E-papierosy-forum.pl

[gemino]

Może jakby to przeczytali to by zmienili ustawę na bardziej liberalną. Anglicy to teraz przyjaciele, to może. ..
https://starychemik.wordpress.com/2016/04/28/wazne-epokowy-dokument-krolewskiego-kolegium-lekarzy/

Wysłane z fona :O

[LogerM]

@gemino: na całe szczęście takie raporty szybko przenikają do społeczności, niestety wolniej do polityków. Od informacji na jego temat na EVUN minęło raptem 3 godziny i widzę że coraz więcej stron o nim wspomina. My zapewne też coś napiszemy, gdy tylko będzie czas przeczytać go w całości, póki co rozmawiałem już na temat raportu z jednym z członków zespołu prof. Sobczaka. To są ważne argumenty, niestety abyśmy mogli takimi argumentami operować druga strona musi chcieć słuchać.

[einon]

Smiech na sali "prosze aby stanac po dobrej stronie mocy(...)bo jest tez tutaj lobby ludzi ktorzy zyja z papierosow".

Wysłane z mojego LG-D855 przy użyciu Tapatalka

[adzem44]

witam,ciekawy jestem jak to wszystko się zakończy,tak słuchałem ich i miałem wrażenie że oglądam kiepską komedie,oni nie mają zielonego pojęcia o tym co mówią,argumentów żadnych, tylko jest złe i tyle.

[Heike]

"Jeżeli jesteśmy uczciwi a jesteśmy......" -padłem. Skoro tacy uczciwi to dlaczego nie trzymają się faktów? Może to my mamy jakieś urojenia i wmawiamy sobie że to jest mniej szkodliwe niż analogi? No ale cóż, lepiej wiedzą Ci, co o e-papierosach słyszeli pewnie tylko że wybuchają.
A tak na marginesie, większość z nich się wierciła jak by chciała wyjść na fajkę.

[manciek]

Jakie wieści po czytaniu, wiadomo coś więcej odnośnie daty wejścia w życie ustawy?

[Goldi]

Mniej więcej wiadomo tyle samo co przed czytaniem.

[LogerM]

Wypowiedź Mariana Zembali, widać że pan się mocno pieklił bo momentami wypowiedź nie ma najmniejszego sensu, ale przeczytać myślę że można aby wiedzieć z kim musimy się mierzyć:

Sprzeciwu nie ma natomiast chciałbym jako były minister mieć możliwość w sposób szczególny, podkreślenia wartości tego co przed chwilą powiedział minister Radziwiłł. Proszę mi pozwolić, zwracam się do pana przewodniczącego i do wszystkich państwa, ponieważ z perspektywy moich 5 miesięcy, mogę powiedzieć, że było nie boję się tego powiedzieć, haniebną porażką jeżeli jesteśmy uczciwi, a jesteśmy, że stanąłem przed w Brukseli w sytuacji kiedy tylko dwa kraje Polska i Rumunia kwestionowały wartości które są podstawą troski o zdrowie. I chcę to podkreślić, gdybyśmy nie uznali wtedy ja jako minister konstytucyjny, za zgodą pani premier z różnym, z różną opinią środowiska poselskiego, przy całym szacunku, czego nie rozumiałem. Nie mielibyśmy 12 miliardów złotych w ochronie zdrowia na najbliższe dwa i pół roku i to jest pierwsze. Podkreślam jeszcze raz, to jest racja stanu, w całości powinniśmy poprzeć Ministra Radziwiłła któremu wtedy dziękowałem. Kiedy zaroiło się w Ministerstwie Zdrowia od lobbystów, proszę Państwa ja to podkreślę wyraźnie, ci sami, tylko od ostatniego spotkania od lutego 28 publikacji, nie w brukowcach, wszystkie wykazujące w sposób pseudo naukowy i bardzo pokrętny, że oto nic się nie dzieje, zamiast palenia klasycznych papierosów wprowadzamy delikatne, prawie że zdrowotnie działające e-papierosy. Absurd, absurd kompletny, chcę to wyraźnie powiedzieć, jeżeli rzeczywiście zależy nam na zdrowiu polaków proszę wszystkie inne argumenty, pseudoargumenty medyczne, wypowiadanie ludzie pośrednio związanych z niestety z tym lobby. Proszę się nie obrażać ale mam dostatecznie dużo powodów żeby tak mówić, łącznie z tym że byłem sekowany w wywiadach prasowych różnych kancelarii, z powodu tego stanowiska. w związku z tym jeżeli rzeczywiście położymy na wadze wartość zdrowia polaków, badania Zatońskiego z klasycznym papierosem, po papierosami, pokazały o co walczymy. I to o czym mówił teraz pan Minister walczymy o stop dla dostępu dla dzieci w szkołach. Państwo już na przystankach autobusowych, tramwajowych widzicie bzdury kompletne, tak silną promocję którą widać na billboardach i nas to irytuje i kompromituje. Podsumowuje: zwracam się do wszystkich Państwa, wszystkich posłów żebyśmy w sposób jakby nadrobili to co w ubiegłym roku nie udało się osiągnąć. I w sposób jednoznaczny powtarzam, jednoznaczny, wsparli decyzję ministra Radziwiłła w tej sprawie My, nie tylko lekarze mówię to także w imieniu towarzystwa kardio-torakochirurgów, więc tego towarzystwa jako prezes elekt który odpowiada za skutki w postaci raka oskrzeli nie tylko polskiego ale brytyjskiego i każdego innego. To jest śmierć ma ładne opakowanie nazywa się elektroniczne papierosy, ale jest równie groźna w tym całym działaniu które być może państwo za chwilę usłyszycie jest pieniądz i potężne lobby z którym tak się trudno walczy. Dziękuje bardzo.

Odpowiedź w przygotowaniu

[pol]

Czy pan poseł Zembala ma jakieś naukowe dowody na to co tak wykrzykuje?
Jak ktoś krzyczy, to zazwyczaj brak mu rzetelnych argumentów.
To jest typowy przykład argumentum ad personam.

[LogerM]

Czy pan poseł Zembala ma jakieś naukowe dowody na to co tak wykrzykuje?

Chciałem go zapytać na FB ale niestety taki mamy klimat że nawet FB z nami chyba walczy:


Ale spoko zapytamy go w ten czy inny sposób.

[pol]

Automatyczna dpowiedź zwrotna z FB:

Royal College of Physicians nie jest polskim kolegium, nie może zatem wiedzieć, co jest dobre dla Polaków.

[LogerM]

Dobra poszło, zobaczymy czy pan Zembala odważy się post upublicznić.

[Pude!lek]

Automatyczna dpowiedź zwrotna z FB:

Royal College of Physicians nie jest polskim kolegium, nie może zatem wiedzieć, co jest dobre dla Polaków.

Zgadzam się z Zembalą. Polacy są zupełnie inaczej "zbudowani" od Brytyjczyków. To co im nie szkodzi, nas zabija i odwrotnie.

[einon]

Automatyczna dpowiedź zwrotna z FB:

Royal College of Physicians nie jest polskim kolegium, nie może zatem wiedzieć, co jest dobre dla Polaków.

Trzeba mu przytoczyc jego wlasne slowa gdzie mowi o raku oskrzeli polskim i brytyjskim i kazdym innym.

Wysłane z mojego LG-D855 przy użyciu Tapatalka

[orient]

Aż się boję zapytać o fizykę i chemię. Co będzie, gdy się okaże, że uprawiam wrogą propagandę? Tak przy okazji, jak to się stało, że Zembala jest w PO a nie w PiS?

[Goldi]

Tak przy okazji, jak to się stało, że Zembala jest w PO a nie w PiS?

To działa na zasadzie chorągiewki.

[LogerM]

Dzisiaj o godzinie 12:30 odbędzie się posiedzenie podkomisji ZDR03N (chyba nie muszę wyjaśniać, że chodzi o podkomisję nadzwyczajną do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych). Posiedzenie powinno (słowo klucz) być dostępne za pośrednictwem Sejmowej iTV.

[Skinner]

Transmisja jest. Sala jakby znajoma
http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/transm ... B002A8388#

Tiaaaaa e-papierosy są w "judaszowych" kolorowych opakowaniach ...

[LogerM]

Kurde przegapiłem pierwsze 30 min będę nadrabiał później, załapałem się niestety tylko na końcówkę wypowiedzi Roberta.

[Skinner]

Wg ministra zdrowia epapierosy są nieszczęściem ... No ręcę opadają ...

[xD_]

Tego nie da się słuchać,az jestem w szoku ze uzył słowa "wapowania" . Ciekawi mnie o jakich badaniach on mówił .... bo z tego co wiem to są badania ale calkowicie odwrotne niz on mowil .

A teraz "papierosy i e-papierosy to dokładnie to samo " no k...... rece opadaja

Nie ma co się łudzić,do nich nic nie dotrze .

[pol]

Wspólne stanowiska Radziwiłł-Zembala-MZ.... e-papieros to również szkodliwy (zabójczy) tytoń.
I to by było tyle na dzisiaj. Posiedzenie Komisji zamknięte.

Do końca tygodnia można jeszcze zgłaszać uzupełnienia i poprawki do sekretariatu Komisji Zdrowia. Osobiście lub drogą mailową.

Odnoszę wrażenie, że bardzo słaby nacisk położono na oprotestowanie dodanego w projekcie implementacji zakazu sprzedaży internetowej i transgranicznej EIN.

Edit:
Robert wspomina o tym, że ministerialny projekt ustawy dodał to czego w DT nie ma, czyli sprzedaż transgraniczna i na odległość EIN, gdzie DT wspomina tylko o tym zakazie w odniesieniu do wyrobów tytoniowych, jakim EIN nie są.

Minister Radziwiłł:
"e-papieros traktujemy jak każdą inną używkę i będziemy z nimi walczyć."

[LogerM]

Na Zembalę brak mi słów: "elektroniczny tytoń" - mam dziwne wrażenie że koleś mówi i myśli cały czas o waporyzerach i EIN nie widział na oczy. Do niego nie ma chyba jak dotrzeć bo w Zatońskiego (tfu!) patrzy jak w obrazek.

Podsumowanie komisji - Słowa Ministra (podobno) Zdrowia Konstantego Radziwiłła:
Papierosy, e-papierosy to jest DOKŁADNIE TO SAMO.

[pol]

No cóż... MZ dysponuje wynikami badań, opiniami uznanych stowarzyszeń medycznych i znanych autorytetów polskiej medycyny jednoznacznie stwierdzających, że e-papierosy są tak samo szkodliwe i rakotwórcze jak tytoń.

[LogerM]

Chyba powinno się ich postawić w takim razie przed trybunałem stanu jeżeli posiadają tak owe i ukrywają je przed społeczeństwem?

[hrb]

Lepiej pod ścianą. Dać im taki sam wybór, jak oni chcą dać nam...

[Skinner]

Hmmm ,minister zadeklarował, że na każde pytanie odpowie na piśmie ...

[xD_]

Walka z wiatrakami ... Nie wazne co napiszecie,co powiecie ,jakie wyniki badań oraz argumenty im przedstawicie oni zdania nie zmienią . Wczesniej mialem jakieś nadzieje bo nie do konca wiedzialem z kim mamy do czynienia ale po dzisiejszym wysłuchaniu tego ich posiedzenia straciłem wszelką nadzieję . Starzy zatwardziali idioci albo ktoś ich opłaca ( koncerny tytoniowe ? )

Oni są całkowicie oderwani od rzeczywistosci,myslą ze obrazek na papierosach kogoś zniechęci ? albo ze ktoś bedzie dzwonił do infolinię podaną na paczce ? Dostęp dla nieletnich utrudnić ? jak ? Co to za problem poprosić miejscowego żula o kupno paczki w zamian za 2 zł na piwo (sam tak robiłem za małolata )

Moim zdaniem oni wcale nie chcą zeby ludzie przestali palić a wrecz odwrotnie,RAK TO BIZNES .

[orient]

Hmmm ,minister zadeklarował, że na każde pytanie odpowie na piśmie ...

Wiesz, jakoś nie wierzę w sensowną odpowiedź. Wysmarujesz elaborat z odniesieniami do literatury a dostaniesz odpowiedź, że Polacy różnią się od Anglików a on sam jest lekarzem wcale nie gorszym od tych z Royal College of Physicians. Z nawiedzonymi się nie dyskutuje, bo to nie ma sensu. Do nawiedzonych się strzela, ignoruje albo zamyka w odosobnieniu. A tak przy okazji, gratulacje dla wyborców z Katowic i Piaseczna dokonania słusznego wyboru.

[LogerM]

Hmmm ,minister zadeklarował, że na każde pytanie odpowie na piśmie ...

Pewnie znowu otrzymałbym odpowiedź o treści:

W odpowiedzi na pisma z dnia 18 stycznia oraz 25 stycznia 2016 r., dotyczące regulacji elektronicznych papierosów, Departament Zdrowia Publicznego uprzejmie informuje, że podtrzymuje stanowisko przekazane pismem z dnia 18 stycznia 2016 r.

To cały list

To była odpowiedź zbiorcza na listy do Radziwiłła i Pinkasa które zawierały konkretne pytania (nie poruszone we wcześniejszej korespondencji), z pismami można się zapoznać na forum. Więc niech się szanowny pan minister wypcha takimi odpowiedziami.

[Skinner]

Mimo wszystko zaryzykuję

[LogerM]

Pisz, pisz. W razie czego będziesz mógł publicznie nazwać go kłamcą bez konsekwencji prawnych

[SzamanDM]

K..wa same bystre umysły tam.
Miałem tego nie oglądać bo znowu będę musiał iść się napić. Ciekawość zwyciężyła. :/

"Kolorowe złudne judaszowskie opakowanie e-papierosów ..z MacDonalda" !@@$@#%^ psia jego mać

13:02 pokaz IGNORANCJI na najwyższym poziomie. Co to za tajemnicze (także polskie) badania miał na myśli minister??? Bardzo chciałbym się z nimi zapoznać.

Im dalej w las tym ciemniej...

"Argument, że nikotyna nie powoduje raka jest niepoważny.."
a czy poważne jest sprzedawanie plastrów i innych pigułek i aerozoli w aptekach z tą jakże trującą nikotyną??

[Rebellious]

Szkoda slow.. Jestesmy na przegranej pozycji .. Trzeba zrobic kilka manifestow (wlaczajac w to rozruby - myslac o dewastacjach) to sie wystrasza

Albo nie .. Bo zaraz beda mowic, ze EIN zawieraja substancje psychoaktywne albo piora mózgi

Wysłane z mojego ST26i

[Heike]

Sluchajcie, a nie można tego calego skladu odwołać powolujac się na jego totalną ignorancję i brak wiedzy na temat o ktorym debatują? Czy nie powinno byc tak że w skład komisji powinni wchodzić eksperci danej dziedziny? No ale im wolno wszystko.

Wysłane z mojego X9006 przy użyciu Tapatalka

[LogerM]

Uwaga!!! Zadanie do wykonania! Potrzebujemy pilnie osoby która przepisze słowa Zembali, Radziwiłła i reszty wypowiadających się polityków (bez wypowiedzi przemysłu i stowarzyszeń). Deadline dziś godzina 21:00 (do jutra mamy czas aby przekazać listy do komisji).

[SzamanDM]

To co wypluło automatyczne dyktowanie. Wymaga edycji niestety. Wieczór mam zajęty. Tyle mogłem zrobić.

Zembala nr 1:

EDIT: (lepsza jakość) "Panie przewodniczący szanowni państwo bardzo dziękuję pani za ten głos ponieważ każdy kto przychodzi na tą salę dzisiaj lub w każdy inny dzień na posiedzenie tej komisji powinien mieć świadomość Po co tutaj przyszłych mam wrażenie że część państwa o tym świadomie nie chce pamiętać ponieważ nie ma argumentów rynkowego jakim wobec wobec niekontrolowanej reklamy i dostępności już nie mówię klasycznych papierosów ze skutkami tylko także e-papierosów w tych kolorowych smutny Hilda Śląskich w opakowaniach państwu zależy na tym żeby u młodego człowieka który idzie do McDonalda zrobić żeby mają 7 10 15 lat sięgał po papierosy bo mi tłumacz Rzeźnia szkodliwe absurdalne nieprawdziwe i każdy lekarz i nie tylko lekarz nie ma z tym problemu producenci mają ale my wiemy że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia martwi mnie że część organizacji biznesowych jakby zapomina w tych wypowiedziach o istocie państwo przypominacie nam Dlaczego śmiertelność w raku płuca jest taka Wielka Wieś liści przypominają mi dlaczego jesteście tak mało skuteczni Oczekuję za tę moc Wifi z wszystkich Szanowny instytucji łącznie z krajową Izbą Gospodarczą podobne podejście w związku z tym proszę żeby w tej sprawie apeluję do Państwa jako były minister jednoznacznie poprzeć stanowisko ministra Radziwiłła bo odpowiedź odpowiedzialny kraj też taki który redukuje śmiertelność tak wielką i jeszcze ostatnia refleksja wstydziłem się będą się jako minister zdrowia na spotkaniu w Luksemburgu bo tylko dwa kraje nie wymienia drugie nasz Polska ambitny kraj była w sytuacji gdzie ten dostępu jak kowbojskich do e-papierosów wszystkiego było mi wstyd Proszę państwa już pomijam fakt że Uznałem to za błąd techniczny i powiedziałam ja komisja zdrowia to był warunek także pewnych renegocjacji z dwunastoma miliardami że w kraju ambitnych ludzi a za takie się uważamy nie będzie bezkrytyczne dostęp przemysłu do do tej trucizny i a propos rolników nic tak nie szanuje rolnictwa dotacje europejskie w największym stopniu i dobrze dotyczą rolnictwa ale proszę nie łzy nie używać argumentów że tylko dlatego że jest monokultura I to właśnie tytoń absurdalny argument to należy bezwzględnie zastosować apeluje do rozwagi rozumu i odpowiedzialności tak silne nogi Najlepszy dowód liczby ja nie pamiętam i strefie zdrowia do większej dyskusji bardziej liczebne i rok temu jak w tej sprawie państwo pamiętacie nie tylko z kraju ale żeby dlatego że chodzi o wielkie interesy i wielkie pieniądze i Dziękuję wszystkim którzy te interesy przedkładając interesy podporządkowują zdrowiu dziękuję jeszcze raz. "

Poseł Kopcińska
EDIT: (umknęła mi wcześniej)
"panie przewodniczący bardzo krótko trzy państwa zdrowie nie ma barw politycznych i zgadza się to z moim przedmówcą do którego zwrócę się słowami panie profesorze Dziękuję za te słowa bo Zwracam się do pana przede wszystkim jako lekarza to bardzo trudna dyskusja wtedy kiedy Państwo stawiacie nam poniekąd ultimatum wybór między zdrowiem a miejscami pracy tak nie jest my jesteśmy za tym żeby wspierać przedsiębiorców żeby wspierać rolników natomiast nie można tego czynić kosztem zdrowia do nas lekarzy posłów przychodzą rodzice których dzieci sięgają po używki po papierosy papierosy z dużą łatwością i naszym obowiązkiem zwłaszcza członków komisji zdrowia zwłaszcza lekarzy jest przed tymi nogami i chronić i na dzisiaj tylko tyle Dziękuję bardzo"

Radziwiłł nr 1a i 1b:

"panie przewodniczący panowie szanowni państwo bardzo dziękuję za pytanie To tak de facto ale raczej były kierowane w kierunku Ministra Zdrowia miałem bardzo także podziękować Konieczna większość pytanie Odpowiedziała pani Instytut Onkologii oraz antresolę Bardzo dziękuję za takie bardzo jednoznaczne zabranie stanowiska trzeba iść Musimy coś o informację o ofercie o reklamie to wszystko jest tak naprawdę synonim wszystko co się będzie pojawiało przed paczkę papierosów będzie zwyczajnie reklamować ale z tym walczyć nie będzie sytuacji w której będziemy mieli taki dualizm że po jednej stronie jest coś co jest niby informacją handlową wiem jak to w tej chwili wygląda pokój do pierwszego lepszego sklepu i zobaczyć czy producenci nas atakują i co jest później na na sklepowej półce chce także powiedzieć że jest to zgodne z orzecznictwem interesuje rzygam przewodniczący pozwoli żeby zamknąć tą dyskusję x-tenso Przeczytam fragment jest Niezwykle istotne żeby zamknąć tą dyskusję odniesieniu do ujednolicenia etykietowanie opakowań wyrobów tytoniowych trybunał stwierdził następnie że państwa członkowskie mogą utrzymać lub ustanowić dodatkowe wymogi jedynie w odniesieniu do aspektów opakowań wyrobów tytoniowych które nie zostały zharmonizowane przez tą dyrektywa w zakresie dotyczącym zakazu umieszczania Na etykiecie opakowania jednostkowego opakowania zbiorczego zaznaczonych wyrobach tytoniowych Szczecin elementów mogących przyczynić się do promowania tych produktów zachęcać do spożycia nawet jeśli są one prawdziwe trybunał stwierdził że nadaję się do tego by chronić konsumentów Henrykiem związanych z paleniem i nie wykracza poza granice tego co konieczne do osiągnięcia zamierzam tego celu powtarza do osiągnięcia zamierzonego celu naszym celem proszę państwa jest uwolnienie Polski od papierosów Mam nadzieję że tak jak Finlandia i także papierosów że tak jak Finlandia za kilkadziesiąt lat będziemy krajem wolnym od tytoniu to są nasze założenia zarządzenia Ministra Zdrowia gdyby to się udało prawdopodobnie zrobilibyśmy najwięcej w historii Polski dla naszego społeczeństwa i proponuję państwu tutaj daleko idącą kooperacji żeby wszyscy także ci którzy produkują także ci którzy niektórzy są plantatorami zechcieli pomyśleć nad tym oratores także ci którzy sprzedają że za chwileczkę jeżeli będziemy mieli przyrody zostawię w spożyciu papierosów e-papierosów i wszystkiego tego co zawiera tylko ty to nikotyne substancje toksyczne to będziecie mieli państwo mniej klientów dlatego że oni Zginął na choroby układu krążenia to jest ewidentnie związane z nikotyną Mam nadzieję że wszyscy doktorzy na tej sali nie poprą oraz istotnym wzrostem zachorowań na nowotwory a także nie będzie nas stać na to żebyśmy wydawali takie pieniądze Kiedy dajemy w tej chwili kilkadziesiąt milionów miliardów rocznie na leczenie chorób odtytoniowych Jana wrażenie Panie przewodniczący że w tej sesji zakończyłem państwa chęć na uzyskanie odpowiedź oprócz tego jest jeszcze dotyczącą e-papieros e-papieros innowacyjny Niemcy coś Ty sprawiasz czas i miejsce do doświadczenia tak jest Zakaz sprzedaży transgranicznej jest dopuszczony także nie natomiast e papierosy są traktowane przez nas tak samo jak każda inna używka my walczymy także z nałogiem z nałogiem który który może prowadzić do śnie skomplikowane sposób do tego żeby papieros grupa G8 do sięgania po papierosy zawierający dramatyczne substancje toksyczne zwyczajny niezwyczajny jednoznacznie powiedzieć i odpowiedz na pytanie do mnie że jest coraz większa ilość danych dramatycznych danych mówiący o szkodliwości stosowania używania e papierosów są stany w których już tej chwili powyżej 18 roku życia można było wyłącznie ich używać ilość prac naukowych rośnie postępie geometrycznym o nas coraz więcej wiemy na temat e papierosów i prawdopodobnie tak jak ci za 10 lat temu nie mieliśmy świadomości do czego nam sprowadzą zwykłe papierosy to jeśli chodzi o papieros to będziemy mieli to są bardzo bym prosił o zaprzestanie rozmów między sobą bo to zakłóca możliwości proz komis Bardzo proszę jednoznacznie powiedzieć że wiedza na temat zagrożeń które noszą ze sobą będzie szybciej dostępna już jest w tej chwili dostępne przegląd przegląd piśmiennictwa naukowego związanego z tym zagadnieniem i będziemy wiedzieć że jest Dramatyczny dramatyczne zagrożenie mamy także prace pochodzące z polskich instytutów naukowych Lektury które nie były sponsorowane przez przemysł wiem jakie zagrożenie niesie to przede wszystkim dla naszej młodzieży bardzo szerokim zakresie już za chwileczkę będziemy musieli leczyć choroby związane z paleniem przygotowaniem tego nieszczęścia jakie e-papierosy dziękuję dziękuję."


Zembala nr2:

"proszę państwa zadośćuczynienie tym by tej prośbie Chciałbym jeszcze raz powiedzieć choroby sercowo-naczyniowe są głównym zabójcą w momencie kiedy Szkoda że nie ma to proszę Ratajskiego z nami który pokazał dokumentował bardzo obiektywnych badaniach ja radziłbym żeby się z nimi zapoznać w momencie kiedy ograniczyliśmy dość wyraźnie także z powodu podwyższenia oceny Ja wiem że dla niektórych z państwa to nie będzie dostateczna argument jednak na świecie jest znacząco zmniejszyła się liczba zgonów z powodu chorób sercowo napisali jest człowiek który prosił Ja sem który mi który jest liderem Krajowych w zakresie epidemiologii i prewencji największego nieszczęścia jakim jest rak płuca mam wrażenie że do państwa te opinie nie docierają związku z tym nie mówmy że wszyscy wiemy że nie nikotyna szkodzi ale dla dobra gospodarki polskiej 8 co rozwijać w pan premier morawiecki dość wyraźnie powiedział niedawno że jest tyle ważnych przestrzeni w tym kraju gdzie ten nowy sposób zarządzania elementów będzie mniejszym stopniu uwzględnia zysk w Polsce i w Rumunii z nikotyny tylko pójdziemy drogą tych mądrzejszy krajów gdzie nie stawiają wyłącznie na tytoń tak Jak przestaliśmy stawiać wyłącznie na podstawowe surowce węgiel po co to wszystko po to żeby pana dzieci i inni mogli żyć dłużej nie mieli nieodwracalny chorób i poproszę w tych kategoriach rozumieć wypowiedź profesora ja sama wypowiedzi Instytut Onkologii na na krajowym skończył się w ten poniedziałek proszę państwa Kongresowa pulmonologów Polski gdzie środowisko które też prosi Jasia w Wiśle jednoznacznie stwierdził że także elektroniczny tytoń jest trucizną i jeszcze jedna uwaga proszę nie używać określenia że są gorsze jeszcze sytuacje na przykład używki ale dzięki temu o czym mówił minister zdrowia Przed chwilą że jest bardzo stanowcze podejście za co dziękuję dużo większe i bardziej stanowcze Niż byśmy to zrobili wtedy ja nie miałam takiego wsparcia parlamentarnego niestety ubolewam nad tym to chcę państwu że o ile tylko w województwie łódzkim w ubiegłym roku było to ziemię chorych ofiary Ułóż ofiar używek to potem czyli po wdrożeniu ustawy mieliśmy 10 12 procent każdy może to przełożyć na konkretne rzeczy zdrowie i koszty i chciałbym żeby patrzeć w kategoriach ja my oni tylko my zdrowie i tak na to proszę patrzeć"


Radziwiłł nr 2:

"Dziękuję bardzo Panie przewodniczący szanowni państwo na wstępie chciałem jednak przeczytać państwowa poproszę jeszcze raz bliżej mikrofonu jeszcze mocniej bo przede wszystkim świętowania tego projektu dostaliśmy następujące oświadczenia obsługi jednoznacznego poparcia członków komitetu Zdrowia Publicznego komitetu nauk klinicznych Polskiej Akademii nauk biura światowej w Polsce członków zarządu powiatu w sprawie członków rady naukowej przy Ministrze zdrowia to jest coś nadzwyczaj jednoznacznego że praktycznie wszyscy lekarze w Polsce Myślę że nie znajdę takiego który postanowił nasze działania mówią tym samym głosem oczywiście nie odpowiem także na jedno bardzo istotne na jedną istotną sugestie skierowaną do nas czegoś ciebie prośbę któryś z panów powiedział że nie dajemy szans Palacza tak nie dajemy szans ponoszą ponieważ nie dajemy szansy rakowi po to jesteśmy resortem zdrowia oczywiście chcę także powiedzieć że jeżeli istnieją tutaj sugestie które mogą w jaki sposób doprowadzić do sytuacje żeby nasza ustawa była bardzo racjonalna czy bardziej racjonalna to jesteśmy w stanie pochylić się nad nad przedstawionymi sugestiami o co chodzi że na przykład termin zgłoszenia Papierosów elektronicznych zostaną dostosowane także tutaj spokojnie odpowiemy na państwa sugestie i tutaj nie będziemy nie będziemy opanować Natomiast mam głębokie przekonanie że o wszystkich problemach których państw po mojej wypowiedzi to ja tak naprawdę wcześniej po prostu nie będę powtarzał Ponieważ byłoby to zupełnie zupełnie bez sensu także poprosić państwa żebyście używali jednak argumentów merytorycznych takich argumentów wyciągniętych wyrywkowo z dyrektywy za każdym razem jestem sam zupełnie pokazać że czytanie tej dyrektywy przez państwo nie wygląda tak że wyciągacie te argumenty czy te teksty które są jak były wygodne dla państwa nie czekać do końca czytać fragmenty fragmenty dyrektywy natomiast nie czytajcie tego w sposób globalny na każde z pytań jestem w stanie odpowiedzieć na piśmie Jeżeli pan przewodniczący pozwoli a teraz mam wrażenie że odpowiedziałem na wszystko to co było do powiedzenia w tej chwili i tak jak powiedziałem wielu rzeczy nie zakazuje mieszkanie zakazuje mi to jest kompletnie poza nami żeby były kolejne miejsca do palenia e-papierosów papierosów bezdomnych to nie jest nasza decyzja Jeżeli ktoś chce stworzyć palarnia u siebie w restauracji Gdzie będą dwie strefy to przecież nie ma tego zakazu w naszej sprawie Proszę bardzo możemy tak zrobić czy to jest racjonalne chcę powiedzieć że papierosy papierosy to jest dokładnie to samo to jest używka to jest nawyk to jest nałóg i walczymy z nałogami walczymy także z dopalaczami patrzymy także z innymi substancjami toksycznymi zajmujemy się także walkę ze złymi nawykami i to jest jedna z jeden z bardzo istotnych elementów działania resortu zdrowia żebyśmy jak najszybciej implementowane są dyrektywy a tak naprawdę Przecież nowelizuje my naszą Mam nadzieję że odpowiednim skutkiem żeby za 20 lat kiedy ktoś nas podsłuchuje żebyśmy rzeczywiście byli krajem wolnym od tytoniu Dziękuję panie przewodniczący."

[orient]

Pytanie nr 1. Czy oni byli trzeźwi jak to mówili? Jak dla mnie, taki nieskoordynowany bełkot i przeskoki myślowe, to co najmniej 2 promile we krwi.

[hadiubrand]

Wypowiedzi min. Zembali i Radziwiłła utwierdzają mnie w przekonaniu, że obaj mają obsesję na temat e-papierosów

[Deimond]

Wypowiedzi min. Zembali i Radziwiłła utwierdzają mnie w przekonaniu, że obaj mają obsesję na temat e-papierosów

Jaką obsesję - to wszystko pod dyktando jak cała władza PIS i PO.
Zamówione listy pochwalne dla ustawy od znajomych doktorów ordynatorów instytutów.
Przecież to ściema grubymi nićmi szyta i to widać gołym okiem.
Co mi po takim poparciu jakiegoś guru kardiologi skoro żadnej publikacji na swoje słowa nie przedstawił.
Niech podeprze je badaniami klinicznymi i się pod tym podpisze.

[skaecik]

Wypowiedzi min. Zembali i Radziwiłła utwierdzają mnie w przekonaniu, że obaj mają obsesję na temat e-papierosów

Jaką obsesję - to wszystko pod dyktando jak cała władza PIS i PO.
Zamówione listy pochwalne dla ustawy od znajomych doktorów ordynatorów instytutów.
Przecież to ściema grubymi nićmi szyta i to widać gołym okiem.
Co mi po takim poparciu jakiegoś guru kardiologi skoro żadnej publikacji na swoje słowa nie przedstawił.
Niech podeprze je badaniami klinicznymi i się pod tym podpisze.

Dobrze wiesz że żaden z nich czegoś takiego nie zrobi bo nie ma jak tego dokonać po prostu, a jakby chcieli się podeprzeć słynnymi badaniami japońskich naukowców, konkretnie ich wynikami nagłośnionymi w prasie a pominiętymi z oczywistego powodu przez badających, to dali by i zostaliby zaraz zrównani z ziemią.
Na nich chyba niestety nic nie pomoże, no może jakaś porządna bomba eksplidująca w sejmie podczas obrad ale takich z rekordowo wysoką frekwencją coby ich wybić jak najwięcej...

[Heike]

Wypowiedzi min. Zembali i Radziwiłła utwierdzają mnie w przekonaniu, że obaj mają obsesję na temat e-papierosów

Jaką obsesję - to wszystko pod dyktando jak cała władza PIS i PO.
Zamówione listy pochwalne dla ustawy od znajomych doktorów ordynatorów instytutów.
Przecież to ściema grubymi nićmi szyta i to widać gołym okiem.
Co mi po takim poparciu jakiegoś guru kardiologi skoro żadnej publikacji na swoje słowa nie przedstawił.
Niech podeprze je badaniami klinicznymi i się pod tym podpisze.

Dobrze wiesz że żaden z nich czegoś takiego nie zrobi bo nie ma jak tego dokonać po prostu, a jakby chcieli się podeprzeć słynnymi badaniami japońskich naukowców, konkretnie ich wynikami nagłośnionymi w prasie a pominiętymi z oczywistego powodu przez badających, to dali by i zostaliby zaraz zrównani z ziemią.
Na nich chyba niestety nic nie pomoże, no może jakaś porządna bomba eksplidująca w sejmie podczas obrad ale takich z rekordowo wysoką frekwencją coby ich wybić jak najwięcej...

Nie pisz tak bo jeszcze taki poseł to znajdzie i wykorzysta jako argument że wapowanie skłania do przemocy Masakra. Strach się bać co to będzie.

Wysłane z mojego X9006 przy użyciu Tapatalka

[SzamanDM]

Kiedy kolejne zebranie podkomisji nadzwyczajnej ma się odbyć?

[pol]

2016-05-12
Komisje: Zdrowia oraz Rolnictwa i Rozwoju Wsi, obradujące pod przewodnictwem posła Bartosza Arłukowicza (PO), przewodniczącego Komisji Zdrowia, dokonały: – zmiany w składzie osobowym podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych (druk nr 432).
http://orka.sejm.gov.pl/zapisy8.nsf/0/B ... 060708.pdf

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Zdrowia oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.
Stwierdzam kworum.
Porządek posiedzenia przewiduje zmiany w składzie osobowym podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych, druk nr 432.
Czy są uwagi do porządku dziennego?
Nie widzę zgłoszeń, porządek uważam za przyjęty.
W związku z tym, że zaszła konieczność zmiany członka podkomisji, proponuję, aby za panią poseł Małecką-Liberę delegować do pracy w podkomisji pana posła Marka Hoka.
Czy są uwagi? Czy są głosy przeciwne?
Nie widzę zgłoszeń, w związku z tym, członkiem podkomisji zostaje pan Marek Hok.
Czy są inne sprawy, uwagi?
Jeśli nie, zamykam wspólne posiedzenie Komisji a członków prezydium Komisji Zdrowia proszę o pozostanie tutaj, żebyśmy nie musieli zmieniać pomieszczenia, odbędziemy naradę w tej sali.
Dziękuję bardzo.
Zamykam posiedzenie Komisji.

[alubec]

Normalnie mistrzostwo świata i okolic...

[LogerM]

Kiedy kolejne zebranie podkomisji nadzwyczajnej ma się odbyć?

W czwartek (19.05) o 12:30.

[LogerM]

Dzisiejsza podkomisja została odwołana. Brak informacji na temat nowego terminu, to jest cholernie ważna i dobra informacja.

[SzamanDM]

LogerM może Twój list tam namieszał.

[adgalfa]

I jeszcze to:

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 0398&rid=1

[xD_]

Dzisiejsza podkomisja została odwołana. Brak informacji na temat nowego terminu, to jest cholernie ważna i dobra informacja.

Dobra ? Oznacza to tylko tyle ze wszystko odwlecze się w czasie i nic więcej ....