E-papierosy-forum.pl

[LogerM]

Znacznie szybciej niż oczekiwaliśmy ustawa trafiła do prac w Komisji Prawniczej. 22 stycznia odbędzie się w tej sprawie spotkanie, w spotkaniu poza RCL'em ma prawo wziąć udział 9 zaproszonych ministerstw. Na stronie projektu pojawił się nowy komplet dokumentów, nie różni się on jednak szczególnie od tego co już znamy. Niepokój budzi jedynie tryb odpowiedzi Ministerstwa Zdrowia. Nie tylko my nie doczekaliśmy się na oficjalną odpowiedź przed skierowaniem prac dalej, zignorowano również między innymi Ministerstwo Rozwoju z jego dążeniami do usunięcia najbardziej irytującego zapisu, a wiec artykułu 7f. 2. Jak widać resort p. Radziwiłła kontynuuje politykę swoich poprzedników jeszcze z czasów rządów PO i nadal wychodzi z założeni:a 'wiem lepiej, choć g**no wiem'.

[bofh]

Nie wygląda to dobrze Dzięki za info.

[Skinner]

Bez palenia opon przed sejmem się chyba nie obejdzie ...

[TRNCzarny]

Zdecydowanie lepiej byłoby spalić sejm. Szkoda opon.

[Gurami]

Bez palenia opon przed sejmem się chyba nie obejdzie ...

Trzeba to trzeba wystarczy żeby przytachało się tylko osób co podpisało petycje i skończą się szopki w końcu władza podobno należy do narodu

[tinOFbeer]

Jak dojdzie od tego Vape Expo czy jak to tam to będzie okazja

Wysłane z mojego Galaxy Nexus przy użyciu Tapatalka

[Gurami]

20-25zł wejściówka i ciekawe co tam będzie czego my nie mamy w PL sądzę, że to raczej dla sklepów ep niż dla samych vaper-ów nawet z racji lokalizacji przedsięwzięcia. Ponadto co to zmieni, że będzie expo jak nikt o nim nie będzie wiedział oprócz wnikliwych forumowiczów.

[tinOFbeer]

Spalimy sejm

Wysłane z mojego Galaxy Nexus przy użyciu Tapatalka

[Tecumseh]

Bez palenia opon przed sejmem się chyba nie obejdzie ...

Tylko trzeba to robić nocą, oni ,,pracują" nocami. Taka przypadłość obecnej władzy.

[Pude!lek]

Jeśli MZ ignoruje głos społeczeństwa czy nawet innego ministerstwa i to dotyczący konkretnych negatywnych następstw dla polskiej przedsiębiorczości = miejsca pracy w małych i średnich firmach, to z góry można założyć, że forsowany kształt ustawy został kupiony. Przez kogo? Nie trudno się domyślić.
Lepiej się zastanowić czy od tej strony nie można by tego załatwić. Jakieś niezależne organy kontrolujące nieprawidłowości w takich sprawach chyba jeszcze istnieją. Póki co przynajmniej, zanim Jarek się i za to weźmie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Anyaris]

W tej chwili z szarej strefy pochodzi około 30% wypalanych analogów. Głównie przemyt z Ukrainy i Białorusi. Ciekawe jakie mają lq nasi koledzy vaperzy ze wschodu?

[tinOFbeer]

@Anyaris Wystarczy dobra baza.

Wysłane z mojego Galaxy Nexus przy użyciu Tapatalka

[Abeel]

W Białorusi lipa jest, albo mają bardzo mały wybór i słabe smaki, albo po prostu drogie. W każdym razie to Oni przyjeżdżają robić u nas zakupy.

[Anjinsan]

Oni to po prostu chcą uchwalić. To tak jakbyś chciał/a zjeść pączka. Może stu dietetyków i innych ekspertów mówić, że pączki są niezdrowe, tuczące, wysokokaloryczne, cukier, tłuszcz itd. Jak masz ochotę na pączka to go zjesz i już. Na nic inicjatywy, apele, petycje, podpisy (podpisałem, żeby uprzedzić ewentualne wątpliwości). Ustawa ma być, koniec, kropka.

[Gurami]

I niech będzie ustawa nie mam nic przeciwko żeby zakazać używania ep poniżej 18l oraz wprowadzeniu kontroli liquidów czy nic poza gliceryną i glikolem oraz aromatem sie tam nie znajduje. Zakazem sprzedaży samogonów - chcesz mieszaj sam bo nigdy nie wiesz jaki gratis dostaniesz od kogoś.

[jupiajo]

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/918626,handel-w-sieci-zamkniety-dla-e-papierosow.html

– Resort zdrowia pokazał na przykładach, z jakimi ryzykami możemy mieć do czynienia. Przede wszystkim nie do końca wiadomo, co jest w substancjach sprzedawanych jako wkłady do e-papierosów – twierdzi minister (Henryk Kowalczyk, szef Stałego Komitetu Rady Ministrów)
Jak dodaje, rząd nie może ryzykować tego, że przestępcy rozprowadzający dopalacze znajdą bezpieczne schronienie w branży papierosów elektronicznych.

Ile było takich przypadków w ciągu ostatnich 9 lat?
To po co jest te zgłaszanie płynów, badania i czekanie 6 miesięcy?

[Pude!lek]

No tak, oczywiście. Dopalacze dobrym argumentem na wszystko. Sprzedaż ziaren kukurydzy do prażenia lub landrynek też można tak zakazać, bo jest ryzyko, że dopalacze "znalazły tam bezpieczne schronienie"...
Cała ta dyrektywa unijna, to prawdopodobnie jeden z największych przekrętów tego typu w historii. Polscy politycy wymyślili jeszcze kilka dodatków, żeby sobie na tym przy okazji na lewo zarobić "współpracując" z kim trzeba, czyli koncernami tytoniowymi.
Przykład "dbałości o zdrowie społeczeństwa" - ustawa wejdzie, rynek efajków padnie, a analogi będą dostępne dla wszystkich tak jak i są teraz i były 20 lat temu.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[bartezzo1987]

No tak, oczywiście. Dopalacze dobrym argumentem na wszystko. Sprzedaż ziaren kukurydzy do prażenia lub landrynek też można tak zakazać, bo jest ryzyko, że dopalacze "znalazły tam bezpieczne schronienie"...
Cała ta dyrektywa unijna, to prawdopodobnie jeden z największych przekrętów tego typu w historii. Polscy politycy wymyślili jeszcze kilka dodatków, żeby sobie na tym przy okazji na lewo zarobić "współpracując" z kim trzeba, czyli koncernami tytoniowymi.
Przykład "dbałości o zdrowie społeczeństwa" - ustawa wejdzie, rynek efajków padnie, a analogi będą dostępne dla wszystkich tak jak i są teraz i były 20 lat temu.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

W końcu nazwisko zobowiązuje...

[majkelooo]

Witam,

Czy byłby ktoś tak uprzejmy i mógłby streścić najważniejsze zmiany w pigułce dla zwykłych Kowalskich i dla sprzedawców lub podać link do wątku w którym to jest? Tekst ustawy jako tako przejrzałem, ale po pierwsze jak dla mnie nie wszystko jest tam jasne i jednoznacznie zinterpretowane, a po drugie doszło chyba do jakiś zmian. Mam też link do RCL ale tam to jest taki syf, w jednym punkcie po kilkadziesiąt dokumentów do przejrzenia.

Dzięki z góry,

[LogerM]

Czy byłby ktoś tak uprzejmy i mógłby streścić najważniejsze zmiany w pigułce dla zwykłych Kowalskich

Jest streszczone w tym dziale kilkukrotnie. Zasadniczo streszczamy to od 2014 roku. Omówiliśmy każdy interesujący Kowalskiego aspekt najpierw dyrektywy, a później ustawy.

i dla sprzedawców

Sprzedawcy mogą bazować na materiałach tu zawartych tak samo jak każdy inny użytkownik forum. Ci którzy byli zainteresowani tematem czytali na bieżąco, niektórzy nawet zadawali dodatkowe pytania. Jeśli jakiś obudził się wczoraj i teraz chciałby wszystko ładnie i na tacy to niestety kelner wziął wolne do 21 maja. Ponadto wypadałoby aby sprzedawcy samodzielnie przeczytali ustawę wyciągając z niej stosowne wnioski. Jeśli bowiem sprzedawca błędnie zinterpretuje słowa które tutaj padły lub też interpretacji podda wypowiedzi tyczące któregoś z kolejnych projektów które akurat w życie nie wejdą żal bezie miał do użytkowników forum, a nie własnego lenistwa. Jeśli coś jednak pozostaje niejasne należy skorzystać z porady prawnej, a nie informacji zawartych na forum internetowym. Mówimy o przepisach których nie przestrzeganie dla sprzedawcy może wiązać się z wysokimi karami, warto wiec chyba poświecić te kilkaset złotych?

lub podać link do wątku w którym to jest?

Zasadniczo skracało by się to do podlinkowania połowy działu.

Tekst ustawy jako tako przejrzałem, ale po pierwsze jak dla mnie nie wszystko jest tam jasne i jednoznacznie zinterpretowane, a po drugie doszło chyba do jakiś zmian.

Ustawa to nie interpretacja. Ustawa to zbiór przepisów które musisz zinterpretować samodzielnie, a do zmian doszło. Należy zatem zawsze czytać ostatni projekt.

Mam też link do RCL ale tam to jest taki syf, w jednym punkcie po kilkadziesiąt dokumentów do przejrzenia.

Nie syf, a zbiór dokumentów całkowicie normalny dla procesu legislacyjnego. Może nie wszystkie są dla zwykłego użytkownika czytelne, ale każdy z tych dokumentów opisuje poszczególne stanowiska i jako taki jest istotny dla działających nadal osób jako wskaźnik do kogo można się jeszcze zwrócić, kogo należy przekonywać, itp..

[kch]

Mam też link do RCL ale tam to jest taki syf, w jednym punkcie po kilkadziesiąt dokumentów do przejrzenia.

Nie syf, a zbiór dokumentów całkowicie normalny dla procesu legislacyjnego. Może nie wszystkie są dla zwykłego użytkownika czytelne...

Biedne te nasze poosły...
Przez taką dżunglę bez maczety...

[LogerM]

Wątpię aby posłowie przeglądali dokumenty znajdujące się w RCL, one są dla osób w jakiś sposób związanych lub zainteresowanych samym procesem konstruowania ustawy.

[LogerM]

W piątek otrzymałem odpowiedź podpisaną przez Sekretarza Stanu Pana Jarosława Pinkasa. Nie wiem czy się śmiać czy płakać. Dziś powinienem dokończyć odpowiedź dla ministerstwa, wówczas będziecie mogli przeczytać oba listy jednocześnie.

[Pude!lek]

@LogerM
Nie masz wrażenia uprawiania sztuki dla sztuki?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[LogerM]

Czasem mam, ale czy to powód aby nic nie robić?

[bofh]

No jasne, lepiej usiąść i się martwić, bo "łolaboga, co to będzie!", albo prowadzić wielce owocną dyskusję "czy robić zapasy czy nie?"...

[LogerM]

Jak to zwykle bywa w takich sytuacjach skaner powiedział "Nie!", po kilku godzinnej walce nagle, bez podania przyczyny zaczął skanować normalnie

Odpowiedź z Ministerstwa Zdrowia:
lm/mz_odp1.pdf

Odpowiedź na odpowiedź:

Ciężko zgodzić się ze stwierdzeniem iż "określenie nieostre" jest tożsame z "określeniem błędnym". Zwracamy uwagę iż mówiąc o elektronicznych inhalatorach nikotyny, mówimy o urządzeniu elektronicznym w którym nie zachodzi proces spalania. "Palenie" elektronicznego inhalatora nikotyny jest pojęciem stygmatyzującym, mylącym i błędnym. W jaki więc sposób w ocenie Ministerstwa Zdrowia określenie: "palenie elektronicznych papierosów" jest określeniem nieostrym? Określenia nieostrego używamy dla uelastycznienia przepisów, o którym nie może być mowy w przypadku błędnego definiowania. Powołując się na wyrok Trybunału Konstytucyjnego skorzystał Pan z niezwykle istotnego cytatu:

"Na straży właściwego zastosowania takiej normy stoją przede wszystkim normy procesowe, nakazujące wykazanie przesłanek, jakie legły u podstaw zastosowania w konkretnej sprawie normy prawnej skonstruowanej przy użyciu tego rodzaju nieostrego pojęcia".

Ministerstwo Zdrowia jednak od sierpnia ubiegłego roku nie było w stanie w żadnym z pism, ani też w toku konsultacji społecznych wykazać zdroworozsądkowych przesłanek kurczowego trzymania się błędnych definicji płynących bezpośrednio z treści dyrektywy, nawet wówczas gdy sugerowano resortowi oparcie się na definicjach WHO. Prosimy również zwrócić uwagę iż to nie objaśnienia uważamy tutaj za niewłaściwe, a użyte w ustawie określenia. Choć ich definicje mogły by być bliższe prawdzie, to nie one są przedmiotem naszego oporu.

Dziwi nas jednak przede wszystkim podejście Ministerstwa Zdrowia do "iluzoryczności kontroli wieku nabywców". W obecnym stanie prawnym kontrola odbywa się (lub nie) przez osobę sprzedającą - bezpośrednio zainteresowaną zyskiem. Transakcje są zazwyczaj nie rejestrowane lub też ich rejestracja odbywa się na urządzeniach zależnych od sprzedającego. Tym samym, jakikolwiek ślad po transakcji urywa się w momencie opuszczenia punktu sprzedaży. Jedyną szansą na udowodnienie sprzedającemu, że udostępnia produkty dozwolone od osiemnastego roku życia osobom nieletnim, jest złapanie go na gorącym uczynku. Młodzi ludzie nie mają dziś najmniejszego problemu z zakupem alkoholu i papierosów w punktach stacjonarnych. Nie muszą nawet posługiwać się podrobionymi legitymacjami szkolnymi, które można przygotować na zwykłych domowych drukarkach, przy minimalnej znajomości podstaw obróbki grafiki, które w wystarczającym stopniu opanowało zapewne 25% nastolatków. Wystarczy iż poproszą o taki zakup kręcące się zazwyczaj w pobliżu centrów handlowych osoby określane potocznie mianem "żula", które chętnie zgadzają się na wykonanie tej "usługi" za niewielką opłatą. W przeciwieństwie do zakupów stacjonarnych zakupy za pośrednictwem Internetu pozostawiają ślad w trzech niezależnych bazach danych: sprzedawcy, przewoźnika i systemu płatności. Pamiętać należy że sprzedawca nie posiada dostępu do dwóch z nich. Ewentualna kontrola ze stuprocentową skutecznością może wskazać łamanie ustanowionego zakazu jeszcze długie miesiące po dokonaniu transakcji, czego z pewnością nie można powiedzieć o punktach stacjonarnych. Ministerstwo zdrowia powinno korzystać właśnie z możliwości jakie daje nam współczesna technologia, zamiast tworzyć nieistniejący problem. Kwestie doboru rozwiązań technicznych należy pozostawić w rękach przedsiębiorców, to oni bowiem będą odpowiedzialni za szczelność wdrożonego systemu. Państwo posiada jednak odpowiednie organy, które powinny stać na straży przestrzegania przepisów i powinny one dokonywać rutynowych kontroli, które skutecznie usuną z rynku te podmioty, których systemy nie będą szczelne lub które świadomie będą udostępniać swoje produkty osobom nieletnim. Tym samym podkreślamy że wdrażanie przepisów prewencyjnych, a tak rozumiemy Pańską odpowiedź, jest stosowane zazwyczaj w systemach reżimowych, a nie państwach demokratycznych w których władza powinna obdarzyć obywateli co najmniej takim samym zaufaniem, jakim obywatele obdarzyli władzę podczas wyborów. Jak społeczeństwo ma rozumieć ten brak zaufania płynący z Ministerstwa Zdrowia, które przez swoją nieufność w jednym momencie pozbawi pracy i środków do życia tysiące osób? Czy będzie Pan skłonny przyjąć nasze zaproszenie, aby osobiście powiedź tym przedsiębiorcom i ich pracownikom prosto w oczy, iż podpisujecie się pod ustawą Platformy Obywatelskiej dlatego, że nie wierzycie w praworządność obywateli Rzeczypospolitej? Jeśli zgodzi się Pan przyjąć zaproszenie z miłą chęcią zorganizujemy takie spotkanie w dogodnym dla Pana miejscu i czasie.

W odniesieniu do postulatów Forum Hospicjów Polskich przypominamy, że zmiany w przepisach nie powinny być wyłącznie wynikiem uległości wobec Unii Europejskiej. Pomimo licznych zabiegów grup dążących do całkowitego uzależniania nas od Brukseli, Polska nadal jest suwerennym państwem, a każda zmiana w przepisach powinna być podyktowana dobrem narodu któremu Państwo służycie, szczególnie gdy mówimy o tych najsłabszych, bezbronnych i cierpiących. Wprowadzenie tak licznych zmian w ustawie z pominięciem ważnego społecznie i moralnie wątku, którego uznanie to zaledwie dodanie kilku słów, zakrawa już bowiem na bestialstwo. Wiele osób poczuje się oszukanych, gdyż liczono, że zmiana władzy zmieni również podejście władzy do ludzi.

[StaryChemik]

Bardzo logiczna i klarowna odpowiedź, Loger! Wiemy, że to jest jak rzucanie grochem o ścianę, ale istotne jest to, żeby został ślad. Żeby nikt potem nie powiedział: no ale przecież my nic nie wiedzieliśmy... nikt nam nic nie powiedział.
Dostali dziesiątki opinii, dostali setki komentarzy. Robią oczywiście po swojemu, ale nic na tym świecie nie trwa wiecznie.

[bezi2]

LogerM - jak zwykle celnie, konkretnie i z jajem - oby dotarło jak do ludzi. Robisz na prawdę dobrą robotę.

Wysłane z mojego LIVE przy użyciu Tapatalka

[tunajerzy]

Czy będzie Pan skłonny przyjąć nasze zaproszenie, aby osobiście powiedź tym przedsiębiorcom i ich pracownikom prosto w oczy, iż podpisujecie się pod ustawą Platformy Obywatelskiej dlatego, że nie wierzycie w praworządność obywateli Rzeczypospolitej?

Mały byczek tam się wkradł.

[Pude!lek]

No niestety. Poprzednia władza chodziła na kolanach wokół UE, obecna chce czystej niczym nieograniczonej władzy niczym w Korei Pn.
Większych bzdetów w życiu nie czytałem plus do tego silenie się na merytorykę i argumentacja, którą "kupi" chyba tylko kompletny matoł bez szkoły - chcąc ograniczyć sprzedaż artykułów tytoniowych wśród młodzieży, odetną od tego wszystkich łącznie z dorosłymi jednym bezmyślnym cięciem.
Chcę zobaczyć po wprowadzeniu ustawy jak ciężko będzie kupić analogi. Chcę to zobaczyć jak nic innego.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[TooCruel]

W sumie to czytając sprawozdania z dnia 22.01 trochę śmiech na sali... ALE przynajmniej znamy już projekt uniwersalnych opakowań na liquidy.

Baaaaa. Co więcej... wygląda na to, że wszystko już mają dopieszczone/ rozpisane ładnie pod kątem jak największych obostrzeń.

[Pude!lek]

To są opakowania liquidów? A co palenie ma z liquidem wspólnego?
Już nikt z niczego nie zrezygnuje ani niczego nie złagodzi. Już kasa została za to przez jednych wzięta, a także przez drugich wydana na "dostosowanie się" do wymogów ustawy.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Tecumseh]

To są opakowania liquidów? A co palenie ma z liquidem wspólnego?
Już nikt z niczego nie zrezygnuje ani niczego nie złagodzi. Już kasa została za to przez jednych wzięta, a także przez drugich wydana na "dostosowanie się" do wymogów ustawy.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

To są wzory opakowań analogów, tak maja wyglądac po wejściu w życie dyrektywy

[Pude!lek]

Tak dokładnie wyglądają analogi np. w UK już od 2008 roku i co to zmienia? Jest to tylko folia. Pod spodem jest pudełko z pełną grafiką produktu.
Może u nas będzie inaczej.
Nie miałbym nic przeciwko temu, by i luquidy miały tego typu opakowania zamiast ograniczenia do 10ml... I komu to potrzebne? To może fajków pakować do pudełka po 5. Na to nikt nie wpadł? Szkoda.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Tecumseh]

Tak dokładnie wyglądają analogi np. w UK już od 2008 roku i co to zmienia? Jest to tylko folia. Pod spodem jest pudełko z pełną grafiką produktu.
Może u nas będzie inaczej.
Nie miałbym nic przeciwko temu, by i luquidy miały tego typu opakowania zamiast ograniczenia do 10ml... I komu to potrzebne? To może fajków pakować do pudełka po 5. Na to nikt nie wpadł? Szkoda.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Pod spodem to mogą sobie być nawet gołe d..y, ma odstraszać to co widać na półce, przed kupnem i otworzeniem paczki. Ze zdjęć proponowanych na opakowania wywnioskowałem, że promieniowanie jest mniej szkodliwe.

[Pude!lek]

Będzie odstraszać... tak skutecznie jak wiatraczek na balkonie odstrasza gołebie...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Tecumseh]

Będzie odstraszać... tak skutecznie jak wiatraczek na balkonie odstrasza gołebie...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Zgadzam się z Tobą, ale włodarze wiedzą lepiej, a nasi im (czyt.UE) przyklaskują.

[TooCruel]

To są wzory z analogów, ale tak samo mają wyglądać liquidy("producenci mają się dostosować do narzuconych wzorców").

PS Z tego co czytam/ widzę w TV to bardzo "utytułowani" profesorowie używają w stosunku do EIN TYLKO odmiany słowa "palić". I może tu jest problem(nie wiem podpalali watę w testach i okazało się, że spalanie nośnika/ wciąganie oparów szkodzi zdrowiu i wywołuje MIAŻDŻYCĘ).

[LogerM]

To są wzory z analogów, ale tak samo mają wyglądać liquidy("producenci mają się dostosować do narzuconych wzorców").

A skąd ta informacja? Nie przypominam sobie aby opakowania płynów miały posiadać takie oznaczenia, chyba że coś siew tej materii zmieniło w ostatnim projekcie.

[Pude!lek]

Ciekawe dlaczego UE nie poszła właśnie tą drogą. "Przerażające" zdjęcia mają zniechęcać młodych do palenia i to niby wystarczy. Liquidy z kolei obłożono jakimiś chorymi restrykcjami i wlano w 10ml butelki (to samo z bazami).
Najgorsze, że nie można prowadzić dialogu zdroworozsądkowego. Efajki won, bo niby nieprzebadane. Analogi zostają z rysuneczkami, bo przebadane i każdy wie jak działają... no w sumie, że wywołują nowotwory jak na zawołanie i dziesiątki innych choróbsk, to już OK. Ważne, że wiadomo, że zabijają i jakie schorzenia wywołują. To wystarczy, by pozostawić produkt na rynku praktycznie bez większych zmian.
Jak dla mnie paranoja. Po co zezwolenie na broń? Przecież wiadomo, że służy do zabijania, więc po co zawracać sobie głowę?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[bofh]

@LogerM: Dziękuję i pozdrawiam...

[Vapujący Białystok]

Czy może mnie ktoś nakierować gdzie mogę znaleźć ten projekt ustawy. Jakoś ślepota mnie dopadła i nie mogę tego odnaleźć na naszym forum.

[Goldi]

https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/1 ... 6#12298926

[Vapujący Białystok]

https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12274456/katalog/12298926#12298926

Bardzo dziękuje.