EPF
Porady, testy, konserwacja naszych sprzętów
Awatar użytkownika
By lelek6
#1573500
Seavolv pisze:temperatura jest cały czas taka sama bo to jest własnie TC [...] W TC liczy się tylko utrzymanie temperatury

To by była prawda pod jednym warunkiem: w boxie jest czujnik temperatury. Niestety nie ma go tam. Problem jest w tym, że człowiek tak ma w bani, że jak coś zobaczy, to bierze to za pewnik. Zazwyczaj to się zgadza, ale nie w tym przypadku ;) To co widzimy na wyświetlaczu jako aktualna temperatura grzałki, to jedynie wynik obliczeń jakie wykonuje elektronika boxa. Jedyne co może zmierzyć (oprócz napięcia) box, to rezystancja grzałki. I na tej podstawie, korzystając ze współczynnika TCR, box oblicza temperaturę i ja nam wyświetla. Pół biedy, gdyby tylko wyświetlał. Ale on się na niej opiera kiedy ma zadecydować czy włączyć "protection", a może jeszcze dołożyć mocy ?

Do czego zmierzam. Załóżmy, że mamy grzałkę 0,40 ohm. I taką właśnie zablokowaliśmy w temperaturze pokojowej. Zapodajemy napięcie na grzałkę. Grzałka rozgrzewa się, rośnie jej rezystancja. Box korzystając z ustawionego współczynnika TCR, przelicza rezystancję na temperaturę i porównuje z ustawioną przez użytkownika. Jeżeli rezystancja wzrośnie to wartości takiej, że obliczona temperatura przekracza ustawioną - obcina napięcie, aby zmniejszyć temperaturę grzałki. Wszystko jest pięknie kiedy mamy spełnione dwa warunki:
1. zablokowaliśmy prawdziwą wartość rezystancji
2. ustawiliśmy właściwy dla danego drutu współczynnik TCR

Ad 1
Co się dzieje kiedy zablokujemy złą wartość rezystancji? Załóżmy, że prawdziwa wartość rezystancji jest 0,40 ohma. Po ogrzaniu grzałki do temperatury 240* rezystancja wzrasta do 0,45 ohma (oczywiście wartości przykładowe) Jeżeli zablokujemy niższą wartość niż prawdziwa, np. 0,39 ohma i podgrzejemy grzałkę tak, że jej rezystancja wzrośnie o 0,5 ohma (jak w przykładzie), box uzna, korzystając ze współczynnika TCR, że grzałka osiągnęła temperaturę 240* i obetnie moc. Ale prawdziwa temperatura będzie niższa. Czyli nie dość, że nie osiągniemy zadanej temperatury, to jeszcze box włączy nam "protection" i jeszcze bardziej schłodzi grzałkę.
Co będzie kiedy zablokujemy wyższą rezystancję grzałki? To samo, ale w drugą stronę: box uzna, że temperatura jest za niska i będzie pchał moc, mimo, że tak naprawdę przekroczył ustawioną temperaturę.

Ad 2
Kiedy ustawimy złą wartość współczynnika TCR, to mimo prawidłowo zablokowanej rezystancji, box będzie przeliczał zmierzona wartość rezystancji na temperaturę, korzystając z niewłaściwego mnożnika. Skutkiem tego, będzie albo wyliczał ją za wysoko i włączał protection, zanim grzałka osiągnie rzeczywistą ustawioną temperaturę, albo za nisko przegrzewając grzałkę.

Zgoda co do jednego: W TC chodzi o utrzymanie temperatury. Tylko żeby coś utrzymać trzeba wiedzieć co się utrzymuje ;) Jeżeli box przez podanie mu złych wartości rezystancji i TCR, źle obliczy sobie temperaturę, to będzie utrzymywał "złą" temperaturę.

Dlatego tak trudne jest osiągnięcie prawdziwego sukcesu. Prawdziwego, nie "na mój gust jest OK" ;) Jeżeli coś jest nie tak: włącza się protection, temperatura na wskaźniku jest niższa znacznie od założonej itp, niestety trzeba zgadnąć czy jest to przyczyną złego TCR czy złej zablokowanej rezystancji. Albo i jednego i drugiego. Więc niestety, trzeba eksperymentować.

Pozdrawiam

EDIT:
Zapomniałem odnieść się do ustawiania mocy :)
Zgadza się, od tej ustawionej mocy zależy czas w jakim grzałka nagrzeje się do zadanej temperatury. Ale co się dzieje kiedy ustawimy moc wysoko? Np.: 230* i 50W. Grzałka szybko nagrzeje się do 230*, box to wykryje, włączy "protection", zmniejszy moc np. do 30W. Tylko zobacz co się dzieje podczas "protection". Moc jest zdjęta, grzałka stygnie, zanim box wykryje, że grzałka wystygła do zadanej temperatury, ona ma już ją niższą. Box podwyższa moc, grzałka się rozgrzewa. Zanim box wykryje, że "już", ona przekroczyła zadaną temperaturę... itd. Efekt jest taki, że temperatura faluje (co widać nawet na Twoich wykresach). Więc ja robię inaczej: daję te 230* ale moc od razu 30W, żeby box nie musiał mi nic zmniejszać/zwiększać, tylko "jechać" 30 watami cały czas i stabilną temperaturą (nawet jeśli będzie o 2-3* niższa od zadanej), bez falowania, które da się wyczuć paszczowo. Mógłbym dać 30,5W i wtedy temperatura będzie jeszcze bliższa zadanej, albo 30,7W żeby była prawie idealnie jak zadana, ale wtedy istnieje ryzyko przegięcia i włączy się "protection" i falowanie. Wolę 2-3* mniej a stabilnie.

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By Seavolv
#1573602
lelek6 pisze:EDIT:
Zapomniałem odnieść się do ustawiania mocy :)
Zgadza się, od tej ustawionej mocy zależy czas w jakim grzałka nagrzeje się do zadanej temperatury. Ale co się dzieje kiedy ustawimy moc wysoko? Np.: 230* i 50W. Grzałka szybko nagrzeje się do 230*, box to wykryje, włączy "protection", zmniejszy moc np. do 30W. Tylko zobacz co się dzieje podczas "protection". Moc jest zdjęta, grzałka stygnie, zanim box wykryje, że grzałka wystygła do zadanej temperatury, ona ma już ją niższą. Box podwyższa moc, grzałka się rozgrzewa. Zanim box wykryje, że "już", ona przekroczyła zadaną temperaturę... itd. Efekt jest taki, że temperatura faluje (co widać nawet na Twoich wykresach). Więc ja robię inaczej: daję te 230* ale moc od razu 30W, żeby box nie musiał mi nic zmniejszać/zwiększać, tylko "jechać" 30 watami cały czas i stabilną temperaturą (nawet jeśli będzie o 2-3* niższa od zadanej), bez falowania, które da się wyczuć paszczowo. Mógłbym dać 30,5W i wtedy temperatura będzie jeszcze bliższa zadanej, albo 30,7W żeby była prawie idealnie jak zadana, ale wtedy istnieje ryzyko przegięcia i włączy się "protection" i falowanie. Wolę 2-3* mniej a stabilnie.

Pozdrawiam

Coś ci się pomieszało, pisałem ci żebyś zobaczył ten wykres,

Zielone - MOC
Czerwone - Temperatura
Fioletowe - Rezystancja




Widzisz gdzieś żeby coś falowało tam masz pokazane trzy sztachy jeden po drugim mimo że moc jest ustawiona na 40W to i tak temperatura jest utrzymywana na 180C A widać jak moc jest dostosowywana do temperatury grzałki (zielona linia) Jak ci temperatura faluje to albo setup z d.... albo twój mod tak własnie super działa na TC.
Awatar użytkownika
By lelek6
#1573617
No własnie widziałem wykres i do niego się odniosłem. Mówiąc "falowanie" nie mam na myśli skoków +- 50*, tylko własnie takie jakie pokazuje wykres. To są delikatne wahnięcia wykresu powyżej i poniżej osi (u Ciebie 180*). Na wykresie widać to jakby komuś ręka drżała kiedy rysował czerwoną linię. Poza tym, osie nie są wyskalowane (w zasadzie wcale ich nie ma) i nie wiadomo ile stopni oznacza podniesienie/opuszczenie się krzywej o te 0,5 mm. Ten pik na końcu wykresu pierwszego bucha, to jaką ma wartość, możesz to wyczytać i podać?
I tu wracamy do początku. To co pokazuje wykres, to nie jest rzeczywista temperatura grzałki, tylko to co wylicza elektronika boxa. A to sobie wyliczy zależy od tego co mu wstępnie ustawimy (rezystancja i TCR). A prawdziwy miernik temperatury mamy w paszczy ;)
Awatar użytkownika
By Seavolv
#1573660
To są wahania między powiedzmy 180.00 a 180.40 stopnia. czyli dziesiętne po przecinku.
Falowanie to jest dla drutu SS na moim wcześniejszym wykresie i dlatego nie stosuje SS do TC. Ale pisząc że zmniejszasz moc żeby nie wyskakiwało "protection" świadczy o tym że po prostu nie dogrzewasz grzałki i nie pozwalasz na działanie TC.
Ale każdy ustawia jak tam jemu wygodnie i jak mu pasuje i smakuje najlepiej, ja tylko wyjaśniam jak powinno prawidłowo działać TC.
Awatar użytkownika
By lelek6
#1573688
Ale ja nie twierdzę, że źle wyjaśniasz. Chodzi mi o to, że TC to nie jest coś, co działa perfekcyjnie, nawet na najlepszym boxie i ekstra setupie. Zbyt wiele jest zmiennych, żeby to był "automat". Tym bardziej, że najważniejsza z tych zmiennych nie jest mierzona a obliczana, a druga (TCR) ustawiana według widzimisię użytkownika. Dlatego twierdzę, że należy dobrać metodę dojścia do celu (za cel rozumiem stabilną pracę grzałki podczas zaciągu, odpowiadający paszczy smak i wrażenia cieplne ;) do posiadanych warunków: boxa, drutu, nawet parownika.
eVic całkiem nieźle wypadł w teście kolegi @Haze, więc sądzę, że on ponosi najmniejszą winę za brak perfekcji. Bardziej bym obwiniał drut, co zresztą widać na pierwszym Twoim wykresie. A przy okazji: nie wiem dlaczego w poprzednim poście wskazałeś na drugi wykres dotyczący drutu Ti, gdzie nie ma skoków temperatury, skoro wyraźnie zaznaczyłem, że mówię o SS 304 ;) no ale nie czepiam się ;)
Opisałem swoją metodę radzenia sobie z TC na drucie SS, a to dlatego, że była to odpowiedź na post kolegi @hankrum, dotyczący dokładnie tego drutu.

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By bofh
#1573711
A wg mnie z tym "falowaniem" @lelek6 ma rację. Mam setup w Lemo2 skręcony z SS316L bardzo dobrze działający przy 16-18W w trybie "power". Przy ustawieniu trybu TC na 220-230st. i mocy 20-23W stabilizacja temperatury działa rewelacyjnie. Jeżeli ustawię natomiast moc na 30W zaczyna się właśnie wyraźne falowanie mocy. Nie wiem na czym to polega, ale zgodzę się z odczuciami, że jeśli ustawi się moc wstępną zbyt wysoko do możliwości setupu to opisany efekt występuje.
Awatar użytkownika
By mordek
#1573712
bofh pisze:A wg mnie z tym "falowaniem" @lelek6 ma rację. Mam setup w Lemo2 skręcony z SS316L bardzo dobrze działający przy 16-18W w trybie "power". Przy ustawieniu trybu TC na 220-230st. i mocy 20-23W stabilizacja temperatury działa rewelacyjnie. Jeżeli ustawię natomiast moc na 30W zaczyna się właśnie wyraźne falowanie mocy. Nie wiem na czym to polega, ale zgodzę się z odczuciami, że jeśli ustawi się moc wstępną zbyt wysoko do możliwości setupu to opisany efekt występuje.

Polega to właśnie na tym, że zmiana rezystancji na drutach SS jest mala, co przy niskim oporze grzałki stwarza problemy i układ się gubi.
Przy tych 20-23W nie dogrzewasz grzałki przez co układ nie kontroluje "temperatury".
Awatar użytkownika
By Seavolv
#1573723
Dokładnie tak jak pisze @mordek To nie jest TC tylko tryb VW nawet nie dajesz szansy na zadziałanie TC. Taki efekt falowania występuje bo:
- Mod słabo sobie radzi z TC
- Drut SS słabo nadaję się do TC
- Mod nie lubi się z drutem SS
Ostatnio zmieniony 28 sty 2016, 10:04 przez Seavolv, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By lelek6
#1573736
bofh pisze:Przy ustawieniu trybu TC na 220-230st. i mocy 20-23W stabilizacja temperatury działa rewelacyjnie.

Widzisz... Obaj w ten sposób oszukujemy się ;) Jeżeli ustawimy moc tuż poniżej progu zadziałania "protection", to tak naprawdę nie kontrolujemy temperatury tylko moc. Czyli mamy ustawiony tryb TC a wapujemy w trybie VW. Z jedną istotną różnicą: mamy "bezpiecznik": jeśli jednak dobijemy do tego progu, załączy się "protection", czego nie ma trybie VW.
To tak jakby mieć tempomat w aucie: możemy ustawić max prędkość ale i moc silnika, która nam tę prędkość zapewni. To nic, że ustawimy sobie tempomat na 100 km/h, skoro ustawimy taką moc silnika, która nie pozwoli nam tej prędkości osiągnąć, tylko np. 98 km/h. Czyli co kontrolujemy? Prędkość czy moc? ;) Różnica między naszym tempomatem a takim, który kontroluje tylko moc jest taka, że jeśli będziemy jechać z górki, ograniczenie prędkości ustawione na 100 km/h zadziała, a przy drugim tempomacie auto rozpędzi się powyżej 100 km/h.

Takie są uroki drutu SS i trzeba się z tym pogodzić, albo... przesiąść się na tytan ;)

Dlaczego więc nie wapuję na VW, mimo, że teoretycznie to "prawie" to samo? Bo na TC smak mam wyraźnie lepszy. I nie jest to subiektywna ocena, bo zrobiłem test na losowo wybranym członku rodziny ;), który nie wiedział w jakim trybie wapuje i stwierdził, że jeden smak jest lepszy od drugiego.

Pozdrawiam

EDIT:
Rozumiem @Seavolv, że w końcu się porozumieliśmy? ;) Nie wiem, czy porozumiałem się z @mordkiem, bo nie widzę jego postu.
Awatar użytkownika
By bofh
#1573753
Hmm... Stabilizacja temperatury działa wg mnie dość dobrze, bo zjechanie na 210 czy 200st skutkuje oczekiwanym zmniejszeniem zachmurzenia i to w pełni stabilnie. I w sumie to chyba o to chodzi ;) Poza tym temperaturę ustawiam tak, aby uzyskać efekt podobny do tego optymalnego wymacanego w trybie power, a więc ~17W. Daje to ~225st co przy ustawieniu górki mocy na jakieś 23W oznacza, że grzałka pracuje z kontrolą temperatury ścinając nadmierną moc. Skąd więc falowanie przy zbyt dużej górce?

TC testowałem do jej pory tak bardziej "polowo" jedynie z SS 316L na lemonku i derringerze (jednogrzałkowo). Efekt w obydwu wypadkach podobny jak opisany wyżej.

A przy okazji - SS316L od Goodwapera, TCR zmieniane w zakresie 88-98. Zachowanie TC zgodne z oczekiwanym tak przy 92-93. Przy mniejszych wartościach efekt mizerny, zaś przy większych ewidentne przegrzewanie.
Awatar użytkownika
By lelek6
#1573767
bofh pisze:Skąd więc falowanie przy zbyt dużej górce?

Myślę, że to wina charakterystyki drutu SS. Przyrost rezystancji w danym zakresie temperatur jest zbyt mały (3-4 razy mniejszy niż w przypadku tytanu, 6-7 w przypadku niklu) i prawdopodobnie elektronika sobie z tym nie radzi - interpolacja na zbyt małym zakresie wartości.
Jedno jest ważne: smakuje nam :)

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By mordek
#1573778
lelek6 pisze:To tak jakby mieć tempomat w aucie: możemy ustawić max prędkość ale i moc silnika, która nam tę prędkość zapewni. To nic, że ustawimy sobie tempomat na 100 km/h, skoro ustawimy taką moc silnika, która nie pozwoli nam tej prędkości osiągnąć, tylko np. 98 km/h. Czyli co kontrolujemy? Prędkość czy moc? ;) Różnica między naszym tempomatem a takim, który kontroluje tylko moc jest taka, że jeśli będziemy jechać z górki, ograniczenie prędkości ustawione na 100 km/h zadziała, a przy drugim tempomacie auto rozpędzi się powyżej 100 km/h.

Kolega chyba tempomatu nie używał :lol:.

bofh pisze:Skąd więc falowanie przy zbyt dużej górce?

Z ułomności układu?
Nie widziałem takiego zachowania na swoich urządzeniach i własnych setup`ach.
Awatar użytkownika
By bofh
#1573779
Też tak uważam :) Jeżeli uzyskuję efekt odpowiadający zamierzonemu to dorabiam sobie odpowiednią teorię, byle się jakoś kupy trzymała i wapuję z zadowoleniem :mrgreen:

Pozdrawiam :beer:
Awatar użytkownika
By Seavolv
#1573966
lelek6 pisze:
bofh pisze:Przy ustawieniu trybu TC na 220-230st. i mocy 20-23W stabilizacja temperatury działa rewelacyjnie.

Widzisz... Obaj w ten sposób oszukujemy się ;) Jeżeli ustawimy moc tuż poniżej progu zadziałania "protection", to tak naprawdę nie kontrolujemy temperatury tylko moc. Czyli mamy ustawiony tryb TC a wapujemy w trybie VW. Z jedną istotną różnicą: mamy "bezpiecznik": jeśli jednak dobijemy do tego progu, załączy się "protection", czego nie ma trybie VW.

EDIT:
Rozumiem @Seavolv, że w końcu się porozumieliśmy? ;) Nie wiem, czy porozumiałem się z @mordkiem, bo nie widzę jego postu.


Dokładnie o to mi chodziło.
Awatar użytkownika
By bofh
#1573971
Ale ja przez cały czas staram się przekazać, że jednak wapuję w trybie TC bo protection mi się włącza :lol: Różnica jest taka, że przy małej ilości watów nadwyżki praca TC jest stabilna, a przy walnięciu tak z 15W od optimum in plus zaczynają się oscylacje :mrgreen:
Awatar użytkownika
By bofh
#1573976
@Seavolv: Drut SS316L, TCR 92, ale nie stanowi to jakiegoś problemu, bo wystarczy ustalić dla danego setupu optymalną "górkę" i załatwione. Szkoda tylko, że w Evic zmniejszenie tej mocy musi się wykonać przez przejście dokoła, przez 75W. Upierdliwe, ale po prostu przycisków im zabrakło ;) BTW z niklem się nie lubię bo albo za miękki, albo za gruby, spróbuję może przy okazji coś ukręcić na tytanie.
Awatar użytkownika
By Mutango
#1573983
bofh pisze:Ale ja przez cały czas staram się przekazać, że jednak wapuję w trybie TC bo protection mi się włącza :lol: Różnica jest taka, że przy małej ilości watów nadwyżki praca TC jest stabilna, a przy walnięciu tak z 15W od optimum in plus zaczynają się oscylacje :mrgreen:

Wydaje mi się, że dużo też zależy od parownika i setupu. A konkretnie od dobrego transportu i intensywności namaczania grzałki. Mam w tej chwili setup z drutu pszczelarskiego 304 na Aromamizerze, gdzie jest bardzo dobry transport. Moc ustawiona na 45W. Protection włącza się już po sekundzie, moc spada i utrzymuje się stabilnie w okolicach 20-paru Wat. Temperatura chmury bardzo przyjemna, stabilna od samego początku do końca, nie odczuwam żadnego pulsowania. Tak jak na niklu.
Czyli TC działa prawidłowo, pomimo że moc początkowa jest dwa razy wyższa niż moc podtrzymująca temperaturę. Oczywiście dla Evica nie mogę wygenerować wykresu na żywo, ale podejrzewam że gdyby się dało, to linia byłaby prosta, ewentualnie oscylacje byłyby bardzo niewielkie, przez człowieka nieodczuwalne.
Awatar użytkownika
By bofh
#1573990
Setup jest dość (?) dobry. 8 zwojów 0,4mm fi 3mm plus cotton blend podwinięty ciut do góry i dopiero spuszczony na schodek, więc buforek jakiś tam jest, a i bąbli całkiem ochoczo. Jak przy każdej nowej technologii - po szybernastym setupie będzie wszystko jasne ;) Następny setup będzie na pewno na mniejszej średnicy, ten mi za mocno chmurzy :lol:

Swoją drogą wapowanie przed lustrem, żeby zobaczyć kiedy załącza się protection jest całkiem komiczne...
Awatar użytkownika
By lelek6
#1574001
bofh pisze:Swoją drogą wapowanie przed lustrem, żeby zobaczyć kiedy załącza się protection jest całkiem komiczne...

Czyli nie tylko ja mam takie odczucia... ;) :D

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By bofh
#1574046
@Mutango: Odnośnie post1509767.html#p1509767 to mam bardzo podobnie wnioski, bo też testowałem SS-a najpierw na derringerze z jedną grzałką żeby móc oglądać efekty testów na bieżąco. Co ciekawe, najlepszy efekt, testując średnice 2,0, 2,3 oraz 3.0mm, uzyskałem na fi 2,3 gdyż tu najprawdopodobniej namoczenie przy muji było najbardziej optymalne i transport z buforków dostarczał tyle liquidu, ile trzeba na bieżąco do wypełnienia kubatury grzałki. Dobór transportu natomiast moim zdaniem przy TC powinien być zawyżony w stosunku do transportu kanthalowego właśnie z tego powodu. To, co fajnie działa na kanthalu, na TC będzie wymagało pracy przy trochę mniejszej mocy faktycznej lub lepszego nośnika właśnie dla zachowania pełnego namoczenia grzałki. Tak to moim zdaniem działa i całkowicie się z tą teorią zgadzam ;)
Awatar użytkownika
By Mutango
#1574855
Zrobiłem wczoraj parę eksperymentów na dripperze. I jestem niemal pewny, że rodzaj stali też ma znaczenie. Mianowicie drut 304 pracuje z większą kulturą niż druty 316/317. Pulsowanie o ile można je wywołać przy pewnych ustawieniach, jest łagodniejsze i mniej wyczuwalne. Właściwie przy normalnym wapowaniu, jeśli człowiek o tym nie myśli, to wcale niewyczuwalne. Widocznie wyższy współczynnik TCR, pomimo że jest wyższy tylko o jakieś 10%, ma jednak swoje znaczenie.
Dlatego polecam SS304.
Awatar użytkownika
By Seavolv
#1574887
Będę miał chwile i drut 304 to zrobię małe porównanie na dna w czasie rzeczywistym. Mam Ni200, tytana, SS316 brak jedynie SS304,

Edit.
Mam jakiś pszczelarski nierdzewny 0,3 i 0,4 zobaczę jak te druty sprawują się pod TC

-- [scalono] 29 sty 2016, 19:54 --

Zrobiłem mały test, pojedyncza grzałka z drutów jakie posiadam. Test działania TC.

Zielone - MOC
Czerwone - Temperatura
Fioletowe - Rezystancja











Ostatnio zmieniony 29 sty 2016, 21:06 przez Seavolv, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By e_sat
#1575208
Mutango pisze:Zrobiłem wczoraj parę eksperymentów na dripperze. I jestem niemal pewny, że rodzaj stali też ma znaczenie. Mianowicie drut 304 pracuje z większą kulturą niż druty 316/317. Pulsowanie o ile można je wywołać przy pewnych ustawieniach, jest łagodniejsze i mniej wyczuwalne. Właściwie przy normalnym wapowaniu, jeśli człowiek o tym nie myśli, to wcale niewyczuwalne. Widocznie wyższy współczynnik TCR, pomimo że jest wyższy tylko o jakieś 10%, ma jednak swoje znaczenie.
Dlatego polecam SS304.


Obawiam się w tym roku, o problemy z jakimi będą sie borykać pszczelarze :lol:
By szymon1234
#1575214
Można, choć to nie kanthal i ciemnieje.
Raczej kilka razy go podgrzej, niż oglądaj jak mieni się na pomarańczowo.

Co do porównania działania TC, to widać, że im większy TCR, tym lepsza rozdzielczość odczytu rezystancji i "ładniejszy" wykres.
Na evic'u/cuboidzie nie widzę większej różnicy między ni200 z wielkim tcr (chyba 6x większy), a ss304.
Wolę ss304 ze względu na cenę, większą oporność (ciężko duala ukręcić na ni200, 0,3mm to max, żeby nie zejść poniżej 0,05ohm) i mniejszą szkodliwość.
Awatar użytkownika
By Stress
#1575228
Gruchuuu pisze:A ja mam pytanie z innej beczki, drut ss można zgrzewać jak kanthala ?

Wysłane z mojego SM-G357FZ przy użyciu Tapatalka

layback pisze:Drut SS można spokojnie rozgrzewać/przepalać, dokładnie tak jak kanthal.


Jeśli jednak planujesz używać grzałki w trybie TC, to powinieneś to sobie darować.
Microcoil to tylko do VW, do TC grzałkę kręć z odstępami.
By Gruchuuu
#1575239
SS uzywam w VW zauwazyłem ze sobie radzi wedlug mnie lepiej jak kanthal przy setupie 0.30 ohma 2x10 zwoi z 0.40 na 2,4mm ustawiłem 23W i jest miodzio

Wysłane z mojego SM-G357FZ przy użyciu Tapatalka
By szymon1234
#1575245
Stress pisze:
Gruchuuu pisze:A ja mam pytanie z innej beczki, drut ss można zgrzewać jak kanthala ?

Wysłane z mojego SM-G357FZ przy użyciu Tapatalka

layback pisze:Drut SS można spokojnie rozgrzewać/przepalać, dokładnie tak jak kanthal.


Jeśli jednak planujesz używać grzałki w trybie TC, to powinieneś to sobie darować.
Microcoil to tylko do VW, do TC grzałkę kręć z odstępami.

Co do odstępów zgadzam się, ale do wygrzewania nie.
Na bellusie i zephyrusie mam po 9 zwojów 0,4mm ss304 i co ~tydzień przepalam grzałkę z nagaru, zmywam resztki, przecieram papierem, ponownie rozgrzewam i grzałka jest czyściutka, a TC działa bdb.
Nie chce mi się robić nowej grzałki, jak obecna jest ok, nie mam wszystko pasuje i jest dobrze dokręcone.
Jedyne jaja jakie miałem z tc, to na aromamizerze, coś nie tak było z opornością i tc nie działało za żadne skarby.
Awatar użytkownika
By Mutango
#1575281
szymon1234 pisze:Co do porównania działania TC, to widać, że im większy TCR, tym lepsza rozdzielczość odczytu rezystancji i "ładniejszy" wykres.

No to teraz dobrze by było wynaleźć gdzieś druty ze stali SS410 (lub 430), gdzie współczynnik TCR jest jeszcze o 50% wyższy niż na drucie 304 Obrazek
Awatar użytkownika
By Stress
#1575293
szymon1234 pisze:
Stress pisze:
Gruchuuu pisze:A ja mam pytanie z innej beczki, drut ss można zgrzewać jak kanthala ?

Wysłane z mojego SM-G357FZ przy użyciu Tapatalka

layback pisze:Drut SS można spokojnie rozgrzewać/przepalać, dokładnie tak jak kanthal.


Jeśli jednak planujesz używać grzałki w trybie TC, to powinieneś to sobie darować.
Microcoil to tylko do VW, do TC grzałkę kręć z odstępami.

Co do odstępów zgadzam się, ale do wygrzewania nie.
Na bellusie i zephyrusie mam po 9 zwojów 0,4mm ss304 i co ~tydzień przepalam grzałkę z nagaru, zmywam resztki, przecieram papierem, ponownie rozgrzewam i grzałka jest czyściutka, a TC działa bdb.
Nie chce mi się robić nowej grzałki, jak obecna jest ok, nie mam wszystko pasuje i jest dobrze dokręcone.
Jedyne jaja jakie miałem z tc, to na aromamizerze, coś nie tak było z opornością i tc nie działało za żadne skarby.

Miałem na myśli microcoil'a, bo @Gruchuuu użył sformułowania "zgrzewać".
Chociaż jak patrzę na fotki tych nowych baz RBA, to one właśnie na microcoil wyglądają...
By szymon1234
#1575378
Jak microcoil jest dobrze zrobiony, bez hotspotów to TC też będzie dział.
Tylko w naszych niefarbrycznych warunkach ciężko osiągnąć perfekcję i może się okazać, że coś będzie nie tak.
Wg mnie z odstępami grzałka daje dużo wilgotniejszą parę, i transport lepiej wyrabia, bo te np. 9 zwojów znajduje się jakby na większej szerokości nośnika.
Nie ma tu też efektu "syczenia", gdy mc jest nadal nagrzany.
Awatar użytkownika
By Seavolv
#1575540
Seavolv pisze:Zrobiłem mały test, pojedyncza grzałka z drutów jakie posiadam. Test działania TC.

Zielone - MOC
Czerwone - Temperatura
Fioletowe - Rezystancja













Oczywiście wszytko zależy też od moda i jego obsługi TC, ja ten test przeprowadzałem na DNA200 ze względu na dostęp do escribe i wykresów. Oczywiście tak jak pisałem dla drutów SS TC może różnie działać na rożnych boxach ale sądzę że ze względu na swoje TCR ideałem nie jest.
Druga sprawa to pewnie połowa osób ustawia moda na 220C i Moc na 15-20W nawet nie pozwalając w ten sposób na poprawne działanie TC i pisząc że u nich wszytko działa jak należy, ale każdy pal jak tam chce i jak mu smakuje więc test tylko dla zobrazowania działania rożnych drutów pod TC
Awatar użytkownika
By Grimoon
#1576336
layback pisze:Drut SS można spokojnie rozgrzewać/przepalać, dokładnie tak jak kanthal.

Proponuję lekturę
https://starychemik.wordpress.com/2016/ ... a-grzalki/
Awatar użytkownika
By pan prezes
#1577924
Grimoon pisze:
layback pisze:Drut SS można spokojnie rozgrzewać/przepalać, dokładnie tak jak kanthal.

Proponuję lekturę
https://starychemik.wordpress.com/2016/ ... a-grzalki/


bardzo dobry artykuł.

Dodam w temacie, że używam huragana i evica oczywiście i najlepiej mi smaczy i chmurzy się przy TCR 92 230C 30W grzałka 0.70ohm SS316L
By iniemamocny
#1578327
jak się mają wartości TCR Joyetecha z tymi z Steam-Engine.org i @DJLsbVapes bo wartości są odmienne maksymalnie, wcale nie porównywalne. Którymi się w końcu kierować?, bo 200 wg Joyetech nijak się ma do 915 z Steam-Engine.org w odniesieniu do drutu SS na przykład.
Awatar użytkownika
By mordek
#1578332
iniemamocny pisze:jak się mają wartości TCR Joyetecha z tymi z Steam-Engine.org i @DJLsbVapes bo wartości są odmienne maksymalnie, wcale nie porównywalne. Którymi się w końcu kierować?, bo 200 wg Joyetech nijak się ma do 915 z Steam-Engine.org w odniesieniu do drutu SS na przykład.

TC precision, a współczynnik TCR to dwie różne rzeczy.

TCR = 200 dla SS316L? :roll:
Awatar użytkownika
By Mutango
#1578354
Joytech podaje tylko bardzo przybliżony, zgrubny zakres 80-200 dla szerokiego wachlarza różnych drutów SS
Dokładny współczynnik TCR teoretycznie powinien podać producent w specyfikacji dla konkretnego rodzaju drutu.

W Evicu liczba ta jest mentysą postaci wykładniczej (lub notacji naukowej), gdzie wykładnikiem jest -5
Czyli jeśli w Evicu ustawi się na przykład 105, to w rzeczywistości współczynnik wynosi w notacji naukowej 105E-5, czyli po przesunięciu przecinka pięć miejsc w lewo 0,00105
Na steam-engine wykładnikiem jest -6. Czyli jeśli chcemy przenieść liczbę ze steam-engine do Evica, to przesuwamy przecinek o jedno miejsce w lewo. Czyli jeśli np steam-engine podaje 915, to dla Evica jest to 91,5
By iniemamocny
#1578416
mordek pisze:
iniemamocny pisze:jak się mają wartości TCR Joyetecha z tymi z Steam-Engine.org i @DJLsbVapes bo wartości są odmienne maksymalnie, wcale nie porównywalne. Którymi się w końcu kierować?, bo 200 wg Joyetech nijak się ma do 915 z Steam-Engine.org w odniesieniu do drutu SS na przykład.

TC precision, a współczynnik TCR to dwie różne rzeczy.

TCR = 200 dla SS316L? :roll:
No tak bardziej dla 317. Ale nie w tym rzecz. Dla tych samych drutów są olbrzymie rozbieżności w zależności od źródła.

-- [scalono] 02 lut 2016, 18:37 --

mordek pisze:
iniemamocny pisze:jak się mają wartości TCR Joyetecha z tymi z Steam-Engine.org i @DJLsbVapes bo wartości są odmienne maksymalnie, wcale nie porównywalne. Którymi się w końcu kierować?, bo 200 wg Joyetech nijak się ma do 915 z Steam-Engine.org w odniesieniu do drutu SS na przykład.

TC precision, a współczynnik TCR to dwie różne rzeczy.

TCR = 200 dla SS316L? :roll:
No tak bardziej dla 317. Ale nie w tym rzecz. Dla tych samych drutów są olbrzymie rozbieżności w zależności od źródła.
Awatar użytkownika
By Grimoon
#1578442
A informacje z tego posta Ci nie wystarczają?
post1559728.html#p1559728
By iniemamocny
#1578569
Grimoon pisze:A informacje z tego posta Ci nie wystarczają?
post1559728.html#p1559728
Ja właśnie tym postem się kieruje. Przykład:
"SS316: [0.00088] (Wg. Steam-Engine.org)
SS316: [0.000915] (Wg. @DJLsbVapes)"

i porównanie do danych tcr od Joytecha:

Obrazek

To które są właściwe?, bo z miejscami po przecinku to nie ma nic wspólnego.

Inaczej, dla grzałki SS316 ustawiłem tcr 0150 - dobrze będzie?

-- [scalono] 02 lut 2016, 21:16 --

Mutango pisze:Joytech podaje tylko bardzo przybliżony, zgrubny zakres 80-200 dla szerokiego wachlarza różnych drutów SS
Dokładny współczynnik TCR teoretycznie powinien podać producent w specyfikacji dla konkretnego rodzaju drutu.

W Evicu liczba ta jest mentysą postaci wykładniczej (lub notacji naukowej), gdzie wykładnikiem jest -5
Czyli jeśli w Evicu ustawi się na przykład 105, to w rzeczywistości współczynnik wynosi w notacji naukowej 105E-5, czyli po przesunięciu przecinka pięć miejsc w lewo 0,00105
Na steam-engine wykładnikiem jest -6. Czyli jeśli chcemy przenieść liczbę ze steam-engine do Evica, to przesuwamy przecinek o jedno miejsce w lewo. Czyli jeśli np steam-engine podaje 915, to dla Evica jest to 91,5
Ja rozumiem jak najbardziej zamianę miejsc po przecinku, tylko przesuwając ten przecinek w dowolną stronę o dowolną ilość pól nie zrobi Ci się z 0.00088 na 0.000915 nawet z zaokrągleniem. Stąd pytam o co biega. Zresztą, akurat jeśli ustawisz w evicu tcr 91,5 (czyli realnie 92, czyli 0092) na SS316 to to wcale nie działa, brak mocy.
Smoant Levin PK-mały,wielki pod

https://i.ibb.co/k3tQNQN/vape-poland[…]

Zastanawiałeś się kiedyś, ile może kosztować najd[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.