głośnikowych przewodów jest czymś pokrywany... Musisz poskrobac nożykiem ta miedź nim zaczniesz lutować

[user]

Szperaczzzzzz, używaj pasty lutowniczej z kwasem.
Lekko oskrob częsci pod lutowanie.
Używaj też "grubych" przewodów. Jeżeli nie jest to konieczne, to nie stosuj linki, a raczej drut.