E-papierosy-forum.pl

[Haze]

Świat idzie do przodu, czasy się zmieniają , pojawia się coraz więcej modów na baterie 26650 więc trzeba im się przyjrzeć
Na dzień dzisiejszy test będzie biedny bo mam tylko 2 takie batki, ale w sumie to bardziej chodziło mi o ogólne porównanie ich do wyników 18650-tek. Czy warto w ogóle rozważać przejście na takie grubasy? Zobaczymy...

METODYKA POMIARÓW
Tutaj nic się właściwie nie zmieniło w stosunku do moich poprzednich pomiarów. Jedynie do pomiaru temperatury zastosowałem tym razem multimetr - i układ pomiarowy wyglądał tak:


* bateria została osadzona w ładowarce, w której oczywiście zaizolowałem piny,
* obciążeniem batki był rezystor mocy 0,5 ohma (max. 50W) podłączony poprzez łącznik,
* do zacisków baterii zostały doprowadzone:
- woltomierz (multimetr),
- termopara z "dużego" multimetru (w okolice pina plusowego).

Pomiary były kończone w momencie kiedy napięcie baterii osiągało okolice 3V (czasami trochę mniej jeśli brakowało paru sekund do pełnej minuty). Przy takim napięciu na mechaniku praktycznie nie da się już wapować ...


OBIEKTY POMIARÓW
i przy okazji porównanie wielkości do AW 18350 oraz JM22 w wersji 18500.



1. Efest 3500 mAh standardowy czerwony (nazywany dalej EFEST std).
2. Efest 3500 mAh fioletowy (nazywany dalej EFEST purple).

Baterie świeżo po wyjęciu z pudełka i jednokrotnym naładowaniu. Moje doświadczenia wykazują, że większość batek Li-Mn nie wymaga "układania" przez kilkukrotne rozładowanie i naładowanie, chociaż nie wiadomo czy w przypadku tych grubasów nie jest jednak inaczej. Ale o tym później.

W miarę możliwości będę dodawał kolejne batki; już w tej chwili lecą do mnie TF IMR z FastTecha, ale wiadomo - znając ich czasy dostawy baterii to mogą dotrzeć w okolicach Gwiazdki ...


FILMIK
Flaki z olejem, tylko że jeszcze dłuższe niż przy innych batkach więc nie zamieszczam. Chyba że ktoś bardzo by chciał...


WYNIKI
Ponieważ pierwsze co chciałem zrobić to porównanie do 18650, więc na wykresach znajduje się też przebieg uzyskany przez najlepszą z testowanych przeze mnie 650-tek (Samsung INR18650-29E).

NAPIĘCIE


Hmm... w przypadku fioletowego Efesta jest nieźle - ciągnie to 0,5 ohma z palcem w nosie. Bardzo mały spadek napięcia na rezystancji wewnętrznej.
Czerwony Efest to lekka porażka Drastyczny spadek napięcia od samego początku, do 9 minuty testu mniejszy Samsung jest od niego LEPSZY.
W dodatku obydwie bateryjki łba nie urywają jeśli chodzi o czas działania - tylko 5 minut więcej niż 18650??

Aż mi się nie chce wierzyć w takie wyniki. Dlatego proszę je na razie traktować jako REKONESANS - powtórzę te pomiary po kilku naładowaniach tych batek.


TEMPERATURA


Tu jest bardzo fajnie - obciążenie prądem ~8A nie robi właściwie żadnego wrażenia na bateriach. Ale ... dotyczy to tylko "fioletów". Kiedy wyjmowałem je po teście faktycznie były ledwo "letnie". Kiedy jednak dotknąłem po teście czerwonego Efesta był wyraźnie ciepły, żeby nie powiedzieć gorący. Okazuje się, że pomiar temperatury na pinie plusowym nie jest całkowicie miarodajny - przy kolejnych testach będę ją mierzył na koszulce batek.


I jeszcze jedna UWAGA - na ładowarkach Nitecore i innych jest napisane, że obsługują ogniwa 26650. I jest to prawda, ale prawda do podzielenia przez dwa - np. do i4 wchodzą 2 batki 26650:

[donjohn]

Haze kolego jak chcesz mogę podesłać do testingu 3 akusy :
-MNKE
-Panasonic
-Keeppower
Jak coś to daj znać

[Janosik155]

No niestety przyjacielu do i2 wchodzą dwie 26650

[Haze]

No niestety przyjacielu do i2 wchodzą dwie 26650

OK, akurat nie mam i2 więc nie mogłem sprawdzić. Poprawione.

donjohn <- chętnie skorzystam. Napiszę Ci PW...

[okrzemek]

Od dłuższego czasu używam szarych panasów 26650 od leeona z grzałką 0.4ohm w dripperze. Wiem na pewno, że do rozmiaru 18xxx nigdy nie wrócę.

[noman1]

W przypadku pomiaru napięcia, nie tylko czas się liczy ale napięcie na aku.
Wyraźnie widać ze na 26650 wrażenia będą znacznie lepsze.

[Skinner]

Nie mam takich akusów, ale w przypadku i4 spróbowałbym je umieścić w skrajnych pozycjach (1 i 4) wtedy każde ogniwo leci z osobnego kanału więc ładowanie powinno być szybsze

[xacax]

Nie mam takich akusów, ale w przypadku i4 spróbowałbym je umieścić w skrajnych pozycjach (1 i 4) wtedy każde ogniwo leci z osobnego kanału więc ładowanie powinno być szybsze

O tym samym pomyślałem

Summa sumarum, czerwony efest popisu nie dał, o ile napięcie spada mniej drastycznie niż w przypadku testowanej '650 to zjeżdżanie napięcia od 20 minuty jest marne. Mimo to, zjechanie do 3V zajmuje ~17% czasu więcej.
Nie mniej jednak, należy pamiętać że to dopiero dwa pierwsze akusy większego kalibru, nie największej dostępnej pojemności, a już widać że radzą sobie dużo lepiej niż powszechnie stosowane osiemnastki.
Jeśli tak jest w istocie, to bardzo prawdopodobny jest mój powrót do mechaników
Z niecierpliwością czekam na kolejnych kandydatów do testów.

[Haze]

noman, xacax <- oczywiście macie rację - widać, że napięcie purpurowego Efesta spada do 3,6V dopiero w 14 minucie. Dla 650-tki jest to już piąta minuta. Czyli można powiedzieć, że mamy TRZY RAZY WIĘCEJ pufania na solidnym napięciu!

Skinner <- racja, dzięki.

[tajwoj]

Objętość ogniwa 26650 jest przeszło 2 razy większa niż 18650 i raczej dziwią kiepskie wyniki tych dużych.
O ile można kupić w detalu 18650 o pojemności ~3000mAh i prądach rozładowania około 20A, a może i wyżej, to nie ma ogniw 26650 o pojemności 6000mAh jak wynikałoby z przyrostu objętości.
Niestety nie znam przyczyny tego ograniczenia. Może z czasem zostanie to zniwelowane.

Przedstawione przez kolegę Haze zestawienie, jest na podstawie pomiarów przy obciążeniu 0,5 Om.
Moim zadaniem, obecnie, na tej wielkości grzałce, dłużej można pojarać, na mało zmieniającej się mocy, na dwóch dobrych ogniwach 18650 niż choćby najlepszym ale jednym 26650.

Te większe pokazują przewagę przy małych rezystancjach obciążenia, z moich pomiarów wynika, że poniżej 0,20-0,25 Om.
Wtedy wyraźnie widać, że mniej się nagrzewają i mają mniejszą rezystancję wewnętrzną.

Ale co kto lubi.

[Haze]

Swojego pierwszego postu nie mogę już edytować, więc tylko zaktualizowałem obrazki, a tutaj komentarz:

1. Doszło parę batek.
2. Lekko zmieniłem układ pomiarowy:
* inne mierniki temperatury,
* sonda temp. baterii włożona tym razem na pin minusowy - ponieważ wapując na m-80 to właśnie przycisk dość mocno grzeje,
* założyłem o wiele grubsze kable.
3. WSZYSTKIE baterie są po 4-5 cyklach ładownia, tylko Keeppower po dwóch.
4. Wyniki obydwu Efestów nie są przepisane z pierwszego razu, tylko jeszcze raz pomierzone (aczkolwiek dużych rozbieżności nie ma).

Wszystkie opisy niespecjalnie teraz pasują do obrazków w tym pierwszym poście, tak że proszę mieć na uwadze to przesunięcie czasowe.

PS. Bardzo dziękuję Koledze donjohn za przesłanie na testy MNKE i Keeppower.

[xacax]

Keeppower'y pokazały pazurki,za to muszę przyznać, iż mocno zawiodły mnie osiągi MNKE... okazują sie bliskie czerwonym efestom.

[Haze]

Pokusiłem się też jeszcze o wyliczenie "pracy" jaką wykonało ogniwo podczas testu czyli jego pojemności użytecznej. Podkreślam słowo UŻYTECZNA ponieważ nie należy jej mylić z pojemnością całkowitą ogniwa. Ja policzyłem pojemność UŻYTECZNĄ z punktu widzenia epalacza, czyli przy rozładowywaniu do napięcia 3V i obciążeniu 0,5 ohma.
No i tak to wygląda:



Szacuję, że błąd metody spowodowany uśrednianiem napięcia w przedziałach jednominutowych wynosi jakieś ±5%, ale poza tym jest ona całkowicie wiarygodna bo pojemność jest wyznaczona "na żywca", na podstawie rzeczywistego pomiaru.

[tajwoj]

Wydaje mi się, że pojemność MNKE jest trochę zaniżona.
Co prawda nie robiłem pomiarów dla 0,5 Om, tylko dla 0,25 i 0,2.
I otrzymałem odpowiednio 3382mAh oraz 3391mAh.
Wyniki tutaj http://tayvoy.com/mnke-imr-26650/
Pliki rejestracji:
https://www.dropbox.com/s/w30iae7hrg1es ... p.txt?dl=0
https://www.dropbox.com/s/e08tvm1fx4mqr ... p.txt?dl=0

Chyba że w międzyczasie ogniwo osłabło. Ja mierzyłem 28 i 29 czerwca..

[donjohn]

Akumulator MNKE , któy testował Haze był max 5 razy ładowany
Kolega taj miał także ogniwo ode Mnie , ale nie te samo
To tak w kwestii rozwiania jakiś znaków zapytania

[Haze]

tajwoj <- myślę, że te 10% różnicy możemy śmiało zrzucić na inną konfigurację układów pomiarowych (straty na łączach, grubość kabli, itp.) oraz przyjętą metodę obliczeniową - ja wyliczałem tę pojemność sumując przedziały jednominutowe, uśredniając napięcie na cały taki przedział.

[tajwoj]

To może być przyczyna.
Ja sumuję prąd co sekundę.
Na moich wykresach widać, że MNKE ma takie "wygarbienie".
Może przy dłuższym okresie między pomiarami to trochę się spłaszczyło.
Nie mam już tego ogniwa, bo z ciekawości bym je podłączył na 0,5 Om.

[tajwoj]

Dzięki uprzejmości kolegów donjohn i Haze oraz ofiarności Poczty Polskiej, dostałem to ogniwo.

Rzeczywiście jego pojemnośc jest mniejsza niż egzemplarza, który miałem poprzednio.
Wykres z rozładowania przez rezystancję 0,5 Om:


Energia - 10.56 Wh
Pojemność - 3075 mAh
Przyrost temperatury - 20.5 *C

Ponieważ poprzedniego ogniwa nie mierzyłem przy takiej rezystancji obciążenia, więc porównałem obydwa przy pracy na 0,25 Om



Poprzednie ogniwo:
Energia - 11.74 Wh
Pojemność - 3382 mAh
Przyrost temperatury - 26.1 *C ˜
Ogniwo z tego tematu:
Energia - 10.02 Wh
Pojemność - 3074 mAh
Przyrost temperatury - 40.0 *C

Na wykresie widać znaczącą róznicę między ogniwami.
Ponadto rezystancja wewnętrzna tego ogniwa była półtora raza wyższa niż poprzednio.
Oprócz tego był bardzo słaby styk między biegunem dodatnim a stykami rozałdowarki.
Styk jest czteropunktowy z niezależnym dociskiem.
Przy obciążeniu 0,5 Om spadek napięcia na rzeczonym styku wynosił przawie 0,3V, podczas gdy na ujemnym był na poziomie 3 mV.
Po przetarciu bieguna dodatniego papierem ściernym gradacji 1000 rezystancja przejścia znacznie zmalała.

Porównanie tych dwóch ogniw może prowadzić do wniosków, że to słabsze ogniwo umknęło z oka kontroli jakości producenta lub że dystrybutor sprzedaje towar o przypadkowej jakości (być może podróbki) albo że firma MNKE nie gwarantuje powtarzalności parametrów.
Niestety, jest za mało danych żeby twardo obstawać przy jednym z nich.

[Mutango]

Objętość ogniwa 26650 jest przeszło 2 razy większa niż 18650 i raczej dziwią kiepskie wyniki tych dużych.
O ile można kupić w detalu 18650 o pojemności ~3000mAh i prądach rozładowania około 20A, a może i wyżej, to nie ma ogniw 26650 o pojemności 6000mAh jak wynikałoby z przyrostu objętości.
Niestety nie znam przyczyny tego ograniczenia. Może z czasem zostanie to zniwelowane.

Czyli co? Na dzień dzisiejszy dwa równolegle połączone ogniwa 18650 biją na łeb pojedyncze ogniwo 26650?

[Haze]

@tajwoj <- tak na oko to u Ciebie ta batka trochę lepiej trzymała napięcie (wyżej). Ale ostateczny wynik dla pojemności jest całkowicie porównywalny tak że fajnie .

@Mutango <- zważywszy, że ten niebieski Samsung 18650 uzyskał w tym teście wynik ~2600 mAh to właściwie można powiedzieć, że 2 takie sztuki pobiją na łeb 26650. Ale trzeba pamiętać, że ten Samsung uzyskał u mnie wynik wybitny więc trzeba by go porównywać do również wybitnego Keeppowera - i wtedy nie ma już mowy o "biciu na łeb" ...

[tajwoj]

-> Haze

Trzymała napięcie lepiej chyba dlatego, że rejestrację zrobiłem po oczyszczeniu bieguna "+" papierem ściernym.
To dodało co najmniej 0,2V.
Biegun "+" w tym MNKE jest wykonany chyba z kwasówki, bo magnes nie przyciąga. A obudowa ze stali węglowej. Dziwne.
W Panasonic 26650A i ogniwach Sony, plus jest ze stali węglowej.

[Haze]

Ciekawe ... w Keeppowerze "+" też jest wykonany z jakiegoś paramagnetyka i nie przyciąga neodyma ...

[malina01321]

Polecam obejrzeć filmik taka ciekawostka:

[przemase30]

Fuck

[Haze]

malina <- bardzo dobry filmik ku przestrodze. Dzięki!

[abbs]

Właśnie tak miałem jak w m80 położyłem magnes na pin plus. Dobrze ze szybko rozkrecilem. osmalilo mi tylko przycisk i przypalilo izolator. Magnes wysoki pin batki szeroki i kłopoty gotowe. Od tej pory żadnych magnesów na pin plus nie kładę. Szkoda zdrowia [SMILING FACE WITH SMILING EYES]

[refurbished]

Polecam obejrzeć filmik taka ciekawostka:

A po chwili krecik ...

[treblaa]

Haze masz możliwość podłączenia 2x18650 pod taki sam układ pomiarowy? Jako taka ciekawostka? Niekoniecznie Samsungi 29E

[Haze]

Haze masz możliwość podłączenia 2x18650 pod taki sam układ pomiarowy? Jako taka ciekawostka? Niekoniecznie Samsungi 29E

A wiesz, że to w sumie niezły pomysł! Oczywiście nie żeby znowu mierzyć pierdyliard par 18650, ale jakąś jedną taką ze środka puli można by porównać... Będę działał, dzięki!

[treblaa]

Haze masz możliwość podłączenia 2x18650 pod taki sam układ pomiarowy? Jako taka ciekawostka? Niekoniecznie Samsungi 29E

A wiesz, że to w sumie niezły pomysł! Oczywiście nie żeby znowu mierzyć pierdyliard par 18650, ale jakąś jedną taką ze środka puli można by porównać... Będę działał, dzięki!

Dokładnie Chodziło mi tylko o 1 parę tak dla ciekawostki i porównania jak to się ma do 26650.

[Haze]

Z powodów, o których pisałem TUTAJ również dla 26650 wykonałem małą (r)Ewolucję i przy okazji zaktualizowałem wykresy o wszystkie dotychczas testowane batki, czyli:



i wyniki:

[przemase30]

Straszna lipa te awt

[Miotła]

Keepowery o mniejszej pojemności trzymają ponad jeszcze raz dłużej? Wina mniejszego amperażu, czy błąd się wkradł?

[Haze]

Keepowery o mniejszej pojemności trzymają ponad jeszcze raz dłużej? Wina mniejszego amperażu, czy błąd się wkradł?

Metodyka tych pomiarów jest taka, że dość trudno o błąd, tak że nic się nie wkradło.

PS. A co powiesz o Keeppowerach 5200?

[Mutango]

Pojemności są inne w zależności od prądu rozładowania. Inna pojemność będzie przy 2A, inna przy 5A, a jeszcze inna przy 8A. Producent podaje jako pojemność znamionową, tą która jest najkorzystniejsza wiadomo, czyli zazwyczaj przy niskich prądach rozładowania. Widocznie tutaj jest tak, że przy stosunkowo dużym prądzie rozładowania na grzałce 0.5Ω, ogniwa zamieniły się rolami, czyli ta o mniejszej pojemności znamionowej ma wyższą pojemność rzeczywistą od tej która ma wyższą pojemność znamionową. To jest jeszcze jeden przykład, że nie zawsze warto zwracać uwagę na to co jest napisane na ogniwie. Natomiast warto wiedzieć, do czego będzie ogniwo służyć, czyli jak będzie rozładowywane, i w zależności od tego podpierać się odpowiednimi testami.

[Miotła]

Keepowery o mniejszej pojemności trzymają ponad jeszcze raz dłużej? Wina mniejszego amperażu, czy błąd się wkradł?

Metodyka tych pomiarów jest taka, że dość trudno o błąd, tak że nic się nie wkradło.

PS. A co powiesz o Keeppowerach 5200?

Chodziło mi o błąd pomylenia 5200 z 4200
Keepowery mam 350 i 500 i zauważyłem ostatnio(bo mnie na mechanika coś złapało znowu), że podczas pracy moda piny się same szlifują przez chropowate piny batki, fajna opcja

[SzamanDM]

Mam KeepPower 4200mAh
ale wytrzymują jedynie 2959mAh według pomiaru moda Dicodes No6.
Mierzyłem od w pełni naładowanego akumulatora do całkowitego go wycyckania (Error:5 Low Batt).
Minimalny poziom rozładowania baterii ustawiony był 2.5V.
Wapowałem na 235ºC, 35W, Ni200.

Ciekawe skąd taki wynik i na ile pomiar modem jest dokładny.

[Haze]

... ale wytrzymują jedynie 2959mAh według pomiaru moda Dicodes No6.

Jeśli spodziewałeś się, że bateria odda tyle ile ma napisane to polecam popatrzeć na moje tematy "bateryjne"

PS. Jeśli chodzi o pomiar energii to mod robi to w sposób najbardziej wiarygodny.

[SzamanDM]

Spodziewać się nie spodziewałem, ale na Twoim wykresie w tym temacie pokazujesz dla tych akumulatorów 3826mAh.
Co prawda w innych nieco warunkach.

[Haze]

Większość batek, zwłaszcza tych wysokoprądowych, lepiej wypada w surowym teście a'la mechanik niż w elektronikach. Jednym z powodów mogą być straty na przetwornicy - wbrew temu co deklarują producenci obstawiam, że mogą sięgać nawet 10%.
W każdym razie z mojego KP4200 No6 wydoił ostatnio 3005 mAh (na nieco niższej mocy niż u Ciebie) więc Twój wynik się potwierdza.

[Mutango]

Spodziewać się nie spodziewałem, ale na Twoim wykresie w tym temacie pokazujesz dla tych akumulatorów 3826mAh.

Możliwe że w testach tylko świeże ogniwo wykazało się tak dobrą pojemnością. Po stu, dwustu cyklach ładowania, mogło że się tak wyrażę "dorównać" do innych. Z pełnym szacunkiem do pracy, którą Haze wykonuje, ale trzeba podchodzić do tych testów z dystansem, i liczyć się z tym, że mogą wystąpić anomalia. Gdyby testy miały być bardziej wiarygodne, Haze musiałby robić coś, na co go pewnie nie stać. Czyli badać większe ilości ogniw z danego typu, wyciągać z tego jakieś średnie. Ponadto wykonywać duże ilości ładowań i rozładowań, tak aby badać zachowanie ogniwa w ciągu jego całego życia. Szczerze mówiąc mnie by bardziej interesował test porównawczy ogniw, które mają powiedzmy około 200 cykli za sobą. Bo bardziej interesujące jest, jak się mają ogniwa w średnim wieku, niż wtedy kiedy są piękne i młode

[SzamanDM]

Moje są młode.
Mniej niż 10 cykli.

[Mutango]

W przypadku niektórych ogniw, pojemność może wzrosnąć po 10-20 cyklach. Takie zjawisko "rozbujania" się występowało o ile pamiętam w przypadku AW IMR. Jeśli ogniwa są młode, to pewnie są z zupełnie innej serii, niż te które rok temu Haze testował. Być może nawet pochodzą z innej fabryki, i zrobione są z innych materiałów. Ciul ich tam wie...

[Haze]

Zainteresowanych testami 26650 pod elektroniki zapraszam tutaj: http://www.e-papierosy-forum.pl/baterie-26650-pojemnosc-uzyteczna-t107932.html.

[jomat]

A jeśli 1 Maja kupisz to:
https://www.fasttech.com/products/1421/10021780/4721901
i wpiszesz LABORDAY (-15%) to będziesz mógł niemal za darmochę także podawać rezystancje wewnętrzne testowanych akumulatorów

[Haze]

A jeśli 1 Maja kupisz to:
https://www.fasttech.com/products/1421/10021780/4721901
i wpiszesz LABORDAY (-15%) to będziesz mógł niemal za darmochę także podawać rezystancje wewnętrzne testowanych akumulatorów

Fajne toto Wprawdzie mam "dużego" Opusa i generalnie to na ten pomiar Rw patrzę z lekkim przymrużeniem oka, ale za taką cenę grzech nie kupić Tak że dzięki za info

[jomat]

Testuję od wczoraj, kupiłem ją na GB, na razie wygląda na to, że jest najlepsza z jednokomorowych.
Np. różnica pomiaru napięcia Opus a woltomierzem Fluke wynosi tylko 8mV
a automatyka prądu ładowania jest ustawiana właśnie na podstawie Rw nawet do 2A
i ewentualnie potem prąd jest obniżany jeśli temperatura nie teges.
Minusów za te pieniądze nawet nie śmiem widzieć

[Haze]

Jaki jest max prąd ładowania? Bo w opisie parametrów są błędy ("output type: 12V")... Ale nawet gdyby był tylko 1A to tak jak mówisz: w tej cenie (nawet bez rabatu) to bardzo dobry strzał.
Zasilacza oczywiście nie ma w zestawie?

[jomat]

Zasilacz (12V) jest w zestawie, w dodatku bardzo fajowy bo jack z zatrzaskiem i nie wyskoczy "przypadkiem".
Maksymalny prąd ładownia to 2A ale najpierw testuje aku, moje LG HG2 puszcza maksymalnie na 1,6A ,
2A puści przy bardzo małych Rw
Opis faktycznie jest do bani.
Dodatkowo może działać jako Power Bank i naładować np. telefon

[Haze]

Bez jaj... zasilacz w zestawie?? Normalnie zaraz nie wytrzymam i kupię ją bez tego LaborDaya