E-papierosy-forum.pl

[Haze]

Mamy ostatnio wysyp tanich, chińskich mechaników. Dodatkowo coraz popularniejsze stają się zakupy w Fasttechu, więc postanowiłem że sprawdzę czy gra jest w ogóle warta świeczki. Kupiłem dość popularne KTS i KTS+ oraz V3 po to żeby pomierzyć jak zachowują się pod obciążeniem. Zasada i warunki pomiaru były identyczne jak tutaj, z dwoma różnicami:
* pomiary od razu robiłem na oporności 1ohm bo mechanika kupujemy raczej pod takie oporności,
* pierwsza seria pomiarów była robiona na modach w stanie WYJŚCIOWYM, zaraz po wyjęciu z wora (bez żadnych szlifów).

W zabawie udział wzięły:


Oraz mod 69, jako odniesienie.

No i wyniki pomiaru napięcia na surowych modach, bezpośrednio po rozpakowaniu, bez żadnych zabiegów:


Tudzież jak kto woli bezpośrednio straty:


O ile wyniki dla KTS-ów są przewidywalne to V3 zaskakuje!

Ale chwileczkę, krążą opinie, że te mody mają elementy stykowe zupełnie niepotrzebnie powleczone … czymś … wygląda to, powiedzmy, na chrom. No to nic, szlifierka w dłoń i zdzieramy … Rzeczywiście po przeszlifowaniu pinów plusowych oraz elementów zwiernych przycisku ukazuje się coś w rodzaju mosiądzu. A jak to się przekłada na napięcia? Ano tak:



Czyli jest w sumie NIEŹLE
W V3 nie ma właściwie żadnej różnicy po szlifie bo po prostu nie ma w nim czego szlifować - piny są mosiężne bez żadnych powłok.

KONKLUZJA? Oczywiście jeśli ktoś szuka moda "na całe życie" to nie polecam, ALE jeśli ktoś chce się pobawić, sprawdzić jak mu się będzie paliło na mechaniku zanim kupi coś solidniejszego to myślę, że jak najbardziej może wydać te parędziesiąt złotych.

Pozdrawiam

PS. Mierzone w tym temacie mody trafią wkrótce na bazarek.

[k3lt]

Jesli chodzi o V3, to w wersji full brass jest jeszcze lepiej.
Widzialem gdzies testy na forum e-cigarattes.com albo na forum FT.

[Likwidator]

Dobrze że ktoś takie testy robi!

Repuch dla ciebie za poświęcony czas i chęci

Właśnie kolega kupił V3, będzie miał z rana dobrą wiadomość.

[noman1]

Pin plus w KTS-ach szlifowany z obu stron i na styku dwóch nitów ?

[jsakic19]

Dobra robota! Posiadam KTS+ i powiem, że jestem bardzo z niego zadowolony. Polecam początkującym z mechanikami. Spadki napięć rzeczywiście nieznaczne, nawet bez pomiaru na samo wyczucie można to określić.

[Haze]

Pin plus w KTS-ach szlifowany z obu stron i na styku dwóch nitów ?

"Plus" szlifowany tylko od strony baterii bo nie chciałem uszkodzić przypadkiem gwintu.

[noman1]

Jak ktoś chce polepszyć wyniki, to można przeszlifować pin plus od strony parownika oraz całe nity.
Podważamy pin plus od strony baterii i wypychamy pin plus atomizera od strony baterii.

Tak to wygląda:


Montaż: gumka + pin od strony parownika i gumka + pin od strony baterii, zacisnąć

[AndrzejGdz]

Jak ktoś chce polepszyć wyniki, to można przeszlifować pin plus od strony parownika oraz całe nity.
Podważamy pin plus od strony baterii, i wypychamy pin plus od strony atomizera.

Tak to wygląda:


Montaż: gumka + pin od strony parownika i gumka + pin od strony baterii, zacisnąć

Czy tu chodzi o KTS + ?
Ale jak to wypchnąć ?
Czy dobrze rozumie ze odkrecic parownik i ten srodkowy pin co w srodku po bokach jest gwint pchac aby wyszedl w capie gornym dołem ?

EDIT

Juz zajarzylem o co chodzi i piny przeszlifowane i namaszczone pasta ENSTO.

[Julia]

Co to jest to V3?
Jakoś mnie ominęło...

[jsakic19]

Co to jest to V3?
Jakoś mnie ominęło...

http://www.fasttech.com/products/0/1000 ... -cigarette

[k3lt]

Co to jest to V3?
Jakoś mnie ominęło...

http://www.fasttech.com/products/0/1000 ... -cigarette

To jest caly zestaw z ladowarka i akusem.
Tu jest samo body: http://www.fasttech.com/products/1411/10005075/1398603 (calosc z mosiądzu)
Mosiądz + Aluminium (gwinty chyba chromowane): http://www.fasttech.com/products/1411/10005075/1398601

[mmalyy]

A jak myślicie, ten cały V3 czym się różni od tego, który wygląda identycznie http://www.fasttech.com/product/1428105, a nazywa się S1000?
Czy warto dać wiarę, że to jest SS?

[k3lt]

V3 jest z mosiadzu ew. mosiadz / aluminium, ten ktory wkleiles to mosiadz / SS niczym wiecej raczej sie nie rozni.
A masz jakis powod zeby nie wierzyc?

[mmalyy]

W przypadku CHRL obowiązuje klauzula ograniczonego zaufania

[jomat]

Dobra robota,
a tego V3 to łatwo pomylić z szybkozłączką hydrauliczną

[Haze]

a tego V3 to łatwo pomylić z szybkozłączką hydrauliczną

DOKŁADNIE Ale jak dla mnie to coś w sobie ma! A przycisk chodzi prawie jak w GUSie, rewelacyjnie - nic tu nie przekombinowali, wszystko jest proste jak konstrukcja cepa i, jak widać po pomiarach, się to sprawdza.

[Mutango]

Ale chwileczkę, krążą opinie, że te mody mają elementy stykowe zupełnie niepotrzebnie powleczone … czymś … wygląda to, powiedzmy, na chrom. No to nic, szlifierka w dłoń i zdzieramy … Rzeczywiście po przeszlifowaniu pinów plusowych oraz elementów zwiernych przycisku ukazuje się coś w rodzaju mosiądzu...

Właściwie to nie wiemy dokładnie czy potrzebnie, czy niepotrzebnie powleczone "czymś". Potrzebowalibyśmy prawdopodobnie jakichś dłuższych testów eksploatacyjnych. Nie wiemy, bo nie wiemy czym jest dokładnie to "coś w rodzaju mosiądzu". Bo rodzajów mosiądzu może być bez liku. Jedne mogą stosunkowo długo utrzymywać "czystość nawierzchni", inne z kolei mogą się zacząć pokrywać paskudną patyną zaledwie w ciągu kilku dni. W związku z powyższym nie wiemy czy aby utrzymać przyzwoite parametry, musielibyśmy zabieg szlifowania powtarzać raz na rok, raz na pół roku, raz na miesiąc, a może raz na tydzień?..
Więc może jest tak, że w przypadku powyższych modów, powleczenie "czymś" jest rodzajem mniejszego zła? Że strata jest spora, ale stosunkowo długo niezmienna, nie pogarszająca się? Natomiast zdarcie "czegoś" polepsza parametry, ale tylko "na chwilę"?
Oczywiście, pytania retoryczne, bo nie wiemy...

[Haze]

Więc może jest tak, że w przypadku powyższych modów, powleczenie "czymś" jest rodzajem mniejszego zła? Że strata jest spora, ale stosunkowo długo niezmienna, nie pogarszająca się? Natomiast zdarcie "czegoś" polepsza parametry, ale tylko "na chwilę"?

Słuszna uwaga - na 90% jest tak jak piszesz.
A najlepsze, że dotyczy to również "markowych" modów. Weźmy kosztującego jakieś 6 stów moda 69: jak jakiś miesiąc temu robiłem porównanie strat w modach to dawał ładne 4V (straty minimalne). Odpalony do tych testów (w międzyczasie trochę na nim popalałem) pokazał za pierwszym razem 3,3V!! Przeszlifowanie gwintów i pinów niewiele pomogło (3,6V), dopiero jak dobrałem się do elementów stykowych przycisku wrócił do poziomu wyjściowego. Tak że cudów nie ma - o mechaniki TRZEBA DBAĆ

[Mutango]

A najlepsze, że dotyczy to również "markowych" modów. Weźmy kosztującego jakieś 6 stów moda 69: jak jakiś miesiąc temu robiłem porównanie strat w modach to dawał ładne 4V (straty minimalne).

Swoją drogą, w modzie z 6 stów mogliby się już postarać o jakąś grubszą warstwę złota (czy tam czegoś innego szlachetnego). Ale w przypadku 69 i tak nie jest najgorzej. Strata 0.06V na miesiąc to nie jest tak źle. Powiedzmy że raz na rok zrobisz dokładniejsze czyszczenie i będzie dobrze. Idzie z tym żyć. W przypadku "chińszczyzny" podejrzewam że może być znacznie gorzej.

[k3lt]

A najlepsze, że dotyczy to również "markowych" modów. Weźmy kosztującego jakieś 6 stów moda 69: jak jakiś miesiąc temu robiłem porównanie strat w modach to dawał ładne 4V (straty minimalne).

Swoją drogą, w modzie z 6 stów mogliby się już postarać o jakąś grubszą warstwę złota (czy tam czegoś innego szlachetnego). Ale w przypadku 69 i tak nie jest najgorzej. Strata 0.06V na miesiąc to nie jest tak źle. Powiedzmy że raz na rok zrobisz dokładniejsze czyszczenie i będzie dobrze. Idzie z tym żyć. W przypadku "chińszczyzny" podejrzewam że może być znacznie gorzej.

0.6V a nie 0.06V

[Mutango]

0.6V a nie 0.06V

Chodzi o różnicę strat, pomiędzy tym co było miesiąc temu i teraz.
Miesiąc temu było 4V, dzisiaj 3.94
Chyba dobrze liczę:
4 - 3.94 = 0.06V

[Goldi]

0.6V a nie 0.06V

Chodzi o różnicę strat, pomiędzy tym co było miesiąc temu i teraz.
Miesiąc temu było 4V, dzisiaj 3.94
Chyba dobrze liczę:
4 - 3.94 = 0.06V

Nawet nie 0,6V a jeszcze więcej.

jak jakiś miesiąc temu robiłem porównanie strat w modach to dawał ładne 4V (straty minimalne). Odpalony do tych testów (w międzyczasie trochę na nim popalałem) pokazał za pierwszym razem 3,3V!! Przeszlifowanie gwintów i pinów niewiele pomogło (3,6V), dopiero jak dobrałem się do elementów stykowych przycisku wrócił do poziomu wyjściowego.

[Haze]

Chyba dobrze liczę:
4 - 3.94 = 0.06V

Dobrze liczysz tylko nie chodzi o różnicę 4-3,94 (to można traktować praktycznie jak błąd pomiarowy). Chodzi o to, że przez miesiąc średnio intensywnego używania straty wzrosły o 0,7V.
No i zastanawiam się czy jest to w ogóle do ominięcia?? Fizyka jest nieubłagana - taki element stykowy musi wielokrotnie łączyć prądy rzędu 4-5A więc nagar od przerywania łuku musi się zbierać i grubsza powłoka niewiele tu raczej zmieni.
Pocieszające jest tylko to, że proces nie jest liniowy, tylko zachodzi "nasycenie", podejrzewam że po kolejnym miesiącu strata nie wynosiłaby 1,4V tylko pewnie najwyżej 0,8.

[Mutango]

A to przepraszam, nie doczytałem dokładnie. Porównałem tylko 4V z tym co wcześniej było na wykresie...
Rzeczywiście strata, również na modzie 69, jest bardzo duża w pierwszym miesiącu.
Też mi się wydaje że proces nie powinien być liniowy. Przecież nie będzie tak, że po pół roku (bez czyszczenia) wartość spadnie do 0V

[LogerM]

No i zastanawiam się czy jest to w ogóle do ominięcia??

Proces jest do ominięcia, wystarczy zrezygnować z tego co dumnie nazywa się przyciskiem mechanicznym lub zmienić jego konstrukcję w taki sposób aby ulegał on samo czyszczeniu jak bóg nakazał. Oczywiście przycisk taki będzie wymagał znacznie większych umiejętności od zarówno tokarza jak i projektanta ale nie są to jakieś technologie kosmiczne z którymi był by jakiś większy problem. Inna metoda (najprostsza) to stosowanie powłok które nie ulegają tak łatwo utlenianiu.

[kurok]

Trochę to dziwne, że tak szybko powstają tak duże spadki. Używam chińskich przycisków 2A i nie zauważyłem tak szybkiej ich degradacji.
Przyciski 1A rzeczywiście do miesiąca ulegają zużyciu, ale nie przez spadki i brak styku, a przez to że tworzywo ulega stopieniu i rozsypują się.
Proces zachodzenia styków na pewno też nie jest liniowy. Przyciski te długo działają dobrze, a gdy są już spadki to znaczy, że koniec ich żywota bardzo bliski i nie ma na co czekać.

[Haze]

... ale nie są to jakieś technologie kosmiczne z którymi był by jakiś większy problem. Inna metoda (najprostsza) to stosowanie powłok które nie ulegają tak łatwo utlenianiu ...

A znamy jakiegoś moda, w którym coś z tych rzeczy zastosowano?

[Goldi]

... ale nie są to jakieś technologie kosmiczne z którymi był by jakiś większy problem. Inna metoda (najprostsza) to stosowanie powłok które nie ulegają tak łatwo utlenianiu ...

A znamy jakiegoś moda, w którym coś z tych rzeczy zastosowano?

I nastała cisza.

[k3lt]

Ciekawy jestem czy ktos kiedys probowal zastosowac Kwas Szczawiowy z mechami ss/brass ?
Moze StaryChemik moglby sie wypowiedziec, podobno bardzo skutecznie oczyszcza mosiadz, kosztuje to grosze.
Wiekszosc stykow, przyciskow itd to przeciez mosiadz pytanie tylko jaki wplyw mialby np. na oringi zeby sie nie okazalo ze cale uszczelnienie do wymiany.

[LogerM]

A znamy jakiegoś moda, w którym coś z tych rzeczy zastosowano?

Nie znacie bo idzie się najniższej linii oporu. Przyciski zasadniczo maja tą samą konstrukcję czyli:

1. Przycisk boczny to przepołowiony pin z bocznym stycznikiem który łącząc obie części pinu robi zwarcie.
2. Przycisk dolny czyli zwarcie bieguna ujemnego do obudowy za pomocą sprężyny.

Czyli zasadniczo jedna płaska powierzchnia styka się z inną płaską powierzchnią bez dodatkowych tarć.

I te dwie zasadnicze konstrukcje są odtwarzane w każdym kolejnym produkcie zwanym modem, klasyczne kopiuj wklej. Jeden człowiek obmyślił reszta bez zastanowienia powiela. Niedawno jedna konstrukcja miała szanse na przełamanie tego betonu lecz niestety jak się okazało osławione złote magnesy nie brały udziału w procesie dostarczania napięcia i cały misterny plan szlag trafił. Projekty odpowiednie są, zgaduję że w projektowaniu odpowiednich rozwiązań Tajvoy dopomagał nie tylko mi, niestety jeszcze projekty nie ujrzały światła dziennego.

[PucH2]

Pierwszy Polski mod miał styki z srebra technicznego. Niestety konstrukcja nie była rozwijana i miała inne wady wieku dziecięcego.

[saradonin]

... ale nie są to jakieś technologie kosmiczne z którymi był by jakiś większy problem. Inna metoda (najprostsza) to stosowanie powłok które nie ulegają tak łatwo utlenianiu ...

A znamy jakiegoś moda, w którym coś z tych rzeczy zastosowano?

Nie bardzo wiem o jakie dokładnie chodzi autorowi, ale coraz więcej zasilań ma różnego rodzaju powłoki na elementach stykowych:

• rod - Super-T stosuje je od dawna w Precise+ sprawdzają się rewelacyjnie ograniczając spadki oraz zabiegi konserwacyjne do minimum (raz na dobrych kilka tygodni wystarczy wytrzeć zwykłą chusteczą ewentualnie zabrudzenie, nie powstaje warstwa tlenków)k
• pallad - w nowych produktach Super-T (aczkolwiek nie mam pojęcia jak to wypada w praktyce)
• złocone - wbrew pozorom niedrogie i coraz bardziej popularne, ograniczają konserwację do minimum, niestety w tym co mam, zauważyłem ścieranie się powłoki na styku z 'cyckiem' baterii :/
• srebrne - z tego co się orientuję stosowane w 69 oraz Poldiac'u

[LogerM]

O dziękuję Puszku Czyli jednak konstrukcje takie już były tylko rynek się uwstecznił zamiast pójść do przody raz wytyczoną drogą

[Haze]

• rod - Super-T stosuje je od dawna w Precise+ sprawdzają się rewelacyjnie ograniczając spadki oraz zabiegi konserwacyjne do minimum (raz na dobrych kilka tygodni wystarczy wytrzeć zwykłą chusteczą ewentualnie zabrudzenie, nie powstaje warstwa tlenków)k
• pallad - w nowych produktach Super-T (aczkolwiek nie mam pojęcia jak to wypada w praktyce)
• złocone - wbrew pozorom niedrogie i coraz bardziej popularne, ograniczają konserwację do minimum, niestety w tym co mam, zauważyłem ścieranie się powłoki na styku z 'cyckiem' baterii :/
• srebrne - z tego co się orientuję stosowane w 69 oraz Poldiac'u

O! Czyli trzeba by się przyjrzeć Precisowi. Co do srebra to właśnie w tym moim 69 jest ono zastosowane ...

EDIT: jeszcze tylko tak nieśmiało dodam, że w sumie to robimy lekkiego off-topa

[kurok]

Haze
Nie off-topa tylko odrobinę wybiegacie w przyszłość

[Mutango]

[*]złocone - wbrew pozorom niedrogie i coraz bardziej popularne

Jeśli jest to standardowa powłoka PVD ok 5 mikronów (taka jak w zegarkach pozłacanych), to kosztuje dosłownie grosze. Czasami jest zegarek w wersji stalowej i w wersji pozłacanej i nie ma między nimi żadnej różnicy w cenie, bo nie ma powodu żeby ten ułamek grama złota cokolwiek w cenie zmienił.

niestety w tym co mam, zauważyłem ścieranie się powłoki na styku z 'cyckiem' baterii :/

Bo taka warstwa jest za cieniutka. Moim zdaniem żeby to miało sens, warstwa powinna mieć co najmniej 50 mikronów. I też nie kosztowałoby to setek dolarów, tylko kilka, może kilkanaście dolarów..

[venom_666]

na znienawidzonym przez wszystkich Fasttechu widziałem srebrne styki do lutowania...
Jakies niewielkie pieniądze to kosztowało, a może być fajnym sposobem na elektyczny tuning mechaników

[PrezesArQ]

Jeśli jest to standardowa powłoka PVD ok 5 mikronów (taka jak w zegarkach pozłacanych), to kosztuje dosłownie grosze.
(...)
Bo taka warstwa jest za cieniutka. Moim zdaniem żeby to miało sens, warstwa powinna mieć co najmniej 50 mikronów. I też nie kosztowałoby to setek dolarów, tylko kilka, może kilkanaście dolarów..

O ile to jest powłoka PVD, bo złocenie odbywa się także glawanicznie.
W przypadku galwanizerii nie zawsze grubsza powłoka jest lepsza. Nie wiem jak się to ma ze złotem i jak się zachowuje powłoka po złoceniu, nie mniej jest ona nakładana taką metodą galwaniczną, jak na przykład chromowanie, cynkowanie czy srebrzenie.
Pracuję w firmie galwanicznej i powiem z doświadczenia, że powłoka przy zbyt grubej warstwie zaczyna się łuszczyć i kruszyć.
Tak jak wspomniałem, nie wiem jak się ma sprawa ze złotem, ale tak samo występuje różnica materiałów (powłoki i bazy pod powłokę).

[krzych.s]

A czy któraś z takiej (lub podobnej) chińszczyzny jest dostępna w bardziej ludzkich miejscach niż FT? (sorry za OT ;P)

[venom_666]

zależy jaka chińszczyzna...
KTS jest na papierosek.pl
inne rózne modele też i u nich i na innych stronach.
Generalnie 90% dostępnych na rynku to wyroby chińskie

[krzych.s]

Pewnie lepiej byłoby V3 (albo ten S1000) . A najlepiej to jakiś tani/lekki chiński z dobrymi stykami chłam