E-papierosy-forum.pl

[Marian Koniuszko]

U mnie w pracy mamy magazynek w którym wapujemy ,jest tam czujka ale jeszcze nigdy nie zadziałała pod wpływem pary a nie raz robimy porządną mgłę że ledwo co widać . Na pewno działa ,całkiem niedawno robili u nas testy .

[2900]

Ostatnio pracowałem w nowym miejscu, na innej zajezdni i moje biurko było dosłownie pod czujnikiem dymu, wapowałem normalnie 8 godzin i nic się nie działo.

[Ogar616]

Na własnej skórze przekonałem się, że czujki dymu mogą reagować na parę z e-petka
Te w muzeum wsi lubelskiej, w toalecie działają w ten sposób na pewno. Na pewno

[SonneKern]

Z dużym zainteresowanie przeczytałem cały wątek.
Dodam trochę od siebie.
Częste pytanie: Czy chmura z e-papierosa może wyzwolić alarm p.poż?
Odpowiedz: i tak, i nie.
wszystko zależy od rodzaju czujnika.
Zaczniemy od czujek temperatury.
Czujki temperatury - NIE wywoła alarmu.
Dla czego? Bo czujki temperatury reagują na dwa czynniki.
Przyrost temperatury w określonym czasie lub przekroczenie określonego progu temperatury.
I przyrost i próg są znormalizowane i zgodnie z wytycznymi normy EN54-7 są produkowane z określonymi klasami.
Najczęstsza klasą jest klasa A1, alarm wywoływany jest przez przyrost temperatury 10C/1min lub po przekroczeniu progu 54C.
Chmura z epapierosa (z analogiem jest ta sama historia) docierając do czujnika ma zazwyczaj temperaturę taką samą lub bardzo zbliżoną jak otoczenie wiec nie może wywołać alarmu.
Jonizacyjna czujka dymu- obecnie większość producentów zrezygnowała z tego rozwiązania głownie ze względu na upierdliwość przepisów agencji atomistycznych.
Detektory jonizacyjne wyposażone są w sensor z radioaktywnym źródłem, które promieniując wytwarza ciągły przepływ jonów miedzy dwoma elektrodami. Pojawienie się dymu w komorze pomiarowej między dwoma elektrodami zmienia przepływ jonów, co dalej prowadzi do wyzwolenia alarmu pożarowego.
Glikoli, gliceryna w chmurze jest aerozolem i jak najbardziej może wywołać alarm i trzeba też pamiętać ze czułość tych detektorów jest znaczna. Więcej szczegółów znajdziemy znowu w normie EN54-7.
Optyczna czujka dymu Detektory optyczne wykorzystują zjawisko rozproszenia światła na drobinach dymu: dioda LED (nadajnik) i fotodioda (odbiornik) umieszczone są w detektorze pod pewnym kątem względem siebie (ok. 120 °). Drobiny dymu, które przedostaną się na zasadzie konwekcji do wnętrza komory detekcyjnej czujki powodują rozproszenie wiązki światła nadawanego przez nadajnik LED, które zostanie odebrane przez odbiornik - fotodiodę, co powoduje wzrost sygnału z sensora i po dalszej konwersji analogowocyfrowej i obróbce cyfrowej wyzwala alarm pożarowy.
Właściwie trzeba tu zaznaczyć, że każda czujka dymu jest tak na prawdę czujką aerozoli i chmura z epapierosa wyzwoli na alarm.
Następna kategoria to czujki gazów pożarowych a dokładnie czujki CO
Detektory wykorzystujące sensory gazów pożarowych charakteryzują się zdecydowanie najszybszą reakcją na pożary, w których najwcześniejszej fazie pojawiają się lotne i szybko dyfuzjujące gazy np. tlenek węgla.W pożarach takich dym wykrywany przez sensor optyczny pojawia się znacznie później, a jeszcze później następuje zapłon i emisja ciepła wykrywana przez sensor ciepła. Sensor tlenku węgla reaguje najszybciej na typowe pożary, które zaczynają się od przegrzewania się np. przewodów i obwodów urządzeń elektrycznych, jak również na pożary w wąskich, ciasnych przestrzeniach o ograniczonym dostępie powietrza i ograniczonym rozprzestrzenianiu się dymu.
Ilość CO w chmurze jest bardzo niewielka i ta czujka nie wyzwoli na alarmu. Zresztą gdyby tak było oddychając wywoływalibyśmy alarmy. Ale dym z analoga który jest ogromnym generatorem CO bardzo szybko wywoła nam alarm.
Czujki CO ze względu na krótką żywotność są stosowane raczej rzadko.
To jeśli chodzi o czujniki z grupy prostych.
Zmorą systemów sygnalizacji pożaru są fałszywe alarmy wiec producenci prześcigają się w tworzeniu coraz wymyślniejszych rozwiazań.
Popularnym rozwiązaniem są tzw. czujki multidetektorowe, Optyczno-tempraturowe, 2x optyka i temperatura, Optyczno-temperaturowo-gazowe, gazowo-temperaturowe. itd albo czujki które mają podwyższoną czułość i prędkość reakcji.
Czujka OT- Może ale nie musi wywołać alarm, wszystko zależy jakiego algorytmu użył producent. Jeśli mamy "Opt and Temp" taka czujka nie wywoła alarmu, jeśli użył "opt or temp" czujka wywoła alarm.
Pozostałe multisensory zadziałają podobnie jak czujki OT, wszystko zależy od algorytmów czujek.
Czujki podłączane do systemów alarmowych są zazwyczaj najtańszymi i najprostszymi rozwiązaniami, czyli temperaturowe (Bardzo często działają tylko na próg temperaturowy) albo optyczne.
Bardziej skomplikowane czujki są już dedykowane do systemów sygnalizacji pożaru. Do systemów SSP jest też całe mnóstwo bardzo skomplikowanych i fikuśnych rozwiązań detekcji ale ze względu na dość wysoką cenę najczęściej stosuje się je w trudnych specyficznych aplikacjach, serwerownie, strefy zagrożone wybuchem, przemysł ciężki, laboratoria itd...
Nie ma złych czujek- są tylko czujki źle dobrane do specyfikacji miejsca w jakich pracują.
Myslę, że to wystarczy by wyjaśnić dlaczego jedne czujki reagują na vapowanie a inne nie.
Oczywiście nie wyczerpałem tematu bo czynników jakie mogą wywołać alarm jest mnóstwo.

Edit: Dostałem pytanie jak odróżnić czujki przy których można vapować a przy których nie?
W sumie to nie idzie. Niektórzy producenci oznaczają w różny sposób czujki by odróżnić na przykład czujkę temperatury od czujki dymu. Ale to jest informacja raczej dla instalatorów.
Doświadczony instalator serwisant który z nie jednego pieca chleb jadł jest wstanie określić jak to prawdopodobnie jest czujka po kształcie obudowy. Rozróżnienie Z jakim Algorytmem pracuje czujka jest po wyglądzie niemożliwe(raczej).
Większość vapujących ma zwyczaj wypuszczanie chmury wysoko ponad siebie no i pech jak taki delikwent stoi akurat pod detektorem.
Chmura (glikol gliceryna) jest raczej ciężka wiec często wystarczy ja skierować w ziemie.
Żeby jeszcze trochę postraszyć nadmienię, że bardzo często systemy sygnalizacji pożaru są zintegrowane z automatyką pożarową, pół biedy jeśli ta automatyka wyzwalana jest elektrycznie ale w przypadku automatyki wyzwalanej pneumatycznie, pirotechnicznie lub wyzwalającej środki gaśnicze koszty takie są dla normalnego śmiertelnika zabójcze.
Wiec ostrożnie z tym vapowowanienie w centrach handlowych czy innych obiektach użyteczności publicznej.

[domala]

No to moje 3 grosze:

Hotel w Niemczech. Pierwszy dzień pobytu, wapowałem normalnie i wszystko OK. Drugi dzień pobytu, około godz. 22 załączyła się czujka, alarm zaczął wyć jak głupi, ewakuacja całego hotelu i w efekcie 900 euro kary! Przestrzegam przed wapowaniem tam gdzie są czujki.

[zdrewe]

Temat chyba wyczerpany ale tez dodam cos od siebie. Pracuje na codzien z systemem ppoz (dokladnie Polon dla wtajemniczonych). U siebie w gabinecie mam czujke dymna osadzona dosc wysoko w dosc sporym pomieszczeniu. Podczas pykania sobie na liquiach powiedzmy 50/50 nie reagowala ona na dym, jednak gdy zaczalem chmurzyc gestsze liquidy po 2 chmurach musze blokowac ostrzegacz ppoz bo zaraz sciagnalbym 3 wozy strazackie na caly obiekt

GALAXY S5 via Tapatalk

[SonneKern]

Temat chyba wyczerpany ale tez dodam cos od siebie. Pracuje na codzien z systemem ppoz (dokladnie Polon dla wtajemniczonych). U siebie w gabinecie mam czujke dymna osadzona dosc wysoko w dosc sporym pomieszczeniu. Podczas pykania sobie na liquiach powiedzmy 50/50 nie reagowala ona na dym, jednak gdy zaczalem chmurzyc gestsze liquidy po 2 chmurach musze blokowac ostrzegacz ppoz bo zaraz sciagnalbym 3 wozy strazackie na caly obiekt

Zgodnie z współczesnymi wymogami dla systemów SSP centrala powinna być ustawiona w tryb dwu stopniowego alarmowania własnie po to by zapobiegać ściąganiu "trzech wozów" bojowych PSP.
Czym gęstszt Liquid tym więcej gliceryny, gliceryna po pierwsze primo jest lżejsza od glikolu, mówię oczywiście o chmurze wiec szybciej dostaje się do komory detektora.
Drugi czynnik to wielkość cząstek aerozolu który powstaje w trakcie vapowania tu znowu gliceryna ma większe niż glikol a co za tym idzie w momencie dostania się chmury z gęstej bazy do komory pomiarowej zwiększa się tez "gęstość optyczna powietrza"(taki kolokwializm branżowy), stąd też alarmy.

No to moje 3 grosze:
Hotel w Niemczech. Pierwszy dzień pobytu, wapowałem normalnie i wszystko OK. Drugi dzień pobytu, około godz. 22 załączyła się czujka, alarm zaczął wyć jak głupi, ewakuacja całego hotelu i w efekcie 900 euro kary! Przestrzegam przed wapowaniem tam gdzie są czujki.

następnym razem otwórz okno lub włącz wentylacje, klimatyzacje, lub jaki kolwiek nawiew.

[Magikrealista]

Witam, wczoraj wracałem do domu nowym pociągiem PKP intercity i jako że było dużo czasu do odjazdu poszedłem do kibelka puścić trochę dymku. Kiedy wyszedłem przybiegł facet z obsługi i mówiąc krótko dostałem ochrzan za włączanie alarmu ppoż dodam że jadąc w poprzednim kierunku paliłem normalnie i nic się nie działo co uśpiło moją czujność. Morał z tego taki że w nowych pociągach lepiej uważać gdyż są naszpikowane czujkami, jak żyć?

[Deletor]

Magikrealista, żyć normalnie po prostu nie przesadzać z ilością chmury i nie dmuchać w czujke. Pomijając już fakt że w świetle nowych przepisów mogłeś dostać 500zl mandatu.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

[Magikrealista]

W tak małym pomieszczeniu nie trzeba dmuchać w czujkę Na marginesie w czeskich pociągach nie ma tego problemu

[SonneKern]

W nowych składach PESA prawie wszędzie są montowane są czujki, przedziały korytarze i toalety.
Składy modernizowany ze względy na nowe przepisy również są wyposażone w systemy sygnalizacji pożaru.
Głownie stosowane są najprostsze i najtańsze czujniki monosensorowe optyczne dymu.
w Dartach i pendolinach jest jeszcze ciekawiej bo montowane są systemy aspiracyjne( dym do detektora nie dostaje sie droga grawitacyjną tylko jest zasysany przez układ rurek) które są szybsze, czulsze wspanialsze.
Jak zauważył Deletor 500PLN kary za vapowanie w pociągach.

[Magikrealista]

Nie ma to jak stare polskie pociągi - w toalecie okno otwarte i siwo a teraz? Wytrzymaj 8 godzin lub wyskakuj na stacji z pociągu i pal jak wariat Niedługo zakażą oddychać

[nemiasty]

Jeśli czujniki Satel'owskie to badziewie (...ciach)

nie urywają ale swoją rolę pełnią

U mnie w firmie dość duży nacisk kładą na ppoż. Instalacja droga jak ......... wuj. Ale .... e-pkiem nie da się jej uruchomić. Próbowaliśmy nie raz.
Przyczyna jest prosta. System nie reaguje "na widok" dymu, czy czegokolwiek innego. Po prostu cały czas zasysa i analizuje skład powietrza w pomieszczeniu. Można od us*nej śmierci dmuchać w "czujki" i nic.
Prehistoryczne rozwiązania fotooptyczne są do

Rozumiem, że chodzi Tobie o system gaszenia gazem najczęściej montowany w serwerowniach wraz z systemem analizy powietrza. Jest to zdecydowanie droższe rozwiązanie stosowane w pomieszczeniach (nie ma całych obiektach), gdzie wymagana jest natychmiastowa reakcja, gdzie zalążek ognia musi być stłamszony od razu. Systemy takie mają za zadanie nie dopuścić do powstania ognia. Pomieszczenia, w których jest montowany taki system muszą być szczelne w takim stopniu aby uwalniający się gaz nie rozprzestrzenił się na inne. Zadziałanie butli z gazem jest natychmiastowe i na tyle gwałtowne, że potrafi podnieść podłogę techniczną lub zerwać kasetony z sufitu

Oczywiście czujniki p-poż.
Sądziłem że w niezbyt dużym pomieszczeniu , moje e-p od razu włączą alarm.
Przy okazji prysznic...

Prawidłowo działający system powinien załączyć tzw. PreAlarm. Czunik winien świecić na czerwono i informować o pobudzeniu. Alarm II stopnia się nie załączy (wycie), a tryskacze to już inna historia. One są na tyle tępe na chmurkę i na inne warunki, że aby je wyzwolić musi być odpowiednia temperatura lub muszą zostać uderzona. W środku tryskacza znajduje się fiolka z płynem, która reaguje na temperaturą. W momencie jej pęknięcia zaczyna się lać woda na głowę. Niektórzy łączą ze sobą systemy gaszenia wodą i systemy pożarowe, w takim stopniu, że wystąpienie pożaru II stopnia w jakiejś sekcji (np. budynek-Ip, hala przemysłowa-prawe skrzydło) powoduje załączenie się pompy oraz zwiększenie ciśnienia w danej sekcji. Doprowadza to do zadziałania tryskaczy należącej do danej sekcji. Nie każdy jednak ma odwagę aby system p.poż. wyzwalał tryskacze. Dlaczego? Przykładem może być przypadkowe uruchomienie ROPa (Ręczny Ostrzegacz Pożarowy) i wyzwolenie alarmu II stopnia w danej sekcji. Wyobrażacie sobie hektolitry wody lecące z sufitu? Ja nie doświadczyłem akurat tego ale udało mi się poznać osiołka, który w jednym z większych marketów budowlanych uszkodził jeden tryskacz na hali (wrzucał widlakiem materiały na regały) - zadziałała cała sekcja. Zanim ochrona zorientowała się o co chodzi (centrala p.poż. sygnalizowała awarię) zbiornik z wodą został prawie kompletnie opróżniony

Podział czujek pożarowych na 4 rodzaje jest bardzo ogólne i niewystarczające do rozważań zadziała/nie zadziała.
Jedne czujki pożarowe "wyłapią" chmurkę, inne nie. To zależy od typu i zasady działania, od tego na jakie "elementy" pożaru urządzenie ma reagować, od czułości (klasy czujki), jakości wykonania samego urządzenia (czyli np producenta), stopnia zabrudzenia itd., a nawet od kierunku i siły z jaką dmuchniemy chmurkę.
Nie można uogólniać, że np czujki optyczne zadziałają albo nie. Czujki optyczne, niby jedne z prostszych (i zdawałoby się działających tak samo) też są bardzo rożne. Jedne reagują na "dym biały" (rozproszenie światła, załamanie promienia) inne na "dym czarny" (pochłanianie światła). Ta na dym biały wykryje (zazwyczaj) chmurkę, ta na dym czarny - już nie. Czujki optyczne mogą działać "na przejrzystość powietrza", na promieniowanie podczerwone lub ultrafioletowe, mogą reagować na "zanik przejrzystości powietrza" lub na "gwałtowną zmianę stopnia przejrzystości" itd.
Można byłoby pisać o różnych rodzajach, zasadach doboru (kiedy i jakie czujniki powinno się stosować), zasadach działania, warunkach jakie trzeba spełnić, by je pobudzić itd., jednak nie ma sensu się rozwodzić, bo jeden post przekroczyłby kilkukrotnie wielkość całego wątku.
Nie da się jednoznacznie odpowiedzieć, zadziała czy nie zadziała. Albo trzeba znać charakterystykę i parametry czujki, albo "przetestować w boju".
Jeśli ktoś byłby zainteresowany czytaniem o czujkach dymu, polecam:
http://www.systemyalarmowe.com.pl/Pdf/0208markowski.pdf
http://www.systemyalarmowe.com.pl/Pdf/0308markowski.pdf
To właściwie "tylko podstawy", dociekliwym i myślącym powinno jednak dużo "rozjaśnić".

Podsumowując: czujki pożarowe mogą ale nie muszą reagować na chmurkę.

Podpisuję się pod tym dwoma rękoma!!

-- [scalono] 15 wrz 2016, 12:50:34 --

Informacyjnie napiszę, że czujniki Bosch można rozpoznać po kolorze w centralnej części. Wystarczy zerknąć w katalog

[Deletor]

Nie ma to jak stare polskie pociągi - w toalecie okno otwarte i siwo a teraz? Wytrzymaj 8 godzin lub wyskakuj na stacji z pociągu i pal jak wariat Niedługo zakażą oddychać

Szybciej wytrzymaj, na peronie też nie można palić
Jak już koniecznie musisz to ściągnij bucha tak aby nikt nie widział i przytrzymaj w płucach chwilę. Nie wypuscisz w tedy chmury albo bardzo znikomą. Przetestowane w awaryjnych sytuacjach.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

[SonneKern]

Niektórzy łączą ze sobą systemy gaszenia wodą i systemy pożarowe, w takim stopniu, że wystąpienie pożaru II stopnia w jakiejś sekcji (np. budynek-Ip, hala przemysłowa-prawe skrzydło) powoduje załączenie się pompy oraz zwiększenie ciśnienia w danej sekcji. Doprowadza to do zadziałania tryskaczy należącej do danej sekcji. Nie każdy jednak ma odwagę aby system p.poż. wyzwalał tryskacze.

To nie jest kwestia odwagi tylko założeń normy PN-EN 12845 lub VdS CEA4001 które w przypadku instalacji gaszenia wodą (tryskacze, zraszacze ) nie są wyzwalane przez systemy sygnalizacji pożaru. Wyjątek tu stanowi gaszenie mgłą wodną lub odstępstwa obiektowe(czytaj indywidualne)
Inaczej ma się tu sprawa jeśli obiekt wykonany według "hamerykańskich" standardów NFPA13 i NFPA20 lub obiekt podlega pod FMGlobal, UL, SiL tutaj SSP są powiązane ze sobą w obydwóch kierunkach kontrola i sterowanie. Z drugiej strony VdS też zaczyna ewoluować w tym kierunku czy też nie w pełni wdrożona rodzina norm EN 12101.

Czujki optyczne mogą działać "na przejrzystość powietrza", na promieniowanie podczerwone lub ultrafioletowe, mogą reagować na "zanik przejrzystości powietrza" lub na "gwałtowną zmianę stopnia przejrzystości" itd.

Masło maślane, "na przejrzystość powietrza" "zanik przejrzystości powietrza" "gwałtowną zmianę stopnia przejrzystości" przecież to, to samo.
BTW promieniowanie podczerwone lub ultrafiolet wykrywają detektory płomienia całkowicie odporne na vapowanie

Jedne reagują na "dym biały" (rozproszenie światła, załamanie promienia) inne na "dym czarny" (pochłanianie światła). Ta na dym biały wykryje (zazwyczaj) chmurkę, ta na dym czarny - już nie.

Otóż nie, czujki optyczne wykrywają wszystkie aerozole czarne, białe i "pedalskie" ( taki żart mi się przypomniał )
Optyczne czujki dymu wykorzystują efekt Tyndalla (rozproszenie) a kolor koloidu niema tu większego znaczenia liczy się wielkość cząsteczek i długość emitowanej fali świetlnej.
Niektórzy producenci czujek wykorzystują jeszcze inne zjawiska przy okazji wykrywania rodzaju aerozolu np. Efekt Miego, spektroskopie... ale są to uzupełnienia istniejącego powszechnego systemu detekcji opartego na metodzie rozproszeniowej.

Pare postów wyżej opisałem jakie czujki mogą wykryć vapowanie
Pominąłem oczywiście czujki Liniowe - bo zazwyczaj są montowane wysoko i cieżko jest je "zadymić" vapowanieniem czy analogowym petem
I nie wspominałem o detektorach płomienia bo w przypadku vapowania promieniowanie podczerwone lub ultrafioletowe jest znikome i przez detektory traktowane jako zdarzenie incydentalne.

[hrb]

Czujki optyczne mogą działać "na przejrzystość powietrza", na promieniowanie podczerwone lub ultrafioletowe, mogą reagować na "zanik przejrzystości powietrza" lub na "gwałtowną zmianę stopnia przejrzystości" itd.

Masło maślane, "na przejrzystość powietrza" "zanik przejrzystości powietrza" "gwałtowną zmianę stopnia przejrzystości" przecież to, to samo.
BTW promieniowanie podczerwone lub ultrafiolet wykrywają detektory płomienia całkowicie odporne na vapowanie

Wyraziłem się nieprecyzyjnie dlatego, że pisałem to tak, by treść była zrozumiała dla laika. Chodziło mi o to, że jedne czujki reagują, gdy przejrzystość powietrza jest zmniejszona, w powietrzu jest dym, pył, para (mgła) itd., inne reagują dopiero, gdy przejrzystość ta zmieni się o jakąś wartość w określonym czasie. Czyli może być tak, że w powietrzu stale obecne są jakieś zanieczyszczenia, a czujka zasygnalizuje pożar dopiero, gdy zanieczyszczenie powietrza ulegnie gwałtownej zmianie.
Ma to znaczenie np tam, gdzie występuje zapylenie. Osiadający na optyce pył szybko powodowałby alarm. Jednak dzięki analizowaniu zmian i porównywaniu "obecnej próbki z poprzednią" czujka "wie", że powolne osłabianie wiązki światła* jest normalne. Dopiero szybka zmiana (wystąpienie dymu) jest traktowana jako "alarm". Dzięki temu można czujki czyścić co tydzień, zamiast dwa razy dziennie

Jedne reagują na "dym biały" (rozproszenie światła, załamanie promienia) inne na "dym czarny" (pochłanianie światła). Ta na dym biały wykryje (zazwyczaj) chmurkę, ta na dym czarny - już nie.

Otóż nie, czujki optyczne wykrywają wszystkie aerozole czarne, białe i "pedalskie" ( taki żart mi się przypomniał )

Dym (wg definicji naukowej ) to aerozol (odmiana gazozolu), czyli gazowy układ koloidalny w którym w gazie (powietrzu) cząstkami koloidalnymi są cząstki stałe (w odróżnieniu od mgły, w której cząstki są cieczami).
I masz rację, że czujka optyczna wykryje wszystkie aerozole, bo prawdziwy dym w rzeczywistości jest mieszaniną aerozoli, zarówno dymu w rozumieniu definicji, jak i mgły.
"Dym biały i czarny" - nie chodzi o określenie koloru dymu (choć od koloru określenie się wzięło), lecz o wielkość cząsteczek w aerozolu. I tak w białym dymie (w sensie koloru) w aerozolu dominują cząsteczki cieczy i małe cząsteczki ciał stałych, w dymie czarnym - duże cząstki (np sadza). I inaczej zachowuje się promień światła przechodzący przez układ koloidalny z małymi cząsteczkami (dym biały) a inaczej gdy przechodzi przez układ wielkocząsteczkowy - dym czarny.
W dymie białym promień podlega głownie załamaniu i odbiciu, a w dymie czarnym - absorpcji (pochłonięciu).
Oczywiście zjawiska załamania, odbicia, pochłaniania, interferencji zachodzą w każdym rodzaju dymu (zwłaszcza, że dym jest mieszaniną aerozoli), jednak w zależności od jego rodzaju, różne zjawiska występują w różnym stopniu i nasileniu. I stosując różne układy optyki i różne sposoby analizowania otrzymujemy w efekcie czujki różniące się działaniem i różnym stopniem odporności na mogące wystąpić zakłócenia.

Optyczne czujki dymu wykorzystują efekt Tyndalla (rozproszenie) a kolor koloidu niema tu większego znaczenia liczy się wielkość cząsteczek i długość emitowanej fali świetlnej.
Niektórzy producenci czujek wykorzystują jeszcze inne zjawiska przy okazji wykrywania rodzaju aerozolu np. Efekt Miego, spektroskopie... ale są to uzupełnienia istniejącego powszechnego systemu detekcji opartego na metodzie rozproszeniowej.
Pare postów wyżej opisałem jakie czujki mogą wykryć vapowanie
Pominąłem oczywiście czujki Liniowe - bo zazwyczaj są montowane wysoko i cieżko jest je "zadymić" vapowanieniem czy analogowym petem/.../

No właśnie. Pominąłeś czujki liniowe... Z jednej strony jest to zrozumiałe, bo czujki punktowe są najczęściej stosowanymi czujkami. I te czujki, które opisałeś, rzeczywiście reagują na rozproszenie światła.
A optyczne czujki liniowe są absorpcyjne. Czujka liniowa składa się z nadajnika i odbiornika światła podczerwonego, umieszczonych naprzeciw siebie i dozoruje obszar zawarty między nadajnikiem a odbiornikiem. Czujki te reagują na pochłanianie światła i tętnienie powietrza spowodowane ciepłem.
I jak zapewne łatwo się domyślić, czujki punktowe reagujące na rozproszenie, detekują cząsteczki małe, w tym również cząsteczki pary/mgły (na których światło się rozprasza - ulega załamaniu i odbiciu) i lepiej radzą sobie z "dymem białym", a czujki liniowe są z racji "pochłaniania" światła wskazane do stosowania raczej tam, gdzie o pożarze świadczy nie mogąca wystąpić para, ale dym wielkocząsteczkowy - dym czarny (absorbujący światło) i wzrost temperatury (tętnienie powietrza).
Doskonałym przykładem takiego miejsca jest garaż lub warsztat. W zimie wjeżdżasz samochodem, pojawia się trochę spalin, sporo pary ze śniegu i wody odparowywanych na rozgrzanych częściach wydechu, silnika itd.
Czujka punktowa - "rozproszeniowa" będzie działać źle (generując fałszywe alarmy), ponieważ reaguje na "dym biały".
Czujka liniowa - absorpcyjna "zignoruje" parę i odrobinę spalin, a zareaguje dopiero na dym wielkocząsteczkowy.

Wg tego co napisałem, wynikałoby że czujka liniowa zareaguje dopiero, gdy całe pomieszczenie zostanie zadymione na czarno, gdy będą palić się już opony, a między nadajnikiem a odbiornikiem będzie kupa sadzy, która pochłonie światło
Oczywiście jest to znaczne uproszczenie. W czujkach liniowych stosuje się "wydłużenie" odległości pomiędzy nadajnikiem a odbiornikiem, załamując lub odbijając (często wielokrotnie) promień z nadajnika, poprzez stosowanie różnych "labiryntów optycznych"(znowu obrazowe uproszczenie). Dzięki znacznemu wydłużeniu drogi, którą musi przebyć wiązka światła pomiędzy nadajnikiem a odbiornikiem, małe cząsteczki "dymu białego" również spowodują jej osłabienie, tyle że nie przez pochłonięcie promieniowania (jak to robią duże cząsteczki "dymu czarnego"), a poprzez jej stopniowe rozpraszanie - tak jak gruba warstwa chmur sprawia, że jest ciemno.

* Proszę nie "czepiać się" słowa "światło", bo IR i UV to też światło, tylko trochę inne - niewidoczne

[Arcadius]

W mojej historii alarm ppoż cichy uruchomiłem wapowaniem w hotelu Best Western w Rzeszowie. Wyjaśniłem na recepcji i wszystko było okej, ale drugi raz już nie próbowałem

Wysłane z mojego SM-G925F przy użyciu Tapatalka

[SonneKern]

* Proszę nie "czepiać się" słowa "światło", bo IR i UV to też światło, tylko trochę inne - niewidoczne

zajedwabiste, jesteś miszczem

A teraz tak na serio

Wyraziłem się nieprecyzyjnie dlatego, że pisałem to tak, by treść była zrozumiała dla laika.

Teraz zatrybiłem o co tobie chodziło, w sumie to sam korzystam z uproszczeń.

[skygge]

Udało mi się wczoraj odpalić alarm w Tesco. Poszedłem do kibla, zaciągnąłem się z pięć razy w kabinie, przytrzymałem trochę parę w płucach, żeby było jej mało, ale jak wychodziłem to zaczęło pikać. Patrzę, a pod sufitem wiszą opary z mojego ep... Wyszedłem z toalety a pikanie słychać, i to dość głośno w całym Tesco. Szybko się oddaliłem na parking i odjechałem. Trochę głupio mi się zrobiło.

[psn]

To i ja odświeżę temat ponieważ ostatnio zaliczyłem pierwszą wpadkę tego typu.

Na codzień pracuję w świeżo postawionym budynku w sercu Warszawy, duży, wielopiętrowy kolos.
Zwykłem tu wapować dyskretnie w toalecie dla niepełnosprawnych - jest po prostu ogromna niczym domowa (albo i dwie), a przy okazji jednoosobowa.
Na codzień przy okazji korzystania z toalety brałem pare chmurek z setupu Pico+Serpent +/- 22W, TC i wszystko gra.
Ostatnio zrobiłem dłuższą posiadówkę i wysączyłem znaczną część baniaka - było lekko mglisto - cichy alarm 1szego stopnia się uruchomił, akcja na całą firmę, łącznie z fotami monitoringu potencjalnego sprawcy do zarządu spółki hehe. Kary na szczęście nie było, choć są tutaj dość surowe jak dla przeciętnego Kowalskiego.
Czujki zdają się być dwie różne (choć nie jestem pewien czy drugie to również czujnik ale widzę, że występuje także w pomieszczeniach biurowych) + zraszacz, jeden z nich to na pewno czujnik optyczny - klasyczny "grzybek".
Ze swojej strony mogę jedynie zasugerować rozwagę, chyba, że możecie sobie pozwolić na testy takiego sprzętu bez potencjalnych konsekwencji.

[marko26]

Opis o czujnikach fajny
ALE
mieszkam na prywatnym osiedlu pod budynkiem mamy garaż dla wszystkich
teraz nad moim autem jest czujnik alarmu jakis tam nie wiem jaki
kumpel stoi kolo mnie puszcza 1 dymka i czujnik sie aktywował alarm wył na caly garaz 5 min i straż pożarna przyjechała
nie wspomne o ochroniarzu który latał i szukał gdzie sie pali bo miał sygnał ,że tylko z tej cześci budynku alarm sie aktywował
więc jak dla mnie opis nie pomocny bo niby moge palic nie aktywuje
a 1 buch normalny na 30wat puszczony prosto wzniósł sie do góry i aktywował alarm.