E-papierosy-forum.pl

[tajwoj]

-->plastus00
Coś w tym rodzaju.
Jak już odpalisz zobaczysz co należy zmienić żeby było dobrze.
I tak najważniejszy jest, w miarę dokładny, pomiar rezystancji.
Teraz robisz to na tranzystorze kluczującym, dokładniej będzie jeśli użyjesz jakiegoś układu "High Side Current Monitor" jak wzmiankowany INA139.
Ten jest dostępny w Polsce i cena nie jest zabójcza.

[plastus00]

Trzeba będzie użyć coś w stylu INA139 ponieważ przy obecnym pomiarze występują od czasu do czasu błędy. Pytanie jak podłączyć INA139 ?

[tajwoj]

Dokładnie tak jak w:

http://www.ti.com.cn/cn/lit/ds/symlink/ina169.pdf

Strona 10, "Figure 9. Basic Circuit Connections"

Vo dajesz na wejście przetwornika ATmegi i kluczujesz przetwornik żeby mierzył napięcie synchronicznie z sygnałem PWM.

[plastus00]

Dzięki. Mniej więcej tak ? czy napięcie "Load Power Supply" i "V+ power can becommon orindependent ofload supply" muszą być takie same (fałszowanie wyniku) ? Jakie rezystory dla grzałek < 2 ohm i prądzie ok do 70A ? napięcie zasilania niestabilizowane od 2,75 do 4,2 V czy będzie jakieś fałszowanie itp ?
Znalazłem coś takiego http://allegro.pl/ina209-pomiar-napieci ... 02843.html http://www.adpslab.com/en/electronics/a ... duino.html http://www.adpslab.com/en/electronics/a ... brary.html

[tajwoj]

Napięcie może być takie samo (linia ciągła w miejsce przerywanej).

Układ można kupić czasami na Allegro albo zobacz tutaj: http://elecena.pl/search?q=ina139

W Twoich linkach są przetworniki z interfejsem I2C i trudno je zsynchronizować z przebiegiem PWM, a chodzi o pomiar wartości skutecznej prądu, a nie średniej.
Co do rezystora pomiarowego, to 0,5-1 miliOm powinien być OK.
Można zrobić z blaszki lub drutu mosiężnego albo nowego srebra, bo łatwo lutować.
Ja użyłem konstantanu z Allegro.
http://archiwum.allegro.pl/oferta/konstantan-drut-oporowy-1-8-mm-na-boczniki-i5857248876.html
https://pl.wikipedia.org/wiki/Konstantan

Wyjście PWM łączysz z wejściem przerwania zewnętrznego i w przerwaniu zboczem ustawiasz flagę zezwolenia dla ADC.
Po konwersji, w pętli, wynik wykorzystujemy do obliczeń i flaga jest zerowana aż do następnego impulsu.

[jomat]

http://allegro.pl/rezystor-smd-2512-0-0 ... 80335.html
http://allegro.pl/8x-smsr00-5-1-rezysto ... 47757.html

[plastus00]

Czy zamiast bocznika można użyć grzałki ? Za co odpowiada rezystor RL (podciągnięcie do 0) ?

[tajwoj]

Nie można, rezystancja musi być stabilna, a w układach ze stabilizacją (ograniczeniem) temperatury rezystancja grzałki zmienia się znacznie.

Układ na INA139 jest konwerterem prąd/napięcie.

Na Rl odkłada się napięcie proporcjonalne do prądu płynącego przez Rs, zgodnie ze wzorem

strona 10 równanie 4:

VOUT = (IS) (RS) (1000 µA/V) (RL)

[plastus00]

Racja nie pomyślałem

-- [scalono] 26 mar 2016, 00:28 --

Wyliczyłem dla max 75A Rs 0,001 ohm 6W Rl 36k dla napięcia 2,75 nie wiem czy dobrze

[shadow4601243]

No to mi ciekawe info odnośnie TC podrzuciliście. Będę musiał troszkę ruszyć z tym tematem


A w międzyczasie na swoim nowo złożonym cnc zrobiłem płytkę i skompresowałem całość elektroniki do bardziej poręcznych rozmiarów:

[tajwoj]

-->plastus00

Jeżeli pragniesz bić rekordy w wytwarzaniu pary, to dla 75A rezystor Rs mógłby być 0,5 miliOm.

To zmniejszy moc wydzielaną na nim.

Używasz ATmega328, to tam wewnętrzne napięcie odniesienia jest ~1,1V (http://www.atmel.com/images/atmel-8271-8-bit-avr-microcontroller-atmega48a-48pa-88a-88pa-168a-168pa-328-328p_datasheet_complete.pdf, strona 310, Table 29-15 ADC Characteristics).

Dlatego dobrze byłoby użyć Rl=20kOm, co dla 75A, da 0,75V na wyjściu układu z INA139.

[shadow4601243]

Jedno mnie zastanawia - po co przy układzie ze sterowaniem mocą dałeś ogniwa równolegle a nie szeregowo?

[Zepsulo]

Dwa ogniwa szeregowo dadzą większe pole do popisu, czyli większy zakres manipulowania mocą przez PWM.
tajwoj zaproponował bardzo ciekawy układzik, przyznam, że nie znałem. Wygląda smakowicie.
Co do pomysłu z TC, obawiam się o rozdzielczość pomiaru oporności, nawet przy zastosowaniu tego INA139. Nie wiem, może wystarczy, ale może bez zaawansowanego przetwornika od AD da radę.
Właściwie o ten pomiar tych mili i mikro Ω rozbija się cały problem, resztę algorytmicznie dość prosto ogarnąć.

[tajwoj]

-->Zepsulo

Przy dziesięciobitowym przetworniku rozdzielczość pomiaru jest wystarczająca, typ unsigned long również pokrywa z naddatkiem potrzeby obliczeń.

Jeżeli ktoś lubi, to można zastosować oversampling przy pomiarze prądu i napięcia i operować na rozdzielczości jedenasto lub dwunastobitowej.

--> shadow4601243

Ja też uważam, że lepiej jest połączyć ogniwa szeregowo, zresztą u siebie tak mam, ale plastus00, z jakiejś przyczyny, chce iść w duże prądy.

[Zepsulo]

@tajwoj a masz pomysł na jakąś małą przetworniczkę buck lub step-up. To umożliwi zbudowanie małego moda i pracę na jednym akumulatorze.
I jeszcze żeby to nie żarło prądu jak dzika bestia. I żeby dało się kupić w PL. Wiem, i frytki z colą

[plastus00]

75A przesadziłem (>200 W w całym zakresie 2,75 - 4,2V) zazwyczaj nie przekraczam 20 W. Równolegle dlatego że w środku jest ładowarka li-ion na micro usb 5V (trochę długo się ładuje max 1A 6000mAh ale wystarczy raz na 5-7 dni) wewnętrznego napięcia odniesienia 1,1V używam tylko do pomiaru napięcia na akumulatorach (napięcie na arduino nie stabilizowane) reszta pomiarów na odniesieniu zasilania i obliczenia . Przy łączeniu szeregowym wypadało by zrobić jakieś balancery regulator napięcia itp. Przy 10 bitowej rozdzielczości ADC jest 1024 wartości
przy odniesieniu 1,1V 0.00107421875V/wartość (hyba ) Może wystarczy odpowiedni bocznik i obejdzie się bez INA139 ?

[tajwoj]

-->Zepsulo

Niestety, nie.
Trudność polega na wysokich cenach elementów przy zakupach jednostkowych i konieczności stosowania płytek wielowarstwowych (żeby było małe).
Do tego niektóre rzeczy są prawie niemożliwe do kupienia jako pojedyncze sztuki.
Przerabiałem to pięć lat temu.
Przy jednorazowym Zrób To Sam, jest całkowicie nieopłacalne.

[shadow4601243]

Ten INA139 można w odpowiedniej konfiguracji zastąpić opampem, próbowałem to zrobić na początku, ale źle się do tego zabrałem.

[tajwoj]

--> shadow4601243

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=7029694#7029694

[jomat]

Pojedyncze przetwornice można ściągnąć jako darmowe sample,
3 lata temu ściągnąłem 3 różne z TI serii PTH... i PTN...

P.S. właśnie wygrzebałem, jeden z nich to:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pth08t221w.pdf

[shadow4601243]

I z dedykacją dla Zepsulo:

2 baterie szeregowo, NE555+mosfet+pot

[plastus00]

Macie jakiś pomysł na ładowanie 2 ogniw szeregowo. Jakieś tanie ładowarki?

[shadow4601243]

Do mnie właśnie leci z chin dostawa http://www.onsemi.com/pub_link/Collater ... 063A-D.PDF
Można na tym zrobić ładowarki usb/samochowowe 1-3S dla ogniw li-ion - oczywiście z odpowiednim sterowaniem.

-- [scalono] 29 mar 2016, 12:27 --

Chociaż pewnie znajdziesz jakieś dedykowane rozwiązanie.

[plastus00]

Trzeba będzie coś poszukać. Ap-ropo 3D zaprojektowałem sobie obudowę na 2 ogniwa http://chomikuj.pl/parker11/Dokumenty napisałem e-mail do jakiejś firmy zajmującej się drukiem 3d cena 105,40 zł

[orient]

Macie jakiś pomysł na ładowanie 2 ogniw szeregowo. Jakieś tanie ładowarki?

Możesz kupić tanią chińską ładowarkę do dwóch ogniw szeregowo ale trzeba ogniwa sparować i co pewien czas kontrolować czy im się napięcie nie rozjeżdża, bo ładowarka jest bez balancera i po prostu ładuje do 8.3V i tyle.

[plastus00]

Co myślicie o takim połączeniu. W programie pomnożyć napięcie zasilania x2

[tajwoj]

Tak nie można.
Zwróć uwagę że -Vin i -Vout mają dokładnie ten sam potencjał.
Musiałbyś użyć 2 przetworniczki 230V~/5V- i z nich zasilić niezależnie układy ładowarek, których wyjścia można wtedy połączyć szeregowo.

[plastus00]

Wiem chodziło mi o coś takiego http://ea.elportal.pl/zasilacze/215x113 ... lNQvCF.png

[Zepsulo]

Do mnie właśnie leci z chin dostawa http://www.onsemi.com/pub_link/Collater ... 063A-D.PDF
Można na tym zrobić ładowarki usb/samochowowe 1-3S dla ogniw li-ion - oczywiście z odpowiednim sterowaniem.

-- [scalono] 29 mar 2016, 12:27 --

Chociaż pewnie znajdziesz jakieś&nbsp;dedykowane rozwiązanie.

To bardzo popularna i tania przetwornica. Po co aż z Chin? No i jak zamierzasz tym sterować, żeby zrealizować ładowanie CC-CV?
Po co tak kombinować? Tu jest dedykowany układzik za niecałe 5zł. Załatwia problem - http://www.tme.eu/pl/details/mcp73844-840ims/kontrolery-baterii-i-akumulatorow-uklady/microchip-technology/mcp73844-840ims/
A balancer prosty i tani zrobić taki - http://mdiy.pl/bardzo-prosty-balancer-do-ogniw-li-ion/, też wszystko za grosze. TL431 jest bardzo popularny, można go wydrapać np z zasilacza ATX.
Jakby obudowa MSOP była za maleńka, to można kupić za grosze przelotkę do DIP8 Ja tak kiedyś zrobiłem.

[tajwoj]

--> plastus00

Mówiłem o czymś takim:

[plastus00]

[tajwoj]

A co planujesz zrobić z tym zasilaczem?

[plastus00]

Podpiąć pod ładowarki TP4056.

[tajwoj]

Jak uważasz.

[plastus00]

Wiem rozwiązanie do kitu :/ Przydał by się jakiś gotowiec.

[Zepsulo]

No taki symetryczny zasilacz. A co z masą? Akumulatory są w szeregu ładowarki na TP4056 muszą mieć dwie odseparowane masy. Bardzo wyjdzie przekombinowane.
MCP73844 działa, kompletny kontroler ładowania dla pakietów akumulatorów 8,4V. Z tego co pamiętam, miałem problem z maksymalnym napięciem wejściowym, chyba jest to 12V. A ja planowałem zasilanie z instalacji elektrycznej samochodu. Poradziłem sobie za pomocą przetworniczki mini-360 i obniżyłem zasilanie do 11V.

[shadow4601243]

Po co aż z Chin?

3$ 100 sztuk, potrzebuje do wielu różnych rzeczy, przy okazji spróbuje na tym ładowarkę zrobić

-- [scalono] 29 mar 2016, 20:22 --

Co powiecie na podbicie przez MC34063 usb do 10V i podłączenie 2 TP4056? (TP4056 też zamówiłem ;P)

[plastus00]

Trzeba by zrobić 2x5V niezależne bo napięcie może się rozłożyć nierównomiernie na TP4056 :/

[Zepsulo]

Tak, trzeba zrobić 2 przetwornice. Nie opłaca się, ciężko będzie osiągnąć rozsądną wydajność na tym scalaku, a co za tym idzie, będzie to żarło spoooro prądu. Do tego spore gabarytowo dławiki wysokoprądowe. Z USB nie ma sensu, a z mikro USB to już zupełnie. Za słabe styki, nie wytrzymają obciążenia. No i najważniejsze - jak odseparować masę na wejściu ładowarek TP4056? Ciężko będzie, robi się z tego potwór.
Przerabiałem temat, z USB bez sensu. Ale zasilacz 12V ma już sens przy rozwiązaniu jakie proponowałem. Generalnie u mnie to mogło działać i na 24V
Do zasilania to maleństwo - http://pl.aliexpress.com/item/RC-Airplane-Module-Mini-360-DC-Buck-Converter-Step-Down-Module-4-75V-23V-to-1V/32320177001.html?spm=2114.56010608.4.10.JHyea0. Jest na MP2307 (to co w KIS). Spokojnie wytrzymuje 3A, w PL też do kupienia. Dalej moduł ładowareczki prosty do zrobienia i dwa bajecznie proste balancery. Co więcej kombinować?
Żeby nie projektować laminatu pod ładowarkę wystarczy taka przejściówka http://allegro.pl/przejsciowka-adapter-so8-soic8-msop8-2szt-i5896556659.html i kawalątek płytki uniwersalnej.

[plastus00]

To ładowanie załatwione, pozostaje jeszcze problem mierzenia napięcia na drugim ogniwie przetwornik adc ma max napięcie bodajże 5 - 5,5V macie jakiś pomysł na mierzenie napięcia bez dzielników ?

[Zepsulo]

Przecież to tylko 2 oporniki.... Zresztą chyba jest tam już dzielnik na płytce, więc wystarczy pozmieniać te oporniki.

[shadow4601243]

Nocna rozkmina: mosfet też ma jakąś rezystancję wewnętrzną. Co myślicie o tym żeby go użyć jako bocznika? Ma to jakikolwiek sens?

[Zepsulo]

Pomyślałbym że pewnie można, ale trzeba będzie znać dokładną wartość RDS(on). A ten parametr na pewno waha się w zależności od serii, wykonania i oczywiście ma spory dryf temperaturowy.

[shadow4601243]

Czyli w najgorszym wypadku wyjdzie mi TC dla mosfetu?

[Zepsulo]

No chyba tak Ale tu trzeba coś inaczej pokombinować z przetwornikiem adc. Jak wpadnę na jakiś pomysł, to podzielę się.

[plastus00]

U nie właśnie dokonuje pomiaru prądu na mosfecie http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... highlight= dlatego muszę zmierzyć dokładne napięcie. Dlatego pytam jak zrobić coś bez dzielników. Przy 1 s http://zczajto.pl/archives/966 . Trzeba pamiętać że napięcie bramki musi być stabilizowane bo Rdson jest silnie zależne od napięcia bramki. Mosfet jest przykręcony do dużej aluminiowej obudowy na pastę termo przewodzącą.