EPF
Porady, testy, konserwacja naszych sprzętów
Awatar użytkownika
By Haze
#814136
No to mamy dzisiaj wysyp wątków "napięciowych" :mrgreen: (pozdrawiam BadPix).
Męczyło mnie ostatnio pytanie o wiarygodność pomiarów spadków napięcia w mechanikach woltomierzem "przelotką"... Męczyło dlatego, że najczęściej sama przelotka stanowi zbyt dużą niewiadomą: dwa gwinty z reguły nie najwyższych lotów, bliżej niekreślony "środek", itd. Powiedzmy, że jest to OK jeżeli chcemy porównać JAKOŚCIOWO jakiś zestaw modów i dostać info który jest najlepszy, który najgorszy. Natomiast do pomiarów ilościowych (czyli ile woltów dociera do grzałki) nie jest to chyba najbardziej miarodajna metoda.
No i dlatego postanowiłem zrobić te pomiary multimetrem. Tym bardziej, że parownik "modelowy" mam zrobiony do pomiarów na oscyloskopie, a i modów mechanicznych akurat parę sztuk mi się w tej chwili nazbierało.

Tak z grubsza wyglądał setup:
Obrazek

Na parowniku zainstalowane były rezystory imitujące grzałkę 2 ohmy:
Obrazek

Warunki pomiarów:
1. Pomiar robiony oczywiście bezpośrednio na zaciskach parownika.
2. Przed każdym wkręceniem w kolejnego moda gwint parownika modelowego delikatnie przesmarowywany pastą przewodzącą.
3. Dla każdego moda robione 7 pomiarów, potem odrzucone 2 skrajne wyniki i z pozostałych 5 wyliczona średnia.
4. Zastosowana bateria Efest 18500 v2, używana jakieś 4 miesiące, ładowana w tym czasie z 30-40 razy. Bateria przed każdym modem ładowana na full - 4,19V.
5. Wszystkie łatwo dostępne elementy stykowe i gwinty modów delikatnie przeszlifowane tarczą z miękkich drutów. Ale podkreślam - DELIKATNIE i bez np. rozkręcania przycisków. Nie każdy ma w domu szlifierkę i nie każdemu chce się to robić.

Jak widać na zdjęciu w zabawie udział wzięły:
* 69,
* JM22,
* GUS,
* BnJ22,
* Draco - wzięty tak trochę z przymrużeniem oka, sprawdzany oczywiście na baterii 18350 (Efest).

Tak wyglądają wyniki pośrednie:
Obrazek

No i końcowe:
Obrazek

Trzeba przyznać, że jest pewna różnica w stosunku do tego co mierzyłem na GUSie i BnJ przelotką:
Obrazek
Chociaż był tu oczywiście inny parownik ...
By quzo
#814150
nie wiem jak inni ale ja wolałbym zobaczyć testy na tych mechanikach z zadaną rezystancją poniżej jednego ohma zamiast dwóch gdzie spadki są mniejsze i takie wysokie oporności na tych zasilaniach są nie praktyczne
Awatar użytkownika
By jomat
#814164
quzo pisze:nie wiem jak inni ale ja wolałbym zobaczyć testy na tych mechanikach z zadaną rezystancją poniżej jednego ohma zamiast dwóch gdzie spadki są mniejsze i takie wysokie oporności na tych zasilaniach są nie praktyczne

A jakie to ma znaczenie przy porównywaniu konkretnych modów?
Czy uważasz, że przy mniejszej rezystancji kolejność się zmieni?
Awatar użytkownika
By Haze
#814167
quzo pisze:nie wiem jak inni ale ja wolałbym zobaczyć testy na tych mechanikach z zadaną rezystancją poniżej jednego ohma zamiast dwóch gdzie spadki są mniejsze i takie wysokie oporności na tych zasilaniach są nie praktyczne

Odejmij sobie, powiedzmy, 0,1V od każdego wyniku i będziesz miał napięcie dla grzałki 1 ohm.
Awatar użytkownika
By jomat
#814178
quzo pisze:wartości spadków zmienią się na pewno a czy kolejność to tego już nie wiem

tyle, że wartości są tu nieistotne bo zależą również
od rezystancji wewnętrznej konkretnego akumulatora
więc wartości nie są w żaden sposób miarodajne
a jedynie porównanie konkretnych egzemplarzy modów, który lepszy, który gorszy i nic więcej.
Awatar użytkownika
By Haze
#814309
kowjack pisze:Witam

@Haze kolego dziekuje serdecznie za Twoje pomiary :piwo . Szkoda ze nie masz na stanie eksluzywnego magnetica aby mozna było porownac jakie..spadki oferuje .

Pozdrawiam

Proszę bardzo :-)
Co do Magnetica to dzisiejsze pomiary BadPixa są dość obiecujące ...
Awatar użytkownika
By kowjack
#814315
Witam .

Nie chce urazic kolege BadPixa i w najmniejszym stopniu nie neguje wynikow kolegi BadPixa , ale pozwolisz ze Twoje pomiary bardziej do mnie przemawiaja .

Jednoczesnie bardzo się ciesze ze jestem na liscie BNJ-22 :-)

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By Haze
#814860
tajwoj pisze:-> Haze
Zmiana spadków napięcia w poszczególnych modach, dla innej rezystancji obciążenia, może ale nie musi być liniowa.

Dla mnie sprawa jest jasna:
- mniejsza rezystancja parownika = większy prąd w obwodzie,
- rezystancja wewnętrzna baterii cały czas taka sama, a więc:
- większy prąd w obwodzie = większy spadek na rezystancji wewnętrznej.
I nie rozmawiajmy o współczynnikach temperaturowych, wpływie plam na Słońcu, i taki rzeczach bo to nie żadne rocket science tylko kawał druta pod napięciem :mrgreen:
Awatar użytkownika
By Haze
#814874
tajwoj pisze:Nie chodzi o wpływ wymienionych przez Ciebie czynników, tylko konstrukcję przycisku. W tym użyte materiały.

CAŁKOWICIE się zgadzam. Ale mnie nie interesują rozważania co by było gdybym w modzie XX wymienił styki z takich na owakie. Biorę mody takimi jakie są i mierzę. Bo tak właśnie użyje ich większość użytkowników...
By edwa.gd
#814877
Wtrącę swoje 3 grosze, tajwoj sorry, ale gadasz chyba po to by po prostu pogadać i to zarówno w tym temacie jak i u BadPixa. BadPix i Haze pomierzyli to co mieli pod ręką na zasadzie: wciskam przycisk na tyle by paliło i sprawdzam jak jest. Tak powinien wyglądać test. Jak kupujesz auto i je testujesz to go nie poprawiasz, bierzesz jakie jest. Tak samo zrobił Haze, wcisnął przycisk i sprawdził jak działa, BadPix dodatkowo spolerował piny i wyczyścił, też jakaś opcja. Ale mnie np. przekonują właśnie takie testy jak ten powyżej. Ktoś bierze moda, wkłada baterię i po prostu pali. A nie poprawia autora, kombinuje i dopiero robi test osiągając rewelacyjny wynik. Nie jest to jakiś atak czy coś, wiem że masz wiedzę, której ja nigdy nie będę miał i to doceniam, ale w tym przypadku koledzy Haze jak i BadPix mają poprawną formę testu wg. mnie.
Awatar użytkownika
By tajwoj
#814897
-> Haze
Moja uwaga dotyczyła beztroskiej porady przeliczenia spadku napięcia przy pewnym obciążeniu, dla innego obciążenia w układzie, który nie jest zaczerpnięty ze zbioru zadań z elektrotechniki dla początkujących i dlatego wyidealizowany, tylko prawdziwym obwodem, z trudnym do policzenia elementem w postaci włącznika (przycisku).

Jeśli jesteś tak pewny stałości rezystancji wewnętrznej ogniwa, możesz zrobić jej pomiar dla dwóch, trzech zupełnie rożnych wartości wydawanego prądu.
Nie wiem czy wtedy to podtrzymasz.

Nie będę się dalej wtrącał, ponieważ psułbym tylko atmosferę.
By yanko
#814902
moje skromne zdanie:mechaniki używa sie czesto na meshu gdzie opory oscyluuja w granicy 1 ohma i przy tak duzych stosunkowo pradach roznica spadkow napiec na poszczegolnych modach moze byc znacznie wieksza niz w przypadku 2 ohm.i wynik na GUSie i BnJ przelotką nie musza byc tak niewiarygodne
Awatar użytkownika
By Haze
#814910
tajwoj pisze:Nie będę się dalej wtrącał, ponieważ psułbym tylko atmosferę.

Ależ nie psujesz atmosfery :-) Przynajmniej nie popadnę w samouwielbienie :mrgreen: Faktycznie to przeliczenie rzuciłem tak z szybkiego rozwiązania obwodu idealnego ale podtrzymuję, że jest ono sensowne.


yanko pisze:moje skromne zdanie:mechaniki używa sie czesto na meshu gdzie opory oscyluuja w granicy 1 ohma i przy tak duzych stosunkowo pradach roznica spadkow napiec na poszczegolnych modach moze byc znacznie wieksza niz w przypadku 2 ohm.i wynik na GUSie i BnJ przelotką nie musza byc tak niewiarygodne

Ale mnie wkurzacie ;-) NORMALNIE CHYBA POWTÓRZĘ TE POMIARY przy 1 ohmie...
Awatar użytkownika
By Goldi
#814916
Haze pisze:Ale mnie wkurzacie ;-) NORMALNIE CHYBA POWTÓRZĘ TE POMIARY przy 1 ohmie...

Przygotuj się od razu na pół oma, bo takie głosy prędzej czy później się pojawią. :wink:
Awatar użytkownika
By kurok
#814953
Moim skromnym zdaniem trochę szkoda dalej znęcać się nad GUS-em. Wiadomo, że lepsza sprężynka istotnie poprawi jego osiągi.
Nieco inaczej wygląda sprawa z oksydowanym alu, bo nie każdy chce przecierać gwinty, choć i to nie wpłynie na walory użytkowe i warto wiedzieć o takim zabiegu.
Pozostałe zaś mody są porównywalne i tutaj wydaje mi się, ze pomiary te są bardzo przydatne, bo poprawianie Twórców może być sprawą trudniejszą.
Zaś bez cennych uwag Tajwoja i innych osób obeznanych w temacie pewnie wielu z nas nie spojrzałoby na sprawę w szerszym zakresie.

Dzięki Haze za pomiary. Uważam, że wykonałeś kawał dobrej roboty i kto będzie chciał to skorzysta. :beer:
Wiem, że powyżej nawiązałem też do pomiarów BadPix-a, ale tak się składa, że tematy się zbiegły, ciężko je rozdzielić i też należy mu się duże :beer:
Awatar użytkownika
By Haze
#815019
No to mamy wyniki dla 1 ohma:

Obrazek

a właściwie dla 1,1 ohma bo kabelki dołożyły swoje ... Rezystor wprawdzie tylko 10W ale dał radę.

No i tak to wygląda:
Obrazek
Mierzyłem tylko GUSa i BnJ-a jako skrajne w poprzednim pomiarze.

Tak że zgodzę się, że moje "odejmij 0,1V" było zbyt optymistyczne, lepiej powiedzieć "odejmij 0,2V" :-)
Awatar użytkownika
By Staff
#820631
Haze pisze:
tajwoj pisze:Nie chodzi o wpływ wymienionych przez Ciebie czynników, tylko konstrukcję przycisku. W tym użyte materiały.

CAŁKOWICIE się zgadzam. Ale mnie nie interesują rozważania co by było gdybym w modzie XX wymienił styki z takich na owakie. Biorę mody takimi jakie są i mierzę. Bo tak właśnie użyje ich większość użytkowników...


To z ciekawości, 69 z którymi stykami ?
Awatar użytkownika
By sthEn
#820655
Zacznę narzekanie - a gdzie test 1ohma na JM22?!?!?!? Co to ma być, myślałem, że jak przeprowadzamy testy, to robimy to profesjonalnie! ! !

:)
Awatar użytkownika
By Haze
#820702
Staff pisze:To z ciekawości, 69 z którymi stykami ?

Ze srebrnymi.


E-dym.pl Wrocław pisze:Ciekawe jak na tym tle wygląda chińszczyzna, Haze będziesz robił też ?

Jak mi coś podeślesz na testy to zrobię :mrgreen:
A poważnie to przymierzam się do małych zakupów na Fasttechu więc może parę sztuk bym kupił - masz jakieś sugestie co teraz jest popularne??
Awatar użytkownika
By phonik
#825437
Haze pisze:
E-dym.pl Wrocław pisze:Ciekawe jak na tym tle wygląda chińszczyzna, Haze będziesz robił też ?

Jak mi coś podeślesz na testy to zrobię :mrgreen:
A poważnie to przymierzam się do małych zakupów na Fasttechu więc może parę sztuk bym kupił - masz jakieś sugestie co teraz jest popularne??


KTS/KTS+, K100, V3, Private V2 pewnie też będzie hitem ze względu na cenę. Fajnie gdyby dla tego pierwszego były dwa pomiary, dla wersji sklepowej i po zdarciu chromu ze styków wewnątrz (co ręcznie przy użyciu papieru ściernego można zrobić w ok. 20min). K100 dla obciążenia 1Ohm mierzył PBusardo i u niego wyszło 3.9V co jest bardzo dobrym wynikiem, zwłaszcza na ten przedział cenowy.
Awatar użytkownika
By okrzemek
#863097
W poniedziałek przyszedł mi z FT private v2 - wersja wypasiona SS+brass+copper. Piny są mocno świecące, ale w dyskusjach na FT nie są w stanie dojść czy to srebro, chrom czy nikiel. Spadki mierzyłem niebieskim miernikiem od Goldiego. Parownik testowy spheroid z grzałką w okolicach 1,3-1,5 Ohm (nie pamiętam, a do multimetru daleko, ale zazwyczaj tak go kręciłem).
Moda rozkręciłem, był brudny gwinty przemyłem trochę "kontaktem" i przesmarowałem delikatnie pastą ensto.
Baterie nie były prosto z ładowarki, tylko takie jakie miałem akurat przy sobie.
Siła nacisku - palcem moim prywatnym, taka jak zawsze naciskam guzik w modzie, wyniki powtarzalne.

Wyniki:

18650 - bateria AW IMR czerwona, kupiona na początku roku, mocno wyeksploatowana, bez obciążenia 3,93V pod obciążeniem 3,86V
18500 - bateria różowa od Leona, kupiona 05.06.13, eksploatowana normalnie od tego czasu, bez obciążenia 4,15V pod obciążeniem 3,90V
18350 - bateria AW IMR czerwona, kupiona jakoś ostatnio, kilka cykli ładowania, bez obciążenia 4,16V pod obciążeniem 4,05V.

Jakby jeszcze kogoś interesowało to waga moda 116,5 gram, przycisk chodzi jak milion dolarów, cena około 20$, wygląd dyskusyjny (mnie akurat odpowiada, zwłaszcza skręcony pod 18350). Gwint wygląda na SS nie aluminium. Bardzo fajnie leży w dłoni, sprawiając wrażenie solidności. Tematu o nim nie znalazłem to przy okazji tu piszę.
Awatar użytkownika
By kmaksiu
#863511
Czyżby "chinczycy" bili na głowę oryginalne produkcje? :D Tylko ciekawe na jak długo, bo jak na razie wszystko kolorowo, lecz ciekawe jak wygląda jeszcze sytuacja z gwintami i późniejszymi spadkami. Chciałbym jeszcze żeby ktoś kiedyś zrobił pomiar dla golden'a, bo już wiele osób o tym mówiło i jedynie Thaniell to zrobił na swoim filmiku, lecz niestety ze starymi i jak twierdził padniętymi akusami.
Awatar użytkownika
By xacax
#863527
phonik pisze:KTS/KTS+, K100, V3, Private V2 pewnie też będzie hitem ze względu na cenę. Fajnie gdyby dla tego pierwszego były dwa pomiary, dla wersji sklepowej i po zdarciu chromu ze styków wewnątrz (co ręcznie przy użyciu papieru ściernego można zrobić w ok. 20min). K100 dla obciążenia 1Ohm mierzył PBusardo i u niego wyszło 3.9V co jest bardzo dobrym wynikiem, zwłaszcza na ten przedział cenowy.


W K100 zdarcie chromu też coś nie coś daje. Nie robiłem pomiarów miernikiem, aczkolwiek wapowalnie odczułem różnicę.

A miałem tego malucha sprzedawać z Agą... Ale odkąd nakręciłem 0,5ohm to wzbudziły się u mnie wątpliwości.. a tu jeszcze taka drobna, ogólna informacja i znów pogląd mi się zmieniło o 180 stopni. Jak zwykle gdyby nie wy i wasze testy mój portfel byłby grubszy :P
(czyli trzymajcie tak dalej, szacuneczek :beer: )
Poszukiwany wyjątkowy parowniczek.

Hejo kochani, Przez lata korzystania z EIN przez […]

Smoant Levin PK-mały,wielki pod

https://i.ibb.co/k3tQNQN/vape-poland[…]

Zastanawiałeś się kiedyś, ile może kosztować najd[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.