E-papierosy-forum.pl

[Poszukiwacz]

Witam.
Używam od czasu do czasu rurki mechanicznej Black ring. Nie schodzę do masakrycznie niskich oporności. Stąd moje pytanie. Czy normalne jest, iż cała rurka przy oporności 0,19 ohm'a - niewielkie grzałki caterpillar w dualu na Athenie RDA - trochę się rozgrzewa po całości? Używam akumulatora Samsung 25R.
Dodam, iż przy jeszcze niższych opornościach (0,11 - 0,15) grzeje się jeszcze bardziej. Ale nie jestem pewny czy przy 0,19 na niewielkich grzałkach też ma prawo się grzać.
Pozdrawiam

[DorotaM]

A podobno nie schodzisz do masakrycznie niskich oporności.

[Goldi]

Ale nie jestem pewny czy przy 0,19 na niewielkich grzałkach też ma prawo się grzać.

Ma prawo a nawet obowiązek się grzać przy tak małej oporności.

[STRUNA]

Nie schodzę do masakrycznie niskich oporności. przy oporności 0,19 ohm'a

To jest masakrycznie niska oporność na mechaniku.

[PucH2]

Rurka sama z siebie nie ma praw się grzać za to akumulator TAK. Nie tylko ma prawo się grzać, ale jebnąć w dłoni ma prawo, jak zamiast wykutego prawa Oma kisiel użytkownik ma w tym miejscu.

[Krasnal45]

A może by tak spróbować zrobić grzałkę na poziomie 0.5-0.6oma?
Ma prawo się grzać, a Ty masz prawo do wykupu polisy od pożaru i masz prawo sąsiadów uprzedzić, żeby sobie takowe polisy też wykupili...

[STRUNA]

A może by tak spróbować zrobić grzałkę na poziomie 0.5-0.6oma?

A 0.7 - 1.0 to nie łaska ?
Jeszcze lepiej wyżej.

[Krasnal45]

@STRUNA Dla tego kisiela, 0.5 to już MASAKRYCZNIE wysoko

[blucas]

@Poszukiwacz Polecam abyś nauczył się wystukiwania stopą numeru 999. Ta umiejętność może Ci się niebawem przydać.

[Timi]

Myślę, że już powinieneś szukać znajomych w najbliższej protezowni.

[Riccardo]

A 0.7 - 1.0 to nie łaska ?
Jeszcze lepiej wyżej.

Nie lepiej, to ledwo co hula

Rurka może się też grzać jak gdzieś zwiera. Kiedyś w Skyladonie mi tak mikroopiłek bruździł.

[Poszukiwacz]

Tak. Akumulator się grzeje, przez co i cała rurka. Nie jest to duże ciepło, ale wyczuwalne. Od jakiegoś czasu nie schodzę już niżej niż 0,15 ohm'a. Wiele osób twierdzi, że oporność rzędu 0,20 ohm'a jest "względnie" bezpieczna (wiadomo, wszystko zależy od użytkownika). Nie uważam, że oporność 0,20 ohm'a jest masakrycznie niska. Mówicie o 0,50 ohm'a. Na początku właśnie takie oporności stosowałem na mechaniku. Ale to nie dawało zbyt zadowalającego "kopa".
Ciekaw jestem jakich Wy w takim razie używacie...

[Riccardo]

Ja tam olałem mechaniki

[e_sat]

Tak. Akumulator się grzeje, przez co i cała rurka. Nie jest to duże ciepło, ale wyczuwalne. Od jakiegoś czasu nie schodzę już niżej niż 0,15 ohm'a. Wiele osób twierdzi, że oporność rzędu 0,20 ohm'a jest "względnie" bezpieczna (wiadomo, wszystko zależy od użytkownika). Nie uważam, że oporność 0,20 ohm'a jest masakrycznie niska. Mówicie o 0,50 ohm'a. Na początku właśnie takie oporności stosowałem na mechaniku. Ale to nie dawało zbyt zadowalającego "kopa".
Ciekaw jestem jakich Wy w takim razie używacie...

Najbardziej zatrważające jest to, że ty po prostu nie czytasz, co powyżej ci napisano...
A od tego jak czytam post sprzed roku, to w ogóle mnie zadziwiasz....

[ ... ] Czy w tym atomizerze gdy zależy mi przede wszystkim na maksymalnym oddawaniu smaku, lepiej używać jakiś średniej grubości claptonów, czy zwykłe proste kanthale lub nichromy? [ ... ]

[matatiti]

Kiepsko trafiłeś. Tu raczej mało kto należy do sekcji sportowo-wyczynowej. Owszem lubimy wapować, niektórzy też lubią mega obfite chmury, ale wszystko w granicach zdrowego rozsądku i przy zachowaniu podstawowych zasad bezpieczeństwa.

[Poszukiwacz]

Tak. Akumulator się grzeje, przez co i cała rurka. Nie jest to duże ciepło, ale wyczuwalne. Od jakiegoś czasu nie schodzę już niżej niż 0,15 ohm'a. Wiele osób twierdzi, że oporność rzędu 0,20 ohm'a jest "względnie" bezpieczna (wiadomo, wszystko zależy od użytkownika). Nie uważam, że oporność 0,20 ohm'a jest masakrycznie niska. Mówicie o 0,50 ohm'a. Na początku właśnie takie oporności stosowałem na mechaniku. Ale to nie dawało zbyt zadowalającego "kopa".
Ciekaw jestem jakich Wy w takim razie używacie...

Najbardziej zatrważające jest to, że ty po prostu nie czytasz, co powyżej ci napisano...

Oczywiście że czytam. Tylko zaskoczył mnie u niektórych z Panów na forum tak niski poziom kultury, lub jej całkowity brak i niepotrzebne obrażanie. Spodziewałem się większej kultury w tym gronie.

[Timi]

Myślę, że rozważania o kulturze lepiej poprzedzić prawem Ohma

[PucH2]

Policz ile to doi? Akus ma swoje granice i potem jest nieprzewidywalny.
1 V/Ohm [V/Ω] = 1 Amper [A]
3,3 / 0,19 = 17,36842105263158 Ampera
4,2 / 0,19 = 22,10526315789474 Ampera

[e_sat]

Uważam, że spotkałeś na swej drodze sporo inteligentnych i mądrych ludzi, którzy inteligentnie ( też z dowcipem ) wskazali ci jak należy postępować z mechanikiem, ale do Ciebie to nie dotarło...

[matatiti]

Tak. Akumulator się grzeje, przez co i cała rurka. Nie jest to duże ciepło, ale wyczuwalne. Od jakiegoś czasu nie schodzę już niżej niż 0,15 ohm'a. Wiele osób twierdzi, że oporność rzędu 0,20 ohm'a jest "względnie" bezpieczna (wiadomo, wszystko zależy od użytkownika). Nie uważam, że oporność 0,20 ohm'a jest masakrycznie niska. Mówicie o 0,50 ohm'a. Na początku właśnie takie oporności stosowałem na mechaniku. Ale to nie dawało zbyt zadowalającego "kopa".
Ciekaw jestem jakich Wy w takim razie używacie...

Najbardziej zatrważające jest to, że ty po prostu nie czytasz, co powyżej ci napisano...

Oczywiście że czytam. Tylko zaskoczył mnie u niektórych z Panów na forum tak niski poziom kultury, lub jej całkowity brak i niepotrzebne obrażanie. Spodziewałem się większej kultury w tym gronie.

Moderator tu czuwa i piętnuje wszelakie przejawy braku kultury czy chamstwa. To kulturalne miejsce i staramy się nikogo nie obrażać, więc proszę poluzować gumkę w majtach i nie brać tak wszystkiego do siebie
Pozdrawiam.

[Timi]

Policz ile to doi? 1 V/Ohm [V/Ω] = 1 Amper [A]
3,3 / 0,19 = 17,36842105263158 Ampera
4,2 / 0,19 = 22,10526315789474 Ampera

4,2 / 0,11 = 38,18181818181818 = ale na twarzoksiążce powiedzieli, że jest OK

[e_sat]

Timi - myślę, że forumowy kolega i tak nie podchwyci tego o czym pisałeś ( choć powinien ) - ma akumulator Samsunga 25R

[PucH2]

Masz do czynienia z Litem a to już nie zabawa, a zagrożenie realne i wielokrotnie opisywane tam gdzie używa się tego typu ogniw. Warto popatrzeć na te pourywane kończyny i inne urazy by zdać sobie sprawę co czynisz.

[blucas]

Przy robieniu obliczeń należy też uwzględnić zużycie akumulatora (ich wydajność spada wraz ze stopniem zużycia)

[Poszukiwacz]

Timi - myślę, że forumowy kolega i tak nie podchwyci tego o czym pisałeś ( choć powinien ) - ma akumulator Samsunga 25R

Podchwyciłem i widziałem już te wzory Samsung 25r ma ciągły prąd rozładowania 20A, impulsowy 100A. Dlatego zamierzam przerzucić się na Sony VTC6.
Jak najbardziej zdaję sobie sprawę z efektów, jakie może wywołać niewłaściwe użytkowanie mechaników. Wszystko kontroluje na bieżąco i gdy tylko coś jest nie tak, coś zbyt się rozgrzewa, itp. - wyjmuję akumulator i pozwalam mu odpocząć. Zapewne to rozgrzewanie się powoduje również zbyt szybkie zaciąganie - jeden buch po drugim. Wiem że w mechanikach trzeba robić odstępy między buchami. Ale czasem tak mi to smakuje, że ciężko się powstrzymać

[blucas]

A nie lepiej pomyśleć o dobrze zabezpieczonej elektronice?

[Poszukiwacz]

A nie lepiej pomyśleć o dobrze zabezpieczonej elektronice?

Jak najbardziej mam - sporo i cały czas użytkuję. Po prostu lubię czasami powapować z poręcznej rurki

[PucH2]

W chwili uwolnienia Litu, reakcji nie idzie kontrolować. Następuje w trybie geometrycznym i z szybkością wykładniczą. Porównałbym to do wykładu sapera który w chwili uruchomienia granatu próbuje studentom wytłumaczyć że jeszcze reakcje chemiczną można zatrzymać

[Poszukiwacz]

W chwili uwolnienia Litu, reakcji nie idzie kontrolować. Następuje w trybie geometrycznym i z szybkością wykładniczą. Porównałbym to do wykładu sapera który w chwili uruchomienia granatu próbuje studentom wytłumaczyć że jeszcze reakcje chemiczną można zatrzymać

Nie to miałem na myśli, by zatrzymywać reakcję chemiczną...
Zmieniam akumulator na Sony VTC6 z prądem rozładowania 30A. Wtedy jak we wzorze: 4,2/0,19 = 22,105... i bez problemu mieszczę się w 30A.

[pol]

Ampery, waty, a zapominasz o efekcie zwarcia...

[Krasnal45]

@Poszukiwacz
Moderator już wyżej wytłumaczył Ci pewne zasady tego forum. Tu raczej nikomu nie zaimponujesz swoimi "wyczynami".

[lukiboss2]

Mam nadzieję że posiadasz chociaż porządna rurkę i często ja czyscisz. Nie wiem czy Ciebie rajcuje wapowanie z elementami kaskaderki, ale ja raczej odpuściłbym sobie chmurzenie gdy grzeje mi się mechanik. Łatwo się domyślić że nie jest to dobry znak. Taki sam efekt na pewno można uzyskać przy oporze np. 0.3 na innych grzalach a bezpieczeństwo będzie o wiele większe

[PucH2]

Dla projektantów urządzeń jest karta charakterystyki ogniwa wystawiona przez producenta tych ogniw, a nie dyrdymały sprzedawcy. Tego się trzymaj bo niejako jesteś projektantem, co prawda tylko grzałki, ale to końcowy odbiorca tej zgromadzonej energii w akusie jest.

[Poszukiwacz]

@Poszukiwacz
Moderator już wyżej wytłumaczył Ci pewne zasady tego forum. Tu raczej nikomu nie zaimponujesz swoimi "wyczynami".

Tak, tak - poniżej 0,50 ohm'a to głupota. Rozumiem. Tylko dla mnie kolego nie jest to wyczyn i nikomu nie muszę imponować. Chciałem tylko spytać o grzanie się, tak po prostu.
Ale moim zdaniem po to są te wzory i prawo ohm'a, by móc przy zastosowaniu nowoczesnych akumulatorów i niedoprowadzaniu do zwarcia (dbając o sprzęt i czyszcząc go) korzystać z oporności, jakie mieszczą się w amperach zastosowanego akumulatora.
A ja o swój sprzęt dbam - czyszczę i kontroluję na bieżąco

[pol]

To teraz wróć do podstaw fizyki, które poznałeś w szkole. Rozrysuj układ, wpisz wartości rezystancji elementów układu i pomyśl...

[McGrinn]

Tylko dla mnie kolego nie jest to wyczyn

To fizyka definiuje, swoje "dla mnie" wsadź do kieszeni. Zresztą, nie moje ręce, nie będę nadgorliwy.

Jedna rzecz jest dla mnie niepojęta. Po kiego grzyba schodzić tak nisko z opornością, tym bardziej, jeżeli posiada się elektroniki na których się można "pobawić"?

[lukiboss2]

Tylko dla mnie kolego nie jest to wyczyn

To fizyka definiuje, swoje "dla mnie" wsadź do kieszeni. Zresztą, nie moje ręce, nie będę nadgorliwy.

Jedna rzecz jest dla mnie niepojęta. Po kiego grzyba schodzić tak nisko z opornością, tym bardziej, jeżeli posiada się elektroniki na których się można "pobawić"?

Bo na FB gimbusy jada na oporności 0.05 na efestach i nemesisie z chin kupionym za 20zl 5 lat temu i dlatego zapewne autor nie chce być przecież gorszy i tez dąży do takich "mocnych" wrażeń

[Poszukiwacz]

Panowie, ja wcale nie twierdzę że nie macie racji w tym co mówicie o bezpiecznym użytkowaniu modów mechanicznych.
Ja też nie używam mechanika od niedawna, tylko trochę już posprawdzałem różnych setupów. Cały czas sprawdzam i będę dalej szukał. Nie ukrywam, że nie wiem jeszcze wielu rzeczy. Jednak nie jestem też na tyle głupi, żeby zrobić sobie krzywdę. Dzisiejsza dyskusja dała mi nieco do myślenia w pewnych kwestiach i na pewno wyciągnę z tego wnioski. Dzięki

[Timi]

Dzisiejsza dyskusja dała mi nieco do myślenia w pewnych kwestiach i na pewno wyciągnę z tego wnioski. Dzięki

I to jest dobre podsumowanie

[tabacznik]

Powiem od siebie jedno. Na rurkach (stary dobry Nemesis) nie schodzę poniżej 0.8 Oma. Na boxie Cloupor mini 30W nie zejdę poniżej 0.6, chociaż producent podaje 0,4. Na Fuchai 200W zszedłem do 0,4 i przy pierwszym chmurzeniu miałem duszę na ramieniu bo był to już dla mnie hardkor. Cały swój wywód o Omach wytłumaczę prosto i logicznie. Palce i dłonie potrzebne są mi w pracy. A po drugie. Żona lubi moje dłonie. Więc pomyśl logicznie, przyszłościowo. Czy więcej osiągniesz z dłońmi czy bez nich.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[tajwoj]

Mam wrażenie, że jedynym prawem fizyki uznawanym na forum jest prawo Ohma.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Ohma
Tymczasem w omawianym przypadku ma zastosowanie II prawo Kirchhoffa.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Drugie_prawo_Kirchhoffa
I zgodnie z tym prawem, suma spadków napięć w obwodzie tego e-papierosa (Black Ring plus parownik) jest równa sumie sił elektromotorycznych w tymże obwodzie.
Siła elektromotoryczna jest równa napięciu na nieobciążonym ogniwie.
Dla naładowanego ogniwa jest to z reguły 4,2V. ---> SEM=4,2V
W obwodzie mamy połączone szeregowo: rezystancję wewnętrzną ogniwa Rw=0,020 Ω, rezystancję grzałki Rg=0,11 Ω oraz zsumowane rezystancje połączeń Rp, co do których nie mamy danych i dlatego przyjmuję, że wynoszą zero Ω (najgorszy przypadek).
Zgodnie z rzeczonym prawem:
SEM=I*(Rw+Rg+Rp) ---> I=SEM/(Rw+Rg+Rp)= 4,2V/(0,02Ω+0,11Ω+0Ω)=32,3076923077A
co wygląda trochę lepiej niż:

4,2 / 0,11 = 38,18181818181818 =

Jeśli do tego posłuchamy apelu kolegi PucH2 i zapoznamy się z materiałami producenta, np.
https://www.powerstream.com/p/INR18650- ... asheet.pdf
to stwierdzimy, że sytuacja autora tematu jest lepsza niż gdyby wspinał sie teraz na K2.

[McGrinn]

wygląda trochę lepiej

ale to maksymalny dopuszczalny prąd rozładowania (gdzie rozsądkiem jest zachować odstęp od tego progu) przekroczony o 60%!

[tajwoj]

ale to maksymalny dopuszczalny prąd rozładowania (gdzie rozsądkiem jest zachować odstęp od tego progu) przekroczony o 60%!

Jeśli do tego posłuchamy apelu kolegi PucH2 i zapoznamy się z materiałami producenta, np.
https://www.powerstream.com/p/INR18650- ... asheet.pdf

"Cycle life _ 30A cycle" - strona 9.
"High pulse cycle life" - strona 10.
"High pulse cycle life 2" - strona 11.

[Nałóg Totalny]

Gdzieś, kiedyś czytałem, że te 30A i Sony VTC6 to nie do końca prawda. Nasz kolega Mooch, znany tester ogniw z ECF, pisze co nieco na ten temat:
https://www.e-cigarette-forum.com/threa ... 0a.754275/
Te ogniwa osiągają 80 Celsjusza już przy 20A.

[McGrinn]

@tajwoj

Co z tego, skoro specyfikacja podaje maksymalny dopuszczalny prąd rozładowania 20A? Tego należy się trzymać.

Oczywiście, że nie jest tak, że gdy tylko przekroczysz prąd o 1 % masz gwarantowany wybuch. Tu chodzi o balansowanie na niebezpiecznym poziomie.

Szczegółowych informacji odnośnie temp. w podanych wykresach nie ma.

[tajwoj]

Nie każdy rozumie wykresy tak jak i nie każdy odróznia prawo Ohma od prawa Kirchhoffa i prawa Joula-Lenza.
I nie każdy musi.
Łatwiej jest klepać mantrę z czasów gdy królowały ogniwa Trustfire ( w wolnym tłumaczeniu - Na pewo zapłonie) i jakies inne, nieznanego pochodzenia, produkty pakowane niechlujnie w rurki Ego.
Trudno jest wciąż czytać teksty o urwanych kończynach.
Ile było przypadków eksplozji, czy też zapłonu wysokoprądowych, markowych ogniw w modach mechanicznych?
A jesli były, to czy powodem była niska rezystancja grzałki, czy zwarcie między biegunami ogniwa, co ma się nijak do rezystancji obciążenia?

Zainteresowani mogą porównać wykresy dla rozładowania ciągłego i impulsowego ogniwa Samsunga 20R.
Szczególnie krzywe wzrostu temperatury.



Jeżeli ktos mi przyśle nowe ogniwo 25R Samsunga, to mogę zrobic takie wykresy dla obciążenia rezystancją nie wyższą niż 0,11Ω.

[McGrinn]

Czyli specyfikacja producenta nie ma zastosowania? OK.

Nie mam nic przeciwko wyprowadzeniu mnie z błędu, także proszę podaj maks. dopuszczalny prąd ciągłego rozładownia dla omawianych ogniw. Fajnie by było, gdybym miał takie informacje o innych popularnych ogniwach, ale o to nie śmiem prosić.

[tajwoj]

Specyfikacja producenta ma zastosowanie.
Producent gwarantuje pewną ilośc cykli ładowania-rozładowania przy zachowaniu jakiejś części pojemności początkowej i dlatego między innymi są podane limity prądu rozładowania jak i ładowania.
Po ich przekroczeniu należy się spodziewać szybszego zużycia ogniwa.
Jak widać z wykresów zlinkowanego wcześniej dokumentu Samsunga, ogniwa wytrzymały co najmniej po pięćdziesiąt i sto cykli ostrego rozładowywania wysokimi impulsami prądu o jakich tu nawet się nikomu nie śniło i co najmniej 250 cykli rozładowania prądem ciągłym 30A.
W tym ostatnim przypadku rozładowanie było przerywane przy 70 Celsjuszach i wznawiane po przestygnięciu ogniwa poniżej 50 stopni.

Ponieważ nie przeczytałeś całego tego dokumentu to jeszcze spójrz proszę, na stronę 15 https://www.powerstream.com/p/INR18650- ... asheet.pdf

O ile wiem, w modach mechanicznych nie praktykuje się wciskania przycisku na stałe aż do wyczerpania ogniwa, tylko wtedy gdy chcemy się zaciągnąć, chyba że ostatnio się coś zmieniło.
Najwiekszy ciągły prąd rozładowania, określony przez producenta, może być przekroczony w przypadku obciążenia przerywanego.
A o ile, to jest do sprawdzenia pomiarami wzrostu temperatury ogniwa.
Ale nie jest tak, że każdorazowe przekroczenie zalecanego prądu o 50 czy 100 procent natychmiast spowoduje jakieś szkody materialne lub uszczerbek na zdrowiu.
Mówimy tu o pracy ogniwa w modzie mechanicznym, prąd pobierany z ogniwa spada wraz ze spadkiem napięcia.

Nie wiem czy jest stosowane zaciąganie się, połączone z grzaniem parownika, przez czas np. 15 sekund.
Ja przyjąłem 8 sekund włączenia, 12 sekund odpoczynku. I tak sześć razy pod rząd.
Potem 253 sekundy przerwy i ponownie seria impulsów. I tak do rozładowania do 3.0V.

[Riccardo]

Brawo Taj, dzięki za wykład. Trzeba zacząć obalać mity krążące na tym forum. Mamy 2018 rok i sporo się zmieniło zarówno w sprzęcie, jak i w samym używaniu e-p.

[Krasnal45]

Oczywiście. Szkoda tylko, że nie zawsze mamy do czynienia z oryginalnymi markowymi ogniwami renomowanych firm, kupowanymi u sprawdzonych i pewnych sprzedawców. Szczególnie wśród "młodzieży" niestety różnie to bywa.