EPF
Awatar użytkownika
By Satoh
#1119333
Za głędboko jadą.
Przepychanki o dyrektywach, przepisach prawnych oraz zagłębianie się w mega szczegóły. Zamiast postawić nacisk na coś pozytywnego i jasnego czym można ludzi zainteresować to zrobił sie młyn.
Wiceminister nadał już ton. Delikatnie ale jasno podkreśla jakie to może być bee i sree i bez obrazy ale SCh tak komplikuje swoje wypowiedzi, że moja mama na przykład nie ma zielonego pojęcia o czym jest mowa i minutę temu wstała i poszła coś robić.
SCh jak to czytasz to daj na luz i nie rozkładaj tego na atomy!

***EDIT.
Po przerwie ze słów SCh wynika, że nawet on kładzie nacisk na epka jako urządzenia do pozbycia się nałogu tytoniowego a to już podchodzi pod farmaceuty.
Zerówkowi Cloud Chasers będą Ci "wdzięczni" :lol:
Ostatnio zmieniony 26 cze 2014, 20:51 przez Satoh, łącznie zmieniany 4 razy.
Awatar użytkownika
By Kszywho
#1119342
Kurde, czemu Chemik nie powiedział, że ep jest zdecydowanie mniej szkodliwe niż zwykły fajek? Przecież to jest oczywiste!

edit!
No! Mirek chyba to czyta, bo sprecyzował odpowiedź i nawet palec postawil na to, że ep są mniej szkodliwe niż tradycyjne
ufff
Awatar użytkownika
By Skinner
#1119343
No tu się z nim muszę zgodzić bo też jestem po ścisłym kierunku - to nie jest oczywiste, ani tym bardziej pewne choć oczywiście ja jestem przekonany, że tak jest co zdają się potwierdzać moje własne obserwacje.
Awatar użytkownika
By Skinner
#1119363
Szkoda, że w puencie nie padło że jednak lepiej e-palić (choć oczywiście najlepiej nie palić/chmurzyć w ogóle). No i trochę szkoda że StCh nic o EFVI nie napoknął.
Ostatnio zmieniony 26 cze 2014, 21:00 przez Skinner, łącznie zmieniany 1 raz.
By user
#1119386
Najlepsza była Solska. Najkonkretniej się wypowiadała. Mirek, bez urazy, ale zbyt technicznie drążył i wnikał w szczegóły :?
Zbyt się rozwodził i zbyt wiele wątków pobocznych próbował dopinać.
Nie wyszło to najlepiej IMO :|

Tapnięte Lenofonicznie :yoda
By fryc
#1119403
zgadza się najlepiej nie wyszło , myślą w ministerstwie o akcyzie choć wg mnie przed wyborami nie wprowadzą,ewentualnie symbolicznie ale po wyborach obojętnie kto wygra to dopieprzą wysoką.
Awatar użytkownika
By stacho
#1119406
reed pisze:Najlepsza była Solska. Najkonkretniej się wypowiadała. Mirek, bez urazy, ale zbyt technicznie drążył i wnikał w szczegóły :?
Zbyt się rozwodził i zbyt wiele wątków pobocznych próbował dopinać.
Nie wyszło to najlepiej IMO :|

Tapnięte Lenofonicznie :yoda

Bo do rozmowy z politykiem trzeba polityka.
Naukowiec i uczciwy człowiek ma mniejsze szanse, niż polityk wyćwiczony w ogrywaniu przeciwnika w debatach.

StaryChemik musiał by zejść poniżej swojego poziomu wiedzy i etyki.

A Solska jako rozdająca karty w tej sytuacji nie mogła inaczej wypaść.
Awatar użytkownika
By Górnik KWK
#1119414
Tak koledzy ale nam teraz jest łatwo odpowiadać bo jest nas wielu a przede wszystkim ile mieliśmy czasu na odpowiedź satysfakcjonującą.A pytania podane jak z dobrze potasowanej talii kart i tu ciężko wszystko w tak krótkim czasie wypowiedzieć.
By user
#1119415
prymus140 pisze:
reed pisze:A wtedy scenariusz z czarnym rynkiem wchodzi w życie.......

Tapnięte Lenofonicznie :yoda

Niech żyją bimbrownicy. :lol:

Tak, tylko ilu z kupujacych kupi u naszych, znanych i zaufanych, a ilu u cwaniaka "Józka" z garażu?
:palm

Tapnięte Lenofonicznie :yoda
By user
#1119423
Górnik KWK pisze:Tak koledzy ale nam teraz jest łatwo odpowiadać bo jest nas wielu a przede wszystkim ile mieliśmy czasu na odpowiedź satysfakcjonującą.A pytania podane jak z dobrze potasowanej talii kart i tu ciężko wszystko w tak krótkim czasie wypowiedzieć.

No właśnie dlatego trzeba krótko i na temat, bez niepotrzebnych szczegółów, a Mirek wielokrotnie w nie brnął.

Tapnięte Lenofonicznie :yoda
Awatar użytkownika
By Górnik KWK
#1119436
A brnoł w te szczegóły bo wie więcej w tym temacie jak cała zgraja polityków . A stare dobre przysłowie mówi strugaj głupa zajdziesz daleko
A on tłumaczył jak lamerom i tu pies pogrzebany
Ostatnio zmieniony 26 cze 2014, 21:44 przez Górnik KWK, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By Skinner
#1119458
No nie wiem o co się tak unosić. Zapowiedzieli że chcą robić badania - w sumie fajnie, że ograniczą nieletnim - też dobrze, że może będzie akcyza tu gorzej no ale zobaczymy jak będzie. Minister zapowiedział że nie chcą żeby szło jako produkty medyczne - czyli tak jak byśmy sobie życzyli. Ogólnie podtrzymuję - jak dla mnie mimo paru niedociągnięć - na plus.
Awatar użytkownika
By stacho
#1119460
Górnik KWK pisze:A brnoł w te szczegóły bo wie więcej w tym temacie jak cała zgraja polityków . A stare dobre przysłowie mówi strugaj głupa zajdziesz daleko
A on tłumaczył jak lamerom i tu pies pogrzebany

Ale mimo tych szczegółów uważam, że nie było tak źle.
Wiele pozytywnych przekazów o EP @SCh puścił w eter.
Sporo argumentów o badaniach które zaprzeczają powszechnym stereotypom poszło w świat, a minister nie zaprzeczał.

Nie było tak źle, choć może mogło by być lepiej. Ale nie jest tak łatwo, zwłaszcza, że SCh nie jest stałym bywalcem mediów.

A może teraz zacznie być. I oby.

-- [scalono] 26 czerwca 2014, o 21:59 --

Skinner pisze:No nie wiem o co się tak unosić. Zapowiedzieli że chcą robić badania - w sumie fajnie, że ograniczą nieletnim - też dobrze, że może będzie akcyza tu gorzej no ale zobaczymy jak będzie. Minister zapowiedział że nie chcą żeby szło jako produkty medyczne - czyli tak jak byśmy sobie życzyli. Ogólnie podtrzymuję - jak dla mnie mimo paru niedociągnięć - na plus.

I tez tak myślę.
Awatar użytkownika
By TommyBlack
#1119485
Nie bardzo rozumiem czego się spodziewaliście?
Domyślam się jakby prostego , oczekiwanego scenariusza ; SCh powie:
- e-papierosy są super, nie są szkodliwe, liquidy są rewelacyjne,
niczego nie należy zakazywać, akcyza to świństwo!

Wysłuchałem uważnie całej dyskusji.Przeczytałem wcześniej sporo
artykułów i wywiadów na ten temat.
To była mądra, rzeczowa, spokojna dyskusja.
A ten wpis zakończę tak jak SCh, artykułując jego głos:

" Niech o dalszych losach e-p decydują Ci, co się na tym znają!"


Gdyby tak się stało , będzie to zwycięstwo SCh, do którego i tak należało ostatnie słowo.
Rozsądna prowadząca, spokojni , mądrzy interlokutorzy!
Jakoś , lepiej się poczułem po wysłuchaniu tej audycji!
Naprawdę, jestem nieco spokojniejszy...zachmurzę sobie teraz lżejszą bazę... :-P :wink:
Awatar użytkownika
By vonkniprode
#1119512
Górnik KWK pisze:A brnoł w te szczegóły bo wie więcej w tym temacie jak cała zgraja polityków . A stare dobre przysłowie mówi strugaj głupa zajdziesz daleko
A on tłumaczył jak lamerom i tu pies pogrzebany

Sęk w tym, że tłumaczył lamerom, ale co innego pisać na blogu skierowanym do ludzi, którzy mają pojęcie o czym pisze, a co innego tłumaczyć na żywo zawodowemu hochsztaplerowi (politykowi), którego zadaniem jest, tak przedstawić i zagmatwać temat, żeby na jego wyszło. Ponadto to porównywanie epapierosa do "Domestosa" przez panią redaktor. Nawiasem mówiąc był głośny przypadek spożycia "Kreta" przez dzieciaka, czyli te środki, tez powinny zostać objęte regulacjami wg. tego rozumowania.
Awatar użytkownika
By Amkor001
#1119561
Dzięki chłopaki za wrzute .
Właśnie przesluchalem i muszę powiedzieć , że mi się podobało . Poruszyli tematy potrzebne , a nie kryptoreklamowe . SCH jakby sie rozkręcał i myślę że gdyby audycja była dłuższa to byłoby jeszcze lepiej . Jak ktoś tu pisał , że nie jest stałym bywalcem mediów i to też moglbyc problemem zagmatwania w jego wypowiedziach w pierwszej części audycji . Solska (nienawidzę dziennikarzy) okazała się naprawdę neutralna , a nawet delikatnie pomocna SCH . Audycja naprawdę na poziomie i super że SCH nie znizyl się poziomem do brudu politycznego , za co chyle czoła .
Podsumować mogę , iż dobrze że wkońcu poszły w eter takie informacje , oby więcej i częściej takie audycje/informacje się pojawiały.

Pozdrawiam

elektronicznie
By fryc
#1119700
uchwyciłeś sedno sprawy.takich audycji w przyszłości będzie więcej i dlatego uważam że SCH.chcąc wygrać(wiedza to nie wszystko)powinien odebrać parę lekcji np.u Tymochowicza lub u kogoś podobnego,bo jak będzie jakiś prowadzący wrogo nastawiony do EP lub jakiś inny kontrkandydat też wrogo nastawiony to przegrana murowana.
SCH.nie było żle,ale moglo być lepiej. Powyższe posty uchwyciły sedno problemu.problem był nie w tym co się mówi tylko jak.
Awatar użytkownika
By lary0071
#1119750
Najbardziej podobało mi się jak SCh zgasił ministerka tekstem
M-ale my współczujemy,są nawet metody leczenia uzależnienia od nikotyny.....
SCh- Wiem, elektrowstrząsy... :mrgreen:
By drakko
#1119781
lary0071 pisze:Najbardziej podobało mi się jak SCh zgasił ministerka tekstem
M-ale my współczujemy,są nawet metody leczenia uzależnienia od nikotyny.....
SCh- Wiem, elektrowstrząsy... :mrgreen:


Nie zdążyłem jeszcze odsłuchać - ale z tymi elektrowstrząsami to tak trochę wg mnie nie bardzo :(. Przecież istnieje farmakologiczna (nie NTZ) terapia antynikotynowa i w połączeniu z terapią psychologiczną przynosi całkiem niezłe efekty. Należałoby raczej poruszyć temat (teraz nie mogę znaleźć źródła), że za granicą terapię tą część z specjalistów zaczęło wspierać e-papierosami (w pierwszych fazach).

Kolejny temat do odbicia piłeczki ministrowi (nieporuszony) to to, że w Polsce zazwyczaj ogranicza się to do przepisania leku i nie ma mowy o terapii psychologicznej na NFZ (z zagranicznych badań wychodzi, że w długim okresie pacjenci leczeni z nikotynizmu tylko farmakologicznie równie łatwo wracają do nałogu - tak jak przy NTZ).

Kolejny temat to przeciwskazania do terapii farmakologicznej np. w moim przypadku leki antynikotynowe na receptę mogłyby mi zaszkodzić (podobnie jak reklamowane Des.. i inne beznikotynowe). I takich osób jest trochę.

Wiem, że istnieją w Polsce przychodnie które nikotynizm chcą leczyć elektrowstrząsami. Ale nawet mój lekarz rodzinny wie o środkach farmakologicznych i oferował mi ich przepisanie (choć zaliczył wpadkę - nie wiedział o przeciwskazaniach w przypadku mojego przewlekłego schorzenia). Jednocześnie ubolewał, że nie ma jak skierować mnie na NFZ do psychologa (a prywatnie to dla mnie niestety za drogo).
By horneciak
#1119796
bo ministrowi nie chodzi o to byś był wyleczony i zdrowy, in chodzi o to bys kopcil jak najwięcej, płacił jak najwięcej by było na kolacje u sowy, a jak przestaniesz byc dochodowy to byś szybko umarł i nie był uciążliwy dla elit
By drakko
#1119811
To co napisałeś to może i prawda. Ale bardziej chodziło mi o to, że stosowanie argumentu elektrowstrząsów nie jest dobre - bo są inne możliwości (nawet w Polsce). Należałoby raczej wytknąć ministrowi właśnie to o czym mówiłem w poprzednim poście - że te inne możliwości nie są wykorzystywane prawidłowo oraz to że e-p jak najbardziej może pełnić rolę wspomagającą w tych terapiach.

Po prostu strona przeciwna może ten argument za jakiś czas obrócić przeciwko nam: "Oni znają tylko e-p, NTZ i elektrowstrząsy - a proszę tutaj terapia farmakologiczna." Bez poruszenia wątku dostępności terapii psychologicznej ktoś z rządu może nawet machnąć pokazówkę w jednym z kilku wybranych ośrodków terapii uzależnień (z pominięciem że tych przychodni jest mało, kolejki są jak stąd do.... oraz że kadra często bagatelizuje nikotynizm - skupia się na nałogu alkoholowym i narkomanii)
By user
#1119814
drakko pisze:
lary0071 pisze:Najbardziej podobało mi się jak SCh zgasił ministerka tekstem
M-ale my współczujemy,są nawet metody leczenia uzależnienia od nikotyny.....
SCh- Wiem, elektrowstrząsy... :mrgreen:


Nie zdążyłem jeszcze odsłuchać - ale z tymi elektrowstrząsami to tak trochę wg mnie nie bardzo :(. Przecież istnieje farmakologiczna (nie NTZ) terapia antynikotynowa i w połączeniu z terapią psychologiczną przynosi całkiem niezłe efekty. Należałoby raczej poruszyć temat (teraz nie mogę znaleźć źródła), że za granicą terapię tą część z specjalistów zaczęło wspierać e-papierosami (w pierwszych fazach).

Kolejny temat do odbicia piłeczki ministrowi (nieporuszony) to to, że w Polsce zazwyczaj ogranicza się to do przepisania leku i nie ma mowy o terapii psychologicznej na NFZ (z zagranicznych badań wychodzi, że w długim okresie pacjenci leczeni z nikotynizmu tylko farmakologicznie równie łatwo wracają do nałogu - tak jak przy NTZ).

Kolejny temat to przeciwskazania do terapii farmakologicznej np. w moim przypadku leki antynikotynowe na receptę mogłyby mi zaszkodzić (podobnie jak reklamowane Des.. i inne beznikotynowe). I takich osób jest trochę.

Wiem, że istnieją w Polsce przychodnie które nikotynizm chcą leczyć elektrowstrząsami. Ale nawet mój lekarz rodzinny wie o środkach farmakologicznych i oferował mi ich przepisanie (choć zaliczył wpadkę - nie wiedział o przeciwskazaniach w przypadku mojego przewlekłego schorzenia). Jednocześnie ubolewał, że nie ma jak skierować mnie na NFZ do psychologa (a prywatnie to dla mnie niestety za drogo).


Mylisz określenia i pojęcia, powielając tym samym slogan utarty przez takich jak wiceminister. Mirek poruszył też tą kwestię w debacie:
NIKOTYNIZM? czy raczej TYTONIZM? Bo te 2 określenia nie są jednoznaczne.
By drakko
#1119833
@reed
http://starychemik.wordpress.com/2012/0 ... -tytonizm/
Za Starym Chemikiem
Jedno ważne zastrzeżenie – powyższe dywagacje dotyczą li tylko nomenklatury. Porzuciwszy analogi dla liquidu zawierającego nikotynę nadal jesteśmy nałogowcami. I o tym musimy oczywiście pamiętać.
A może tak rzucić to wszystko w diabły i być zupełnie wolnym? Niektórym się to udało.


Więc proszę nie czepiaj się słownictwa w moim poście. Dla mnie jestem i nikotynistą i tytonistą. A chciałbym się wyleczyć z obu nałogów. W tym kontekście musimy bronić swojej racji - sposób na wychodzenie z nałogu. Jeżeli będziemy bronić swojej racji stosując argument kolejnej używki to polegniemy - będzie zgoda społeczna na opodatkowanie, ograniczenie itd.

Pomijając kwestię nazewnictwa to dalej potrzymuję to co napisałem w cytowanym przez Ciebie poście - nie dajmy rządzącym dodatkowych argumentów.
Ostatnio zmieniony 27 cze 2014, 11:31 przez drakko, łącznie zmieniany 1 raz.
Poszukiwany wyjątkowy parowniczek.

Hejo kochani, Przez lata korzystania z EIN przez […]

Smoant Levin PK-mały,wielki pod

https://i.ibb.co/k3tQNQN/vape-poland[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.