EPF
O e-paleniu w Polsce i za granicą
Awatar użytkownika
By Tomba
#1274585
Kszywho pisze:Nie myśl że się czepiam, ale wiele osób chce mieć w końcu wszystko ładnie wyjaśnione.

Ja również się nie czepiam, a kieruje mną jedynie chęć pozyskania informacji o stowarzyszeniu.
Loger - przecież naturą ludzką jest obawa przed czymś nowym i nieznanym.
Dlaczego zarzucasz m.in. mi, że chcemy zrobić gnój?
Osobiście uważam całą dyskusję za celową i jak zostanie rozwiana mgła tajemnicy, padnie trochę więcej informacji, trochę bardziej w dyskusje zaangażuje się SUEP, to nie mam wątpliwości, że będzie to z korzyścią dla Nich (chciałbym kiedyś napisać dla Nas).

Przy okazji, czy mógłbyś powiedzieć dlaczego nie możesz być członkiem stowarzyszenia? Sorki za osobiste pytanie, ale nurtuje mnie to. Uważam Ciebie za bardzo mądrego człowieka, który zapewne bardzo by wspomógł stowarzyszenie.

PS. Panowie powyżej - bez osobistych wycieczek będzie zgrabniej :wink:
By Qński
#1274591
szperaczz pisze:Błahaha toś pojechał.
Nic nie wiesz nic Cię nie interesuje ale jesteś za :kulam

.........

Nie o to chodzi czy jestem za...
Pisałem tylko, że mogę ludziom przekazywać, że istnieje SUEP i żeby sami się z tym tematem zapoznali.
Widziałem jakie są założenia Stowarzyszenia, ale nie interesuje mnie czy prezesem jest Pan taki czy owaki.
Jak będę członkiem, to wtedy się tym zainteresuję.
Awatar użytkownika
By Kszywho
#1274594
Rob_cig pisze:To poprosze o wyjaśnienie co masz na myśli mówiąc "interes e-palaczy"? I nie spuszczaj mnie po brzytwie mówiąc o genitaliach :)


Najprościej mówiąc- SUEP żyje dzięki trawnikowi/e-palaczom, a nie e-palacze dzięki SUEP :)

Qń- to tak jakbyś namawiał wszystkich do brania lichwiarskiej pożyczki w prowajdencie sam nigdy jej nie biorąc lub też nie znając oprocentowania jakie tam występuje. Czy Ty wiesz w ogóle co piszesz?
Awatar użytkownika
By janu3
#1274615
Kszywho pisze:Najprościej mówiąc- SUEP żyje dzięki trawnikowi/e-palaczom, a nie e-palacze dzięki SUEP :)

Qń- to tak jakbyś namawiał wszystkich do brania lichwiarskiej pożyczki w prowajdencie sam nigdy jej nie biorąc lub też nie znając oprocentowania jakie tam występuje. Czy Ty wiesz w ogóle co piszesz?

Co za "złota" myśl!
A może pan Kszywho powie nam kogo on reprezentuje. Big Pharma, czy Big Tobacco?
By Qński
#1274627
Kszywho pisze:
Rob_cig pisze:To poprosze o wyjaśnienie co masz na myśli mówiąc "interes e-palaczy"? I nie spuszczaj mnie po brzytwie mówiąc o genitaliach :)


Najprościej mówiąc- SUEP żyje dzięki trawnikowi/e-palaczom, a nie e-palacze dzięki SUEP :)

Qń- to tak jakbyś namawiał wszystkich do brania lichwiarskiej pożyczki w prowajdencie sam nigdy jej nie biorąc lub też nie znając oprocentowania jakie tam występuje. Czy Ty wiesz w ogóle co piszesz?

A myślisz, że "agenci" Providenta, mówią klientom kto jest założycielem, kto jest prezesem i jaki osoby są w zarządzie??
Wiem co piszę, ale ty niestety nie. Czytaj całość a nie po łebkach.
Jeszcze raz powtórzę...
Znam założenia Stowarzyszenia, ale na obecną chwilę, wiedza o tym, kto jest prezesem jest mi kompletnie nie potrzebna.
I założę się, że jak dzisiaj powiem znajomemu żeby sobie poczytał o SUEP i zastanowił się na przystąpieniem, to sam się zainteresuje tym kto jest w zarządzie. Przecież jak powiem, że prezesem jest np. Włodzimierz Iksiński, to i tak to nazwisko nic mu nie powie...
Awatar użytkownika
By Tomba
#1274652
Qński pisze: Przecież jak powiem, że prezesem jest np. Włodzimierz Iksiński, to i tak to nazwisko nic mu nie powie...

I nam też nic nie powie.
Więc oczekuję, by Pan prezes (o ile mu zależy na członkach) przedstawił się nam. Powiedział skąd się wziął, co go łączy z e-p, jak widzi rozwój stowarzyszenia itp.
TAK - ja chcę wiedzieć, kto kieruje stowarzyszeniem w którego szeregi mam ewentualnie wstąpić.

Quniu, czy możesz przestać już zaśmiecać oba wątki? Bardzo Cię o to proszę.
Awatar użytkownika
By .kokakola
#1274656
Oh wait...
Czyli dalej nie wiemy co jest celem stowarzyszenia oprócz rzekomego "zrzeszania waperów".

1. Utrzymywanie kontaktów oraz wymiana informacji pomiędzy Stowarzyszeniem a organami Władzy Państwowej i jednostkami Samorządu Terytorialnego.

Czyli, że co?

2. Utrzymywanie stałych kontaktów i wymiany informacji pomiędzy Członkami Stowarzyszenia.

W sensie, że ja wiem coś i powiem Kszywho a Kszywho powie Tommiemu a Tommy powie beci?

3. Współuczestnictwo w tworzeniu uregulowań prawnych kodyfikujących e-palenie w zakresie bezpieczeństwa użytkowników e-papierosów, ich otoczenia, ochrony młodzieży oraz środowiska naturalnego.

Czyli, że nie powinno się sprzedawać nieletnim itd.?

4. Działanie na rzecz rozwoju i bezpieczeństwa rynku dystrybucji e-papierosów i akcesoriów niezbędnych do e-palenia.

Wybuchające baterie?

5. Współuczestnictwo w przeciwdziałaniu czarnemu rynkowi urządzeń i płynów (Liquidów) do e-palenia, oraz dystrybucji urządzeń i płynów (Liquidów) do e-palenia nie spełniających przewidzianych prawem norm bezpieczeństwa i jakości.

Sprzęt bez atestów, liquidy z garażu? Ale wtedy też samogony niszczycie bo nie są przez nikogo oficjalnie dopuszczone do obiegu i nie można ich sprzedawać w sklepie.

6. Wspomaganie działań propagujących przeciwdziałanie nałogowi palenia tytoniu w społeczeństwie.

O tym już było i stwierdziliście, że od tego są inne organizacje a nie SUEP.

7. Propagowanie zdrowego trybu życia i ochrony zdrowia.

O tym już było i stwierdziliście, że od tego są inne organizacje a nie SUEP.

8. Podejmowanie działań na rzecz rozwoju wiedzy społeczeństwa o e-paleniu, urządzeniach i płynach (Liquidach) do e-palenia.

Czyli pomoc w dobraniu sprzętu do palenia itd.?


Pisząc "stwierdziliście" czy jakkolwiek w formie mnogiej odnoszę się do tego, że na forum jest przedstawiciel, który reprezentuje SUEP i odpowiada na nasze pytania.
Awatar użytkownika
By Tomba
#1274668
Mam olbrzymią prośbę. Przestańmy może już się spierać. Padło dużo zasadniczych pytań, więc dajmy teraz szanse wykazać się przedstawicielom SUEP.

Potem, jeżeli będą dalej wątpliwości, to się do nich odniesiemy.
Za chwilę ten wątek będzie liczył tyle stron, że nikomu nie będzie się chciało go czytać.
Może nawet administracja powinna zamknąc topic i otworzyć go na życzenie przedstawicieli SUEP?
Awatar użytkownika
By e_sat
#1274673
Myślę, że cały SUEP jest tworzony w stylu "sobie, a muzom". Obserwuję stowarzyszenie od początku jak powstało, chciałem się tam zaraz zarejestrować, ale strona, wiadomości na niej nie docierały do mnie. Teraz po wizji w TVP1 znów wróciłem, do tego by się tym zainteresować, ściągnąłem jakiś plik dotyczący pomocy stowarzyszeniu....ale tylko zapisałem na dysku. Kiedy czytam was tu wszystkich, a nikt z tego stowarzyszenia się nie odzywa, bo pewno uznali, że nie będą pisać, rozmawiać po próżnicy, bo trzeba "tworzyć", coś robić, a nie gadać....uważam za nietaktowne, nasze forum uważam za number one w Polsce, forum skupiające praktycznie prawie wszystkich waperów w Polsce, można bardzo dobrze wykorzystać, cały potencjał siły idącej z tego forum, ale widać stowarzyszeniu na tym nie zależy...
Awatar użytkownika
By janu3
#1274679
Wątek można zamknąć. Użytkownicy .kokakola, Tomba, szperaczz, Kszywho, zrobili bardzo dużą krzywdę SUEP. Takich pomówień można się było spodziewać tylko po przedstawicielach Big Pharma i Big Tobacco, a nie po użytkownikach e-papierosów. Dlatego moje pytanie brzmi, kogo reprezentują Ci wyżej wymienieni użytkownicy.
Awatar użytkownika
By .kokakola
#1274683
janu3 pisze:Wątek można zamknąć. Użytkownicy .kokakola, Tomba, szperaczz, Kszywho, zrobili bardzo dużą krzywdę SUEP. Takich pomówień można się było spodziewać tylko po przedstawicielach Big Pharma i Big Tobacco, a nie po użytkownikach e-papierosów. Dlatego moje pytanie brzmi, kogo reprezentują Ci wyżej wymienieni użytkownicy.


Krzywdę? *BOJE SIE*
Kogo reprezentują użytkownicy? To ja ci powiem. Rzeszę ludzi, którzy z chęcią dołączyliby do SUEP ale nie wiedzą o tym nic bo SUEP nie chce udzielić nam rzeczowych informacji na temat swojej działalności.
I nie, nie ma znaczenia ile to stowarzyszenie istnieje bo zakładając takie coś mamy założone cele, które chcemy realizować, SUEP ma cele, które się ogólnikowe i niejasne dla większości użytkowników. Chcieliśmy zainteresować się sprawą ale potrzebujemy jakichkolwiek konkretów i planów. Zrozum, że nie będziemy w stanie poprzeć czegoś co do czego nie mamy całkowitej pewności.

Jest mi bardzo przykro z powodu, że Patryk stwierdził, że mało zaangażowaliśmy się w EFVI. Pisałam do niego, bo kilkanaście sklepów w moim mieście zgodziło się na umieszczenie u nich naklejek z informacjami o EFVI. Niestety temat został olany.
Ostatnio zmieniony 17 sty 2015, 13:32 przez .kokakola, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
By sawas
#1274684
Zadawanie pytań, to nie pomawianie. Pytań niezadaje sięvtylko w katolicyzmu, bo to grzech. Myślący logicznie pytają, by zdobyć wiedzę. I w pytaniach nie ma krzywdy dla suep. Krzywdę to sobie zrobią, gdy na pytania nie będą chcieli odpowiedzieć.

puknięto w szybkę
Awatar użytkownika
By e_sat
#1274692
sawas pisze:Zadawanie pytań, to nie pomawianie. Pytań niezadaje sięvtylko w katolicyzmu, bo to grzech. Myślący logicznie pytają, by zdobyć wiedzę. I w pytaniach nie ma krzywdy dla suep. Krzywdę to sobie zrobią, gdy na pytania nie będą chcieli odpowiedzieć.

puknięto w szybkę


Dobrze napisane ( znaczy się pukniete w szybkę ), brawo :)
Awatar użytkownika
By Fisherking
#1274695
odrobina cierpliwości też by nie zaszkodziła, zamiast wróżenia z fusów, no.... chyba, że tam jest człowiek który ma 24h/7dni na forum siedzieć i cierpliwie odpowiadać na każde pytanie.

przez rok - 1,5 strony w temacie od wczoraj -5,5 strony roszczeń pytań spekulacji i domysłów...
Awatar użytkownika
By e_sat
#1274704
Fisherking pisze:odrobina cierpliwości też by nie zaszkodziła, zamiast wróżenia z fusów, no.... chyba, że tam jest człowiek który ma 24h/7dni na forum siedzieć i cierpliwie odpowiadać na każde pytanie.


Nawet nie wiedzą, że tutaj ktoś dyskutuje nad tą kwestią. Aby odpowiedzieć na zadane pytanie, trzeba wiedzieć o tym zapytaniu...a aby wiedzieć, trzeba bookmarkowac temat...czyli obserwować klikając w ikonkę obserwuj temat, wtedy idzie powiadomienie na e-mail. Nie są codziennymi uzytkownikami tego forum, więc nie liczcie na odpowiedzi, my sobie coś piszemy, a odzewu nie ma, bo oni o tym nie wiedzą, że tu toczą się dysputy na ich temat :) To bardzo proste :)


PS. Zawsze ubolewam na tym, że można przejrzeć pocztę przez przeglądarkę, ale trzeba mieć to we krwi, by to robić codzienie, rytmicznie....
wszyscy oglądali film Masz wiadomość (1998), ale mało ludzi korzysta z programów pocztowych :lol:
Gdzie te czasy DOS`a??? :bry
Ostatnio zmieniony 17 sty 2015, 13:52 przez e_sat, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By .kokakola
#1274707
Czyli jak mamy nawiązać kontakt?
Awatar użytkownika
By Fisherking
#1274712
hmmm
normalnie - u źródła, poczekać aż strona ruszy i przez "kontakt" albo przez
PW do osób, o których wiesz, że są w SUEP, oby tylko ze skrzynki się nie wylewało :)
Awatar użytkownika
By e_sat
#1274713
.kokakola pisze:Czyli jak mamy nawiązać kontakt?


Może alfabetem Morse'a :drinkb albo kokakola powinnaś puszczać dymy gdzieś na wzgórzu, jak to robili indianie, albo parę ( bardziej tutaj pasuje ) :lol:
Awatar użytkownika
By .kokakola
#1274734
No bo tak, nie mam Facebooka, do SUEP'u mogę wysłać maila lub zadzwonić, jednak informacje uzyskane w ten sposób nie mogą być publikowane bez ich zgody. Na forum zadaję pytanie i oczekuję odpowiedzi, którą widzą wszyscy zainteresowani i mogą się do niej odnieść.
Awatar użytkownika
By Kszywho
#1274762
janu3 pisze:Wątek można zamknąć. Użytkownicy .kokakola, Tomba, szperaczz, Kszywho, zrobili bardzo dużą krzywdę SUEP. Takich pomówień można się było spodziewać tylko po przedstawicielach Big Pharma i Big Tobacco, a nie po użytkownikach e-papierosów. Dlatego moje pytanie brzmi, kogo reprezentują Ci wyżej wymienieni użytkownicy.


Ja reprezentuje samego siebie, a Ty?
Poza tym pomawiasz mnie o pomówienie SUEP <jesteś ich rzecznikiem? > i nie wiem, czy wiesz, ale łamiesz prawo, bo w swoich wypowiedziach żadnego pomówienia nie ma. Dodatkowo obrażasz swoim wpisem kilka innych osób z tego forum. Niezbyt fajnie. Prawdopodobnie masz problem z interpretacją kilku wpisów w tym temacie lub nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
Awatar użytkownika
By .kokakola
#1274775
Chciałabym wiedzieć co w tym momencie nazywamy pomówieniem, udzieli mi ktoś takiej informacji?
Awatar użytkownika
By pok14
#1274781
Mówisz i masz.
Art. 212

§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną niemającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności, podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.

§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

§ 3. W razie skazania za przestępstwo określone w § 1 lub 2 sąd może orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.

§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 odbywa się z oskarżenia prywatnego.
Awatar użytkownika
By .kokakola
#1274784
Też tak potrafię. Chodzi mi o to, który użytkownik i którym wpisem oczernia SUEP?
Tym, że stawiamy znak zapytania przy działalności stowarzyszenia? Tym, że próbujemy zagłębić się w ideę?
Awatar użytkownika
By pok14
#1274787
Skoro sama tak potrafisz to albo zadawaj precyzyjne pytania albo sama sobie na nie odpowiadaj.
W uzupełnieniu:
Nie ma przestępstwa, jeżeli zarzut uczyniony niepublicznie jest prawdziwy (art. 213 § 1 k.k.) oraz nie popełnia przestępstwa zniesławienia, kto publicznie podnosi lub rozgłasza prawdziwy zarzut, który służy obronie społecznie uzasadnionego interesu lub dotyczy postępowania osoby pełniącej funkcję publiczną. Jeżeli zarzut dotyczy życia prywatnego lub rodzinnego, dowód prawdy może być przeprowadzony tylko wtedy, gdy zarzut ma zapobiec niebezpieczeństwu dla życia lub zdrowia człowieka albo demoralizacji małoletniego (art. 213 § 2 k.k.). Brak przestępstwa wynikający z przyczyn określonych w art. 213 nie wyłącza odpowiedzialności karnej sprawcy za zniewagę ze względu na formę podniesienia lub rozgłoszenia zarzutu (art. 214 k.k.).
Awatar użytkownika
By .kokakola
#1274788
Kto i czym pomawia lub zniesławia SUEP?
Awatar użytkownika
By .kokakola
#1274802
Zadawaliśmy dużo pytań na które odpowiedzią było "jak się zapiszecie to się dowiecie".
Nikt nie ma zamiaru robić nikomu złej opinii i naskakiwać ale mamy sobie nawzajem pomagać, szkoda, że nie ma komu. Czekamy ciągle na odpowiedź. Już ktoś zaznaczył, że jak na razie jest cisza ze strony SUEP'u. Napisałam do nich maila aby wysłali do nas jakiegoś ichniego przedstawiciela, który wyjaśni całą sytuację i pozwoli nam jaśniej patrzyć na temat.
Awatar użytkownika
By czes21
#1274805
5. Współuczestnictwo w przeciwdziałaniu czarnemu rynkowi urządzeń i płynów (Liquidów) do e-palenia, oraz dystrybucji urządzeń i płynów (Liquidów) do e-palenia nie spełniających przewidzianych prawem norm bezpieczeństwa i jakości.


czyli teoretycznie tak myśląc zrobisz sobie boxa lub z 3 szt i 2 sprzedaż czyli już jesteś na czarnym rynku co do liquidu to ta sama historia


chyba że coś pokręciłem ale to tak wygląda w moim odczuciu
Awatar użytkownika
By .kokakola
#1274809
Tak to odebrałam dlatego mam tyle wątpliwości, czy odpowiednio uzasadnionych czy nie - to już się okaże.
Awatar użytkownika
By pok14
#1274816
Sam czekam odpowiedzi na pytanie jakie zadałem. Cisza jak makiem zasiał.
Może:
- nie działają w dni wolne i święta
- może się obrazili
- może uzgadniają jedyną słuszną linię polityki prasowo-informacyjnej
- może sobie odpuścili
- może zajmują się życiem rodzinnym i towarzyskim
- może dają mam czas aby wszyscy ochłonęli
Ja tam sobie poczekam spokojnie do poniedziałku na odpowiedź. Jeśli nie padnie nic z konkretów to po prostu przejdę nad tym do porządku dziennego i nie będę na temat zwracać najmniejszej uwagi.
Bo w końcu komu na kim powinno zależeć.
By Qński
#1274820
pok14 pisze:Sam czekam odpowiedzi na pytanie jakie zadałem. Cisza jak makiem zasiał.
Może:
- nie działają w dni wolne i święta
- może się obrazili
- może uzgadniają jedyną słuszną linię polityki prasowo-informacyjnej
- może sobie odpuścili
- może zajmują się życiem rodzinnym i towarzyskim
- może dają mam czas aby wszyscy ochłonęli
Ja tam sobie poczekam spokojnie do poniedziałku na odpowiedź. Jeśli nie padnie nic z konkretów to po prostu przejdę nad tym do porządku dziennego i nie będę na temat zwracać najmniejszej uwagi.
Bo w końcu komu na kim powinno zależeć.

Może jest sobota i nie siedzą przed komputerem?
Awatar użytkownika
By czes21
#1274822
to jeżeli zakładasz suep i nie potrafisz odpowiedzieć wyjaśnić prostych pyt to mija się to chyba z celem a raczej każdy by chciał wiedzieć pod czym się podpisuje.osobiście nie rozumiem punktu 5 i proszę o wyjaśnienie
Awatar użytkownika
By Fisherking
#1274841
Wezcie sie opamietajcie, czy trawnik jest oficjalnym kanalem informacyjno kontaktowym dla SUEP?
czy pomyslal ktos ze suep moze tu zajrzec za tydzien, albo za dwa? Piane po proznicy bijecie opamietajcie sie nieco, to forum dla doroslych? Chyba nie....
Awatar użytkownika
By Tomba
#1274957
Dobra, coby nie było, że się czepiam, to zainwestowałem w SUEP :D
Jak na Poznaniaka, to i tak dużo w "ciemno" :mrgreen:

Mam nadzieję, że przyszły Pan prezes znajdzie czas, by się nam przedstawić i odpowiedzieć na nurtujące nas pytania.

Obrazek
Awatar użytkownika
By SzamanDM
#1275179
1. SUEP istnieje i co jakiś czas o nas słychać - tutaj na trawniku była wielka akcja z pozwem TPD do Sądu UE - nie słyszeliście o tym z Maćkiem? Temat był przypięty przez administratora, a na stronie głównej tego właśnie forum było wielkie ogłoszenie tuż pod banerem z reklamami. Ponadto nieraz wspominał o nas SCh na swoim blogu, też ciężko było pominąć. Aktywnie uczestniczyliśmy w GFN2014 i tam również było nasze logo. Podpisaliśmy się pod listem do WHO - też tam było logo.

Pamiętam jakąś akcję, w której warunkiem uczestnictwa było bycie bezrobotnym czy coś w ten deseń. To o to chodzi?

Do Patryka jeszcze pytanie o Facebooka.
Na pytanie .kokakoli o FB odpowiedziałeś trzema kropkami. To rozumiem przeoczenie?
Nikt nie ma obowiązku mieć tam konta. Teraz jest tak, że bez konta na FB nie można zobaczyć co tam jest napisane u Was. Można to poprawić tak by strona ta była dostępna dla wszystkich. To zdaje się jeden ptaszek w ustawieniach konta.
Awatar użytkownika
By .kokakola
#1275245
Ja tam nie wiem czy powód do dumy czy nie. Jak miałam 15 lat to Facebook był fajny i słitaśny, teraz mi przeszło i konto już 2 lata temu usunęłam bo miałam dość zdjęć dzieci "mój słodki Alanek zrobił kupkę!" i nietrzeźwych ludzi "najebka wypas powturka w pszyszly wekend".
Awatar użytkownika
By Hunka
#1275309
Merytoryka dyskusji powalająca.
Temat rozwija się w klasycznym i przewidywalnym kierunku.
Jakoś się nie dziwię że w SUEP brak chętnych do taplania się w tym słitaśnym szambie.
Awatar użytkownika
By .kokakola
#1275336
Hunka pisze:Merytoryka dyskusji powalająca.
Temat rozwija się w klasycznym i przewidywalnym kierunku.
Jakoś się nie dziwię że w SUEP brak chętnych do taplania się w tym słitaśnym szambie.


Owszem, masz rację, coraz bardziej zanika treść merytoryczna w postach.
Aczkolwiek pytania mnożą się jak bakterie w kiblu a nie ma kto na nie odpowiadać.
Pewnie niewielu wie, że ostatnio prowadziłam rozmowę z niejakim panem Robertem Głowaczem co do mojego oficjalnego przystąpienia do SUEP.
Problem z paleniem w OXVA slim pro.

Siema, Mam dość irytujący problem z OXVA slim pro[…]

Szukam czegoś dobrego

Dzień dobry. Mój drugi post tutaj, a zarazem wiem,[…]

Liquider

Miał ktoś do czynienia z tymi liquidami? Jak wraże[…]

Premium liquidy

Próbowałem dużo różnych liquidów i sytuacja jest t[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.