E-papierosy-forum.pl

[szperaczz]

Moje prywatne odczucia sa takie ze kupowanie klonow jest jedynie slusznym wyborem i na sile odzywaja sie pseudo upiniotworcze osoby ktore staraja sie przeforsowac swoja racje .

Kolejna głupota, bo nikt w tematach oryginałów nie lata i swoich przekonań nie szerzy.
Pseudo opiniotwórcze osoby Twojego pokroju, próbują ludzi przekonać że sa źli, że kradną, że efekt cieplarniany to ich wina.
Miałeś z 2-3 mody, kilka macałeś i już wszystkie odpowiedzi gotowe.
Jak spokojnie jarałeś analogi, już kilkanaście oryginalnych modów miałem za sobą. Więc przypisywanie mi że uważam klony za jedyną słuszną drogę jest kpiną. Teraz używam klonów i się tego wcale nie wstydzę, ale klony musiały osiągnąć odpowiedni standard.
Tylko że to tak nie działa, nie wszystko jest czarne i białe, sa też odcienie szarości.

A to że spadły ceny, to akurat dobrze. Bo jak to oddawna pisałem, rura to rura. To czy ją pomagał Pedro, czy jakiś inny człowiek imo jest bezznaczenia. Ma działać i tyle.
W czasach gdy jednym z nielicznych modów były GG (kto mila, ma, pamieta będzie wiedział oczym mowa), był to standard ponad przeciętność rynku e-p. Teraz każdy Lolek może zrobić kawałek rurki, podobnej do innej, dać durne logo, nakręcić ludzi i zebrać żniwo. Większość będzie chwalić z myślą o tym by kiedyś zarobić na odsprzedaży, bo seria byla kilkaset szt.
Jak ktoś lubi kolekcjonować kupuje Picassa za kilka baniek i się gapi na niego w zaciszu, inny kupi replikę i też jest zadowolony.

Tapnięte z ......

[stryjek]

Oj stryjek stryjek, dałeś popalić. A tak było fajnie

Oj przepraszam, więcej nie będę. Ale te Caravelle to straszne podróby - logo zerżnięte itp... Jak kiedys Adidasy na bazarach
Już by sobie darowali, albo przynajmniej przekręcili nazwę, Carabella, czy cuś

[Wąski]

Dziś wziąłem urlaub i przeleciałem ten "nowy" temat od deski do deski. Już myślałem, że to déjà vu... a to tylko wątki posklejało...
Dopóki jako klient nie popełniam przestępstwa, sumienie mnie nie ugryzie. Co cesarskie, Cesarzowi... i tak dalej!

[kowjack]

Klonowanie rurek to nie kradzież. Kupowanie klonów to nie kradzież. Odsyłam do odpowiednich kodeksów, bo mieszasz pojęcia.

@Sawas wiesz nie wszystko reguluja przepisy , jest jeszcze cos takiego jak http://pl.wikipedia.org/wiki/Moralno%C5%9B%C4%87


@szperaczz

.......Nie napisałem że wszyscy używają mp3, czy ściągają filmy.........

I nigdy nie miałeś mp3 z netu, ani nie zassałeś filmu czy serialu ......

Z Twojej wypowiedzi mozna wywnioskowac inaczej .

Jesli chodzi o poprawki w orginalach to masz racje sam posiadam JM-22 i lezy nieuzywany przez odkrecajacy sie przycisk , moim zdaniem powinnismy wymoc na moderach poprawki a nie bic piany jaki to moder czarodziej , tak jak w temacie w/w modera . Ty widzisz roznice pomiedzy 400 pln a 150 pln zreszta slusznie , ja zas widze roznice w zarobkach chinskiego operatora maszyny skrawajacej a tokarzem pracujacym np: DE . Tutaj czesto nie chodzi o cene koncowa tylko o wszystko to co sie sklada na cene i roznice wynikajace w niej .


Calkowicie sie z Toba zgadzam ze cena niejednokrotnie byla sztucznie zawyzona i jedyny plus kolnow , to to ze te ceny spadly do poziomu akceptowalnego . Z drugiej strony przeszlo rok temu kiedy rejestrowalem sie na forum bylo duzo mniej moderow niz w chwili obecenej . Dostepnosc , nasycenie rynku , wieksza mozliwosc wyboru tez miala nie male znaczenie na spadek cen .


Piszesz ze nic madrego nie napisalem , moim zdaniem krotkowzrocznosc w Twoim postepowaniu i promowaniu klonowania nic madrego nie wnosi i wiecej szkodzi niz z niej pozytku . Powinnismy wspierac naszych lokalnych moderow ( przynajmniej do czasu kiedy nie wpadna w samozachwyt ) , powinnismy wspierac ludzi ktorzy robia cos nowego , bo dzieki takim ludziom mamy rozwoj tego i nie tylko tego rynku . Cala praca klonerow sprowadza sie do kupna ( i to nie zawsze ) orginalnego produktu , rozpisaniu programu na CNC i wykonaniu kilkuset kopi . Bardzo kreatywne , prawie tak samo kreatywne jak praca modera siedzacego godzinami i wymyslajacego co mozna byloby wymyslic nowego , setki godzin ktore sie skladaja na nowy produkt . Liczac wlasnie te wszystkie godziny spedzone nad projektem , testy , poprawki jak dla mnie maja swoj wymiar w cenie 400 pln . Ty wolisz 150 pln tylko za to ze ktos majac gotowy produkt , zwymiarowal , ustawil program na CNC i w ciagu jednej doby naklepal klonow w ilosci kilkuset . Twoj wybor

Kolejna głupota, bo nikt w tematach oryginałów nie lata i swoich przekonań nie szerzy.
Pseudo opiniotwórcze osoby Twojego pokroju, próbują ludzi przekonać że sa źli, że kradną, że efekt cieplarniany to ich wina.

A kibice, no cóż chyba boli że ktoś ma taki sam (a czasem nawet lepszy) produkt za 1/3 czasem 1/5 ceny.......

Sam sobie odpowiedziales kto gdzie " lata " i szerzy swoje przekonania

.......Miałeś z 2-3 mody, kilka macałeś i już wszystkie odpowiedzi gotowe. ......

Ciesze sie wiesz lepiej niz ja , co mialem a czego nie i w jakiej ilosci

.....
Jak spokojnie jarałeś analogi, już kilkanaście oryginalnych modów miałem za sobą. Więc przypisywanie mi że uważam klony za jedyną słuszną drogę jest kpiną. Teraz używam klonów i się tego wcale nie wstydzę, ale klony musiały osiągnąć odpowiedni standard.......

Mialo byc chyba sprytne ale w mojej ocenie nie wyszlo . Masz racje ze jestem bardzo krotko w temacie e-palenia , ale kiedy ja jaralem analogi a Ty miales juz swoje orginaly to z tego co pamietam to nie miales innego wyjscia , bo o klonach nie bylo slychac a fasttech to byl prawdopodobnie jeszcze pomyslem w glowach autorow . Od marca jestem na tym forum i pamietam ze rok temu dostac cos od kolegi Mankosa , Senio czy modera JM-a graniczylo z cudem i wszystkie listy zapelnialy sie blyskawicznie . Sam trafilem na okacje z ktorej bardzo sie cieszylem i kupilem Jm-22 z drugiej reki za cene wyzsza od ceny producenta , teraz w czasach klonow te same JM-22 nie sprzedaja sie za polowe ceny , wiec litosci z tymi starymi dobrymi czasami .


Pozdrawiam

[szperaczz]

No widzisz, więc z Twojej wypowiedzi jasno wynika że klony dużo dobrego wnoszą.
Spadek cen, dostępność oryginału

Tapnięte z ......

[Tomba]

...... wynika że klony dużo dobrego wnoszą.
Spadek cen, dostępność oryginału

Oczywiście, że tak. Wreszcie rynek się unormował i nie będzie już takiego handlu z "drugiej" ręki, który też był chory.
Teraz moder będzie musiał się nieźle postarać, by sprzedać swój produkt (czyli po prostu zrobić porządnego moda), a zarobkowy handel z drugiej ręki przejdzie do historii (już przechodzi). Każdy się dwa razy zastanowi, czy wydać swoją kasę, bo już nie zarobi na odsprzedaży.

[szperaczz]

Bo często mody były tylko na handel kupowane

Tapnięte z ........

[Thaniell]

Niestety, ale jesteś w błędzie Tomek. To wszystko jest i ma się bardzo dobrze. Ceny są coraz bardziej chore, a kupców przybywa. No tyle tylko, że ten proceder przeniósł się gdzie indziej.

[Tomba]

Niestety, ale jesteś w błędzie Tomek. To wszystko jest i ma się bardzo dobrze. Ceny są coraz bardziej chore, a kupców przybywa. No tyle tylko, że ten proceder przeniósł się gdzie indziej.

Nie jestem w błędzie, bo mnie "gdzieś indziej" nie interesuje, a interesuje mnie tu i teraz. Na naszym forum widać, że już tak "pięknie" nie jest i mimo tego, że też nie traciłem na sprzedaży , to uważam, że nie powinno być tak, by sobie dorabiać czyimś kosztem. W każdym bądź razie ja już nie będę przepłacał i się prosił
Teraz kupuję za grosze i sobie upiększam, a jak mi nie wyjdzie upiększanie, to wyrzucę w cholerę i nie będę se tym głowy zawracał.
Oczywiście też będę kupował oryginały, ale myślę, że już na zdrowszych zasadach. Na pewno do żadnej kolejki się nie zapiszę i poczekam na rzetelne opinie.

[kowjack]

Macie calkowita racje ze klony mialy duzy wplyw na spadek cen , i nikt tutaj tego nie neguje . I jesli konczy sie zarobkowy handel modami zaczyna sie zarobkowy handel produktami z fasttechu ( podobno prowizja za brak oczekiwania )

Tak jak kolega Sawas napisal " Klonowanie rurek to nie kradzież. Kupowanie klonów to nie kradzież " z prawnego punktu widzenia nie jest to kradziez , a z moralnego ??? Zarabianie na sprzedazy na forum produktow z fasttechu tez nie jest niezgodne z prawem , ale czy jest moralne ???. W mojej opini nie .


Pozdrawiam

[Amkor001]

Temat cacy jak książka telefoniczna wielu bohaterów tylko akcja podupada:mrgreen:
Klony , podróbki , kopie , kalkomanie i itd etc były, są i będą póki jest na nie popyt a na takowe będzie zawsze , nie zawsze stać człeka na oryginał a w mym mniemaniu więcej jest tych co ich nie stać niż tych przeciwnych . Temat bardziej o moralności i sumieniu niż o samych produktach .

Ps. Klony kupowałem , kupuje i kupować będę , wyłączając kilka produktów na które sumienie mi nie pozwala (wiem jest to śmieszne)

[kdeel]

O, fajnie że się temat znowu obudził, jeden z moich ulubionych na forum.
Jakiś czas temu chciałem podjąć jedną kwestię, ale że temat leżał martwy, to się mnie za bardzo nie chciało .
Jeden z amerykańskich recenzentów e-papierosów, VapingwithTwisted420, w teście klona Panzera wspomniał o tym, że twórcy oryginału "dosyć" mocno wzorowali się na wyglądzie jakiejś tam latarki (link tutaj), po czym opchnęli to ludziom za ponad 200 dolarów. Ja przepraszam bardzo, ale to jest czyste skur.... nieładne zachowanie no. Dziwnym trafem nigdzie nie widziałem związanego z tym bólu dupy, jaki to ma miejsce w dyskusjach o działalności chińczyków. Widocznie kopiować produkty można, tylko trzeba je później drogo sprzedawać.

I jeszcze jedno zdanie bardziej ogólne w dyskusji, bo cytować dziesiątek zdań mi się nie chce, poza tym to co chciałbym napisać, wiele razy już w dyskusji padło, więc tylko jedno powiem. Jeśli ktoś uważa, że kawałek metalowej rurki jest wart tyle samo (albo i więcej), co na przykład napakowany nowoczesnymi technologiami tablet, to ja szczerze gratuluję dobrego samopoczucia.

[wit6]

Pomijając aspekty moralne itd naginaniem rzeczywistości jest pisanie o braku różnic jakościowych. Popularny kajtek najlepszym przykładem. Klonowany jest chyba czasami z klonu klonu. Właściwie klonem nie jest z definicji. Klon powinien być wierny oryginałowi chyba ? . Części z jednych nie koniecznie pasują do innych
urywające się centerpiny, niedorobione gwinty ,kominy różnej długości i średnicy, brak gwintów,słaby przeciąg lub prawie brak,nie dorobione kanały w bazie ,tandetne oringi,nie wytoczony górny cap lub częściowo-(zmniejszona pojemność) to typowe,cieknące zaworki, materiał typu gównolit też się pewnie zdarza to przykłady na co można trafić .
Te lepsze klony np. Russian 91 dziwnie zbliżają się ceną do oryginału to tyle. Na rurkach z gwintem się nie znam tam może jest inaczej.

[stryjek]

W kwestii rurek postanowiłem zrobić dokładnie na przekór temu, co się pisze na forum.
Ponieważ najczęściej klonuje się Nemesisa i nikt z tego powodu nie ma rozterek moralnych, ani jakichkolwiek innych (Nemesisa można, proszę bardzo, tylko frajer kupuje oryginał), a klonuje się go najczęsciej, to... Kupiłem oryginał, Postanowiłem zostac frajerem, wraz z kilkoma dodatkowymi rurkami, akcesoriami, jakie tylko możliwe. Bo skoro to tak klonowana konstrukcja, to chyba udana. I na dodatek doceniona na wielkim świecie, głównie przez Chińczyków, a oni wiedzą, co robią. Ładne są te czerwone, niebieskie, zlote, różne długości, w sklepie Panie, wybieraj - przebieraj. I jeszcze dali mi prezent. Dziekuję, Panie Atmomixani. Fengari maja mukanes, kie perpator ta xena. Jak śpiewał Zorba.
W kwestii polskich modów, klonowanie i krytykowanie jest wyklęte, nawet nagradzane dawaniem repuch na zamknietych wątkach, których niby nikt nie czyta. Ciekawy zwyczaj. Trzeba poszukać, żeby ugryźć w udo. Jak się udo, takie dżudo.
No to sobie pomyslałem tak: akurat tą rzecz sprawdzę na klonie. Bo skoro nikt tego nie klonuje, to albo nieudane, albo mało znane, łotewer. A w takich wypadkach nie warto ryzykować. Ale znalazł sie kloner - Mankosa, Hektor. Skoro ktoś sklonował ta konstrukcję, to sądzę, że nie przypadkowo. Wybrał spośród innych. W dodatku kloner polski, nie chiński (być może dlatego, że ten drugi olał cały nasz rynek badawczo-rozwojowy, bądź go w ogóle nie zauwazył, ale ktoś się finalnie zainteresował i to sie liczy). Po przeczytaniu wątków o Hektorze stwierdziłem: jeżeli wywołał tyle emocji, to warto go mieć dla samej frajdy. Też na przekór, bo widzę, że forum to głównie placówka handlowa, a to ciągnie za sobą różne interesy i geszefciki (nie wnikam, kupuję, jestem zadowolony, będę kupować dalej, prosze o wybaczenie. i niebanowanie..). Tym bardziej, że kosztuje tyle, co obiad w Porto Praga, na jedną osobę. I tak sobie sprawdzę polska produkcję, zakładając, że klon gorszy od oryginału, a zagraniczną, bo oryginał lepszy od klona.
To daje równe szanse obu. Na forum widze, że produkcja polska lepsza. Ma wielu nawet nie fanów, ale wyznawców. Cos musi w tym być. Decyzję potwierdził profesjonalizm sprzedawcy. Jak u Atmomixani. Więc jakby co, na serwis też moge liczyć, chociaz bez przesady... To tylko 129 zł, więc nie będe miec smiałości zawracać

Elektroniki? Tylko najbardziej sprawdzeni producenci i najbardziej sprawdzone modele. Na klony szkoda pieniędzy i czasu. Chytry dwa razy traci i ciągle reperuje, uzdatnia. A podobno Provari tego nie wymaga. Lutownicę mam, kojarzę prawo Ohma, ale wole przy paleniu mysleć o przyjemnych rzeczach, a nie wracać do liceum.
To tak, okiem amatora.

[Tomba]

Pomijając aspekty moralne itd naginaniem rzeczywistości jest pisanie o braku różnic jakościowych. Popularny kajtek najlepszym przykładem. Klonowany jest chyba czasami z klonu klonu. Właściwie klonem nie jest z definicji. Klon powinien być wierny oryginałowi chyba ? . Części z jednych nie koniecznie pasują do innych
urywające się centerpiny, niedorobione gwinty ,kominy różnej długości i średnicy, brak gwintów,słaby przeciąg lub prawie brak,nie dorobione kanały w bazie ,tandetne oringi,nie wytoczony górny cap lub częściowo-(zmniejszona pojemność) to typowe,cieknące zaworki, materiał typu gównolit też się pewnie zdarza to przykłady na co można trafić .
Te lepsze klony np. Russian 91 dziwnie zbliżają się ceną do oryginału to tyle. Na rurkach z gwintem się nie znam tam może jest inaczej.

A kto Ci takich głupot nagadał o wadach klonów??? Rozumiem, że ich nie masz, a wyczytałeś na forum.
To są często bzdury pisane przez "życiowe" niedojdy, które z oryginalnego oryginała nie potrafiłyby niczego zrobić.
Już pisałem w wątku o centerpinach, że trzeba być naprawdę zdolnym, żeby coś takiego rozwalić.
Mam trzy klony i zero uwag.
Jak sam nie miałeś, to nie powtarzaj takich bzdet.

@ stryjek - a co wynika z Twojego jak zwykle długiego i beznadziejnego posta?
Chyba tylko chciałeś się pochwalić tym co kupiłeś.

[LogerM]

Wypowiadałem się w tym temacie już wiele razy, wszystko co chciałem powiedzieć powiedziałem, powtarzać się nie będę. Przyczepię się jednak do kilku nowszych fragmentów.

W dodatku kloner polski, nie chiński (być może dlatego, że ten drugi olał cały nasz rynek badawczo-rozwojowy, bądź go w ogóle nie zauwazył, ale ktoś się finalnie zainteresował i to sie liczy).

Jeden z polskich modów również był, a właściwie nadal jest klonowany w ChRL, chodzi oczywiście o JM'a. Zresztą wątek w którym właśnie piszemy jest wątkiem wydzielonym właśnie z dyskusji o JM'ie.

Ale znalazł sie kloner - Mankosa, Hektor. Skoro ktoś sklonował ta konstrukcję, to sądzę, że nie przypadkowo. Wybrał spośród innych.

Było to wówczas najbardziej pożądane zasilanie, w porównaniu do konkurencji niezbyt drogie (190PLN jeśli mnie pamięć nie myli), ze świetnymi opiniami i koszmarnie niedostępne (lista z zapisami na ponad pół roku do przodu).

Po przeczytaniu wątków o Hektorze stwierdziłem: jeżeli wywołał tyle emocji, to warto go mieć dla samej frajdy.

Sugerował bym również sprawdzić skąd wzięły się te emocje. Problemem nie był fakt że jest to klon, a fakt że twierdzono coś zupełnie innego. Dokładnie przeczytanie początkowych postów powinno rozwiać wątpliwości. A np. ja bardzo nie lubię gdy klient jest wprowadzany w błąd. Nie mam nic do klonów jako takich, to co o nich myślę można przeczytać w tym i bliźniaczych tematach ale zawsze powtarzam że najważniejsze jest aby kupujący był w pełni świadom tego co kupuje.

Jeden z amerykańskich recenzentów e-papierosów, VapingwithTwisted420, w teście klona Panzera wspomniał o tym, że twórcy oryginału "dosyć" mocno wzorowali się na wyglądzie jakiejś tam latarki (link tutaj), po czym opchnęli to ludziom za ponad 200 dolarów. Ja przepraszam bardzo, ale to jest czyste skur.... nieładne zachowanie no. Dziwnym trafem nigdzie nie widziałem związanego z tym bólu dupy, jaki to ma miejsce w dyskusjach o działalności chińczyków.

Niestety ale nie raz już autorowi zabrakło inwencji i posłużył się cudzymi pomysłami. Na rurkach były grawerowane 'znaki' które można było po prostu ściągnąć z sieci, zasilania wyglądały jak poskładane z dwóch/trzech różnych dostępnych na rynku. A dalej już wszystko zależy od znajomości, jeśli je masz to sprzedajesz, jeśli Ci ich brakuje to masz problem bo forumowe tryby (nie tylko tutaj) Cie przemielą i wyplują.

Tak jak kolega Sawas napisal " Klonowanie rurek to nie kradzież. Kupowanie klonów to nie kradzież " z prawnego punktu widzenia nie jest to kradziez , a z moralnego ??? Zarabianie na sprzedazy na forum produktow z fasttechu tez nie jest niezgodne z prawem , ale czy jest moralne ???. W mojej opini nie .

To akurat jest sprawa nieco sporna czy jest to zgodne z prawem czy też nie (piszę zarówno o handlu sprzętem z FT jak i klonami) . Nie budzi chyba wątpliwości fakt że gdyby ceny nie były zabójcze to klony nigdy by się nie pojawiły bo po prostu ich produkcja i transport były by nie opłacalne. Pomijam tutaj fakt dostępności bo oczywiście i ona wpływała często na powstanie klona. Ale co do moralności to należy zadać sobie pytanie czy też momentami drakońskie narzuty twórców są moralne. Oczywiście ktoś powie mi zaraz że za uczciwą pracę należy się uczciwe wynagrodzenie, zgoda. Ja rozumiem że gdy mówimy o czymś co jest robione ręcznie, gdy autor zasilania spędza godziny aby je wykonać należy mu się stosowne wynagrodzenie, ale gdy zleca na tokarni wykonanie elementów, a jego praca to tak naprawdę pakowanie i wysyłka to czy można tolerować fakt że ceny zasilania robionego ręcznie (powiedzmy drewnianego boxa) są czasem zbliżone do produktów obróbki skrawaniem? Sam prowadzę firmę nie od dziś i od zawsze kieruje się zasadą że marża nie może przekroczyć 22%, a dlaczego? A dlatego że jest to mniej niż pobiera od tej samej sprzedaży największa organizacja przestępcza w kraju, wszystko co powyżej uważam za niemoralne; ale jest to wyłącznie moje zdanie i nikomu nie mogę narzucać podobnego myślenia. Jest to więc kwestia prywatnej percepcji dla jednego niemoralnym może być to co dla drugie jest normalnym, moralność to nie jest twardy zbiór opisanych zasad, a coś co jest zakorzenione w naszych głowach, coś co cały czas ewoluuje i dopasowuje się do otaczającego nas świata.

[Wąski]

Podpisuję się pod tym obiema rękami.

Ja tylko dodam w kwestii moralności. Czy aby nie nadużywamy tego, jakże ważnego, słowa?! Pada ono tu dość gęsto...
A cóż to jest ta moralność?
Kiedyś parady gejów i lesbijek nie były za bardzo etyczne. Dziś to jest norma. Hm...

W naszym przypadku, chodzi chyba wyłącznie o normy moralne dopuszczone przez prawo. Jeśli prawo nic nie ma do kupowania klonów, to bardzo uprzejmie proszę, by mnie tu nikt nie sugerował poprzez ubieranie w słowa, że jestem złodziejem czy choćby paserem, bo kupiłem klona.
Nie nadużywajmy słów. Niech to nie będzie kolejne słowo-wytrych, gdy zabraknie argumentów. Proszę!

Jak to kiedyś rzekł jeden klasyk :
Moralność, tolerancja - wielkie nadużycie
Bóg, Honor, Ojczyzna wymawiane skrycie...

PS
Pragnę nadmienić, że to wszystko jest bardzo dyskusyjne i w związku z tym, nie upieram się przy tej wersji. Na dziś tak uważam. Mogę się mylić, bo w dziedzinie humanistycznej, to wiem tyle co skromny muzyk, a nie jakiś tam uczony filozof...

[kowjack]

Witam.

To akurat jest sprawa nieco sporna czy jest to zgodne z prawem czy też nie (piszę zarówno o handlu sprzętem z FT jak i klonami) . Nie budzi chyba wątpliwości fakt że gdyby ceny nie były zabójcze to klony nigdy by się nie pojawiły bo po prostu ich produkcja i transport były by nie opłacalne. Pomijam tutaj fakt dostępności bo oczywiście i ona wpływała często na powstanie klona. Ale co do moralności to należy zadać sobie pytanie czy też momentami drakońskie narzuty twórców są moralne. Oczywiście ktoś powie mi zaraz że za uczciwą pracę należy się uczciwe wynagrodzenie, zgoda. Ja rozumiem że gdy mówimy o czymś co jest robione ręcznie, gdy autor zasilania spędza godziny aby je wykonać należy mu się stosowne wynagrodzenie, ale gdy zleca na tokarni wykonanie elementów, a jego praca to tak naprawdę pakowanie i wysyłka to czy można tolerować fakt że ceny zasilania robionego ręcznie (powiedzmy drewnianego boxa) są czasem zbliżone do produktów obróbki skrawaniem? Sam prowadzę firmę nie od dziś i od zawsze kieruje się zasadą że marża nie może przekroczyć 22%, a dlaczego? A dlatego że jest to mniej niż pobiera od tej samej sprzedaży największa organizacja przestępcza w kraju, wszystko co powyżej uważam za niemoralne; ale jest to wyłącznie moje zdanie i nikomu nie mogę narzucać podobnego myślenia. Jest to więc kwestia prywatnej percepcji dla jednego niemoralnym może być to co dla drugie jest normalnym, moralność to nie jest twardy zbiór opisanych zasad, a coś co jest zakorzenione w naszych głowach, coś co cały czas ewoluuje i dopasowuje się do otaczającego nas świata.

Moja konkluzja po przeczytaniu Waszych pogladow odnosnie moralnosci , sprowadza sie do obowiazujacego prawa i przepisow . Przepraszam ale wlasnie z takim pojeciem moralnosci nie moge sie zgodzic . Dla mnie osobiscie moralnosc jest moim prywatnym pogladem na dany aspekt i czy jest to zgodne z moimi pogladami , sumieniem i nadrzednie traktowana do obowiazujacego prawa i przepisow . Mysle ze dobrym przykladem bedzie postepowanie Amber Gold i ostatnie doniesienia prasowe ( nie sprawdzone !!!! http://alexd.salon24.pl/578770,amber-go ... e-z-prawem) . Jesli informacje o Amber Gold okazalyby sie prawdziwe i postepowanie Amber Gold byloby zgodne z prawem jak do tej calej sytuacji mialyby sie wszystkie osoby poszkodowane ??? . W jakich kategoriach rostrzygac poglad na cala ta sprawe i jak sie do calej tej sprawy ma moralnosc ktora niektore osoby tak wlasnie boli . Przeszlo 5500 osob poszkodowanych ktore stracilo swoje pieniadze majatki mysli sie ??? Jak to mozliwe skoro wszystko bylo zgodne z prawem ( Zakladajac czysto hipotetycznie ze prokurator generalny Andrzej Seremet przeforsuje swoja opinie ) .

Wielu z Was ma dzieci powiedzcie mi prosze ile otrzymujecie " rodzinnego " . Ja otrzymuje na 20 paczek pampersow , moja siostra w Pl na niecala paczke pampersa i Waszym zdaniem jest to moralne ??? Napewno zgodne z obowiazujacym prawem .

Kilka domow ode mnie mieszka sasiadka ktora ma trzy corki z tego 2 sa chore ( jedna na wozku inwalidzkim ) , sasiadka nie pracuje , na opieke nad corkami otrzymuje pensje w wysokosci pozwalajacej ma splate kredytu za dom , utrzymanie siebie i 3 corek . ( o programie socjalnym organizujacym wycieczki i inne atrakcje nie wspomne ) W polsce rodzice opiekunowie musza walczyc o place minimalna , Waszym zdaniem jest to moralne ???.

Bezrobotny w IRL otrzymuje przez rok zasilek dla poszukujacych prace , po roku otrzymuje w tej samej wysokosci zasilek tylko inaczej sie to nazywa. Rodzina pracujaca za place minimalna jest w gorszej sytacji finansowej niz rodzina na socjalu . Polski premier wypowiada sie ze bezrobotni bardzo duzo kosztuja polski rzad . To tez waszym zdaniem jest moralne ???


Znajoma w Polsce pracuje w kancelarii adwokackiej specjalizującej sie w prawie podatkowym . Opinia znajomej jest taka ze podatki w polsce placa najmniej zarabiajacy . Wszyscy CI ktorzy obracaja duzymi kwotami omijaja jak tylko moga placenie podatkow . To tez jest Waszym zdaniem moralne . O sieciach habdlowych ktore nie placa podatkow tez nie wspomne Wszystko zgodne z prawem


Kazdy z Was moze podac kilkanascie przykladow ze moralnosc nie ma nic wspolnego z litera obowiazujacego prawa , wiec rozgraniczny moralnosc od obowaizujacych przepisow .


@LogerM masz calkowita racje ze ceny modow byly czesto zawyzane , i tutaj wlasnie widze pozytywna stone klonow . Niektorym moderom dostalo sie po nosie od momentu kiedy klony opanowaly rynek i sytuacja cenowa troszke sie ustbilizowala . Przepraszam ale nie zgodze z opinia ze osoba zlecajaca wykonanie danego moda powinna miec mniejszy narzut od osoby samodzielnie wykonujacej wszystkie elementy . Mamy przyklad na forum kolegow ktorzy zlecili wykonanie nieuczciwemu podwykonawcy i jakie byly tego efekty , sami moglismy przeczytac . Wszystkie ciegi zebraly osoby ktore ta prace zlecili a nie pseudo tokarz . Z drugiej strony osoba zlecajaca wykonanie musi wylozyc wlasne pieniadze( obarczone ryzykiem ) na zlecenie , osoba wykonujaca wyklada tylko na material .Wysokie cenny byly podyktowane mala dostepnoscia , dlugimi okresami oczekiwania i duzo mniejszym wachlarzem wyboru .Masz calkowita racje jesli chodzi o postrzeganie moralnosci poprzez poszczegolne osoby . Twoja nie pozwala na narzut narzy wiekszej niz okreslona przez Twoja moralnosc , moja pozwala mi wyplynac na szerokie wody i dowolnie interpretowac godziwa stawke za wykonywane zlecenie czesto powyzej 200% obowiazujacych na rynku uslug stawek godzinowych . Tylko ze ja tlumacze sobie to w ten sposob ze klient zawsze jest informowany o mojej stawce przed wykonaniem zlecenia oraz informowany o stawkach konkurecji . Kazdy ma wybor i niejednokrotnie osoba rezygnujaca z moich uslug wracala do mnie z przekonamien ze i tak jest to bardziej oplacalna oferta .


@Wąski Masz racje kolego z paradami gejow i lesbijek . To oni organizuja hepeningi na ktorych mozemy zobaczyc " jestesmy normalni " . czy co ?, ja jestem nienormalny ?, bo mam rodzine i pociagaja mnie kobiety ? Taka sama sytuacja jest na forum ( kiedys mniejszosc , teraz kiedy jest was wiekszosc staracie sie narzucic swoje standardy -a kazde inne zachowanie od ogolnie przyjetego jest traktowane jako wybryki mniejszosci .Jeszcze sie okaze ze wszyscy CI ktorzy preferuja orginaly okradaja chinczykow ) . Pamietam jakie HURA bylo kiedy pokazaly sie klony , potem byl pierwszy klon naszego rodzimego modera i jakie to bylo nie dobre , zle ( klony zagranicznych moderow TAK , naszych moderow NIE , a podobno jestesmy globalna wioska ) .Sytuacja kiedy ktos wykazuje chec kupna orginalu , odbierany jest przez pozostalych kolegow z politowaniem . Chyba troszke sie wartosci pomieszaly !!!!!. Wiesz jesli bede jechal autobusen na " gape " to pomimo moich tlumaczen o sytacji finansowej , rodzinnej nie zmieni to faktu ze okradam przedsiebiorstwo transportu publicznego . Skoro tak bardzo Cie bola slowa o kradziezy i pasterstwie , nie kupujcie kayfunow , nemesisow czy innym modow . Kupujcie mody przypominajace budowa ale bezimienne , bez logo . Nie ma potrzeby pocierac kontaktem logo aby byl lepiej widoczny bo to nie nemesis tylko tania chinska podrobka i z nemesisem nie ma nic wspolnego ( nie liczac podobnej budowa ) . Podobna sytuacja ma sie z ubraniami , nosisz koszule Tommy Hilfigera fajnie , nosisz koszule nie markowa tez fajnie , ale noszenie podrobki koszuli Tomiego i obnoszenie sie z tym to juz jest buractwo .

Moim celem nie jest szykanowanie osob ktore kozystaja z klonow , moim celem jest okreslenie czystej sytuacji gdzie najpierw wspiera sie rodzinny rynek , moderow ktorzy wnosza cos od siebie , wspieranie kreatywnych osob.
Wyjasnienie sytuacji gdzie osobe kupujaca orginaly nie traktuje sie jak jak kogos marginalnie odmiennego , nie idacego jedynie sluszna wytyczona droga . Mam wrazenie ze pewne wartosci zostaly zachwiane .

Pozdrawiam serdecznie

[k3lt]

@kowjack

[kowjack]

@k3lt masz calkowita racje kolego , ale co sobie pogadalem , to sobie pogadalem .

[Wąski]

Kowjack, nie przekonałeś mnie.

W pierwszej kolejności, moja moralność nakazuje mi dbać o moją rodzinę... by starczyło do pierwszego, a nie wspierać rodzimy przemysł e-papierosowy. Jakby co, złotówkę na Caritas zawsze znajdę.

Jak będę bogaty (piękny i młody już nie będę), to ta i owszem - same oryginały!
Mogę nic nie kupować, ale wtedy ani nie wesprę naszego przemysłu, ani rodziny - rodzina straci, bo nałóg może zmusić mnie do powrotu do dużo droższych analogów.
Wot problem.. i tak źle, i tak niedobrze.

Reasumując. Dopóki będę zarabiał tyle ile zarabiam, będę chodził na zakupy gdzie taniej.
Sorki... Biznesmeni muszą sobie poradzić beze mnie.

PS
Kilka oryginałów zakupiłem... w tajemnicy przed rodziną. I o to mnie gryzie sumienie...

[sawas]

A co Twoja moralność powie na osoby wykształcone i wychowane w Polsce, za czyjeś podatki dodam, które zamiast zarabiać w kraju który w nich inwestował uciekają na obczyznę. Często do krajów, które opuściły Polskę w chwilach zagrożenia. I teraz na obcy kraj pracują? Hm? Bo dla mnie to też złodziejstwo i takie zachowanie moją moralność obraża.

[szperaczz]

Też mnie te mądrości, zresztą nie na temat jakoś nie przekonały.
Co gorsza dalej nie widzę szydery z ludzi mających oryginały, ale potępienie tych którzy kupują klony
A rodzinny rynek wspieram, kupuję klony u naszych dostawców (płacą podatki, większość moderów nie)

Tapnięte z ........

[Wąski]

A... i jeszcze słówko w kwestii że buractwo.
Mam to w
W imię mojego widzimisię, w imię wolnego rynku i zgodnie z prawem jakie w Polsce obowiązuje, będę kupował to co mi się podoba, a nie to co ma wspierać czyjś biznes. Sorki, takie realia mnie dopadły.

PS
Nigdy głośno i publicznie tego wszystkiego bym nie powiedział, ale doszedłem do wniosku, że jednak powiem. Powiedziałem.

[fanfan]

A co Twoja moralność powie na osoby wykształcone i wychowane w Polsce, za czyjeś podatki dodam, które zamiast zarabiać w kraju który w nich inwestował uciekają na obczyznę. Często do krajów, które opuściły Polskę w chwilach zagrożenia. I teraz na obcy kraj pracują? Hm? Bo dla mnie to też złodziejstwo i takie zachowanie moją moralność obraża.

A znasz moze jakiegos studenta? Czy tylko imaginujesz?
Dobija w wielkiej nedzy (jesli mu sie uda!) do dyplomu dzieki glodowemu kredytowi studenckiemu.
Rozpoczyna "zycie zawodowe" jako niewolnik marnych kontraktow i plac (o ile ma szczescie jakakolwiek prace znalezc). A kredyt splacac trzeba co miesiac, czy masz dochody, czy zyjesz w nedzy - banki nie popuszcza - a panstwo "opiekuncze" ma to w tyle.
Splacanie kredytu studenckiego trwa okolo 10 lat - student dobija juz do 40-tki. 10 lat niewolniczej pracy za ochlapy.
Calkiem sluszna idea w podziece za az tak "dobra opieke" rzec: dziekuje serdelecznie i w wieku prawie 40 lat poszukac normalnego zycia tam gdzie ma sie zludzenie, ze jest.

[venom_666]

A może wrócimy do tematu??
Dyskusja zeszla na polityke i bledne kolo finansow publicznych, gdzie wszyscy chcą brać a skladac sie nie ma komu...

Patatajkiem z cegłofonu

[szperaczz]

A co Twoja moralność powie na osoby wykształcone i wychowane w Polsce, za czyjeś podatki dodam, które zamiast zarabiać w kraju który w nich inwestował uciekają na obczyznę. Często do krajów, które opuściły Polskę w chwilach zagrożenia. I teraz na obcy kraj pracują? Hm? Bo dla mnie to też złodziejstwo i takie zachowanie moją moralność obraża.

A znasz moze jakiegos studenta? Czy tylko imaginujesz?
Dobija w wielkiej nedzy (jesli mu sie uda!) do dyplomu dzieki glodowemu kredytowi studenckiemu.
Rozpoczyna "zycie zawodowe" jako niewolnik marnych kontraktow i plac (o ile ma szczescie jakakolwiek prace znalezc). A kredyt splacac trzeba co miesiac, czy masz dochody, czy zyjesz w nedzy - banki nie popuszcza - a panstwo "opiekuncze" ma to w tyle.
Splacanie kredytu studenckiego trwa okolo 10 lat - student dobija juz do 40-tki. 10 lat niewolniczej pracy za ochlapy.
Calkiem sluszna idea w podziece za az tak "dobra opieke" rzec: dziekuje serdelecznie i w wieku prawie 40 lat poszukac normalnego zycia tam gdzie ma sie zludzenie, ze jest.

Trzeba iść na takie studia by mieć po nich pracę
Albo olać studia i iść od razu do roboty, ale niestety w Polsce nawet konserwator powierzchni plaskich powinien mieć studia
Tworzy się rzeszę nic nie umiejących, ale wykształconych ludzi którzy nie mogą znaleźć pracy. Jedynie ucieczka na zachód im zostaje, gdzie jeszcze więcej jest ludzi leworęcznych obustronnie

Tapnięte z ........

[kowjack]

Witam.

@Waski kolego moim celem nie bylo Ciebie przekonywac , przedstawilem inny punkt widzenia

@sawas Nie okresliles osoby do ktorej skierowane bylo Twoje pytanie , jesli do mnie to odpowiem CI Twoim tokiem rozumowania . Powiedz mi prosze ktory przepis i ktory artykul zabrania ukonczenia dowolnej uczelni i wyjazdu z kraju ? Jesli moja osobe masz na mysli to uswiadomie Cie ze za wszystkie semestry placilem z wlasnych pieniedzy ( pracowalem pon-pt a studiowalem zaocznie ) i nie czuje zebym studiowal za czyjes podatki , a tym bardziej zebym byl doinwestowany przez panstwo - moze takie poczucie maja studenci studiow dziennych ( trzeba by bylo sie te osoby spytac ) . Pracuje zawodowo , po godzinach pracy zajmuje sie firma i zleceniami , klientami . W Irlandii skonczylem dwa kierunki studiow uzupelniajacych w ramach programu podnoszenia swoich kwalifikacji gdzie nie zaplacilem ani jednego centa . Wiec nie mow mi prosze ze wysksztalcil mnie polski rzad za czyjes podatki .Tak wyjechalem , ale pracuje na siebie w kraju gdzie bedac leniwym i pracujac na jednej posadzie zyje sie bez zmartwien o rachunki , bez rosterek czy wlasnemu dziecku kupic nowe buty czy duze pudlo klockow lego , pracuje w kraju gdzie jesli strace prace nie jest to dla mnie tragedia zyciowa i jedyne czego bede sobie musial odmowic to czestych wizyt z pubie , pracuje w kraju gdzie placac podatki mam zagwarantowana emeryture na poziomie pozwalajacym mi cieszyc sie staroscia . Pracuje i place podatki w kraju gdzie nie potrzebuje programow typu " rodzina na swoim " i kredytow na mieszkanie na 25 lat , tylko po 7 latach splacilem caly kredyt na dom a jeszcze zostawalo na coroczne wyjazdy wakacyjne .

A teraz pomysl jak sytuacja by wygladala kiedy te wszystkie osoby ktore wyjechaly zostalyby w kraju , jaki poziom bezrobocia bylby , ilu z Was nie mialo by pracy ???

Moja moralnosc obraza kiedy ktos wybiorczo traktuje historie , Polska jest ( tez ) gwarantem w umowie z Ukraina , Co zamierzasz zrobic kolego Sawas aby POlska wywiazala sie z tej umowy ???? Jakie beda konsekwencje z nie wywiazania sie z tej umowy w przyszlosci

@szperacz kup prosze u swojego szanowanego dostawcy klona Tayfuna GT , i czym on sie rozni od klona kayfuna jednym papierkiem i jedna rejestracja .

Koniec politykowania z mojej strony troszke rozminelismy sie w temacie .

Pozdrawiam

[szperaczz]

A czemu mam kupić coś co mi się nie podoba

A co do Polski, to jest mój kraj, jestem tu szczęśliwy (choć kokosów nie mam), i jeśli możesz to jako uchodźca zajmij sie sprawami swojek nowej ojczyzny.

Tapnięte z ......

[Tomba]

A tak z innej beczki (zostawmy rurki na chwilę).
Ile jest obecnie fajnych, nowoczesnych polskich parowników, które warte by były swojej ceny?
Szukam czegoś ciekawego w rozmiarze 16/17 mm i jakoś znaleźć nie mogę.
W zasadzie parowników było u nas bardzo mało z czego większość na jedno kopyto.
Jak mesh był objawianiem, to coś się pokazywało i znikało.
Teraz meshowe parowniki dostępne są za 13$ więc i popyt na nasze spadł.
Innych (poza bardzo nielicznymi wyjątkami) brak.

[kowjack]

Witam.

@Szperacz juz drugi raz sugerujesz mi ze mam cos zrobic lub gdzies pójść , pozwole sie zapytac czy ta przypadlosc to wrodzona czy nabyta Panie kierowniku

Pozdrawim

[Wąski]

@Waski kolego moim celem nie bylo Ciebie przekonywac , przedstawilem inny punkt widzenia

Za jedno chciałem Ci podziękować! Dałeś do myślenia...
Dziękuję!

[fanfan]

"Jak rozpetalem druga wojne swiatowa"

Moja interpelacja wyniknela glownie z tego:

Hm?

[szperaczz]

Witam.

@Szperacz juz drugi raz sugerujesz mi ze mam cos zrobic lub gdzies pójść , pozwole sie zapytac czy ta przypadlosc to wrodzona czy nabyta Panie kierowniku

Pozdrawim

Bo na siłe chcesz kierować nami, Polakami (jak rząd na uchodźstwie)

A teraz anegdota.
Spotyka bogaty biedaka.
Biedak mówi:
-od tygodnia nic nie jadłem.
Bokaty:
-te stary, musisz się przemóc bo z głodu umrzesz.

I tak wygląda cała ta Twoja gadka, gdy siedzisz w Irlandii a my w Polsce.

Tapnięte z ......

[pok14]

Moralne-niemoralne, etyczne-nieetyczne, politycznie poprawne, zgodne ze światopoglądem pewnego ojca.....
Nasze mody to nie galeria dzieł sztuki ani muzeum, że maja tam być tylko i wyłącznie oryginały.

Ludzieeeeee !!!! Ludzieee, kupujcie co chcecie, gdzie chcecie, od kogo chcecie i za ile chcecie.

[szperaczz]

Moralne-niemoralne, etyczne-nieetyczne, politycznie poprawne, zgodne ze światopoglądem pewnego ojca.....
Nasze mody to nie galeria dzieł sztuki ani muzeum, że maja tam być tylko i wyłącznie oryginały.

Ludzieeeeee !!!! Ludzieee, kupujcie co chcecie, gdzie chcecie, od kogo chcecie i za ile chcecie.

Tapnięte z ......

[Pamoko]

Moralne-niemoralne, etyczne-nieetyczne, politycznie poprawne, zgodne ze światopoglądem pewnego ojca.....
Nasze mody to nie galeria dzieł sztuki ani muzeum, że maja tam być tylko i wyłącznie oryginały.

Ludzieeeeee !!!! Ludzieee, kupujcie co chcecie, gdzie chcecie, od kogo chcecie i za ile chcecie.

[sliwa404]

Zawsze powtarzałem sobie, że zostanę w kraju - naszym kraju. Gadanie, że u nas nie da rady znaleźć pracy bez wyższego wykształcenia uważam za conajmniej żałosne. To, że ktoś nie może znaleźć pracy, nie znaczy, że tej pracy nie ma. Przykład mojego serdecznego kolegi. Poszedł na rozmowę kwalifikacyjną do dość dużej korporacji, praca jako asystent dyrektora. Oczywiście wymagania typu : świeżo po studiach i najlepiej z 10 letnim doświadczeniem. Chłopak doświadczenie miał roczne, w podobnej firmie na podobnym stanowisku. Studiować mu się nie chciało. Usiadł koło 20+ osób czekających na rozmowę i czekał. Wiele osób wychodziło z płaczem - zwłaszcza kobiet. Kumpel wszedł, usiadł i oniemiał. Szef nogi na biurku trzymał i grał najprawdopodobniej w pasjansa. Obok siedziały dwie osoby kadrowe i zaczęli walić pytaniami. Kolega ciągle patrzał na szefa i czekał aż ten cokolwiek powie, chociaż spojrzy. Po kilku minutach nie wytrzymał, je*nął nogami na biurko i zaczął drapać się po brzuchu. Szef spojrzał i powiedział tylko : przyjęty.

Wszędzie liczy się charakter. Nie wykształcenie, nie doświadczenie. Ale wróćmy do tematu.

Tak jak zawsze mówiłem, klony to zło itd. - tak teraz sam ich używam. Powód jest prosty - mam aktualnie inne wydatki i nie stać mnie na dobrej jakości sprzęt. Dlaczego nie kupiłem czegoś chińskiego co nie jest klonem? A no, ze względu na działanie i wygląd. Nie mniej jednak, najbardziej mnie w*urwia to, że więszkość już zapomniała, czego używa. Tematy typu : gdzie kupić Nemesisa, Kayfuna itp. powstają jak grzyby po deszczu. Ludzie wystawiając sprzęt na bazarku zapominają dodać tak nieważną rzecz jak to, że sprzedają klona. Po prostu - klony są u nas już tak popularne, że ludzie czasami zapominają że to klony. Ba! Niejeden młodziak w temacie zapewne na początku szukając Nemesis'a nie miał świadomości nawet że chce kupić podróbkę/kopię a nie oryginał. Niektórzy nawet nie mają świadomości gdzie i za ile można kupić oryginał.
W tym wszystkim straciłem jednak jedno - co było dla mnie cenne. Kiedyś odpalając forum wchodziłem w Bazar i w Modomanie - Produkacja Polska i Zagraniczna. Dzisiaj jak wejdę w Bazar to wszędzie tylko klony. Jak wejdę w Modomanie to w zagranicznych produkcjach jest cisza, a w Polskich tylko zbędne posty w tematach tasiemcach opisujące po raz setny odczucia związane z pigułami, konektorami czy innymi akcesoriami do klonów. Polskich produkcji sensownych coraz mniej, zagraniczne nawet nie pojawiają się u nas, a nawet jeśli to giną w czeluściach. Daaaawno nie spotkałem się z tematem o zagranicznym Genesis'ie czy innym modzie który rozwinąłby się w merytoryczną dyskusję jak kiedyś tematy o Nemesis, Kayfun, Provari itp.

I jeszcze jedno : Kowjack !

[kowjack]

Witam.

@Szperacz moim zamiarem nie bylo kierowanie kimkolwiek , przedstawilem swoj odmienny od Waszego punkt widzenia . Jest w tym cos zlego ? Pragnalbym zaznaczyc ze ta wymiana pogladow to jak zauwarzyl kolega K3lt walka z wiatrakami i to ja jestem na straconej pozycji . Masz ode mnie za dowcip ( dobry i dosadny ) .



@Sliwa404 czesto sie z Toba zgadzalem , nie inaczej bedzie teraz . ( jeszcze zostaniemy posadzeni o towarzystwo wzajemnej adoracji ) . Kolego jak mozesz mowic o braku nowosci , toz to juz 4 klon klona z widzianego kiedys kayfuna wlasnie ukazal sie na FT , niestety ale czas sie przyzwyczajac powoli do braku nowosci .

Kolega Pok14 ma racje kazdy kupuje gdzie chce i za ile chce , ale kayfun , nemesis , aqua i inne klony z FT i ich nazewnictwo lub brak wzmianki wprowadzaja nie maly zament .

Za jedno chciałem Ci podziękować! Dałeś do myślenia...
Dziękuję!

Kolego Waski doszukuje sie ukrytego podtekstu , Twoje zdrowie kolego .


Aby nie urazac noralnosci naszych forumowych historykow pragne zaznaczyc ze mieszkam w Republice Irlandii a nie Krolestwie , aby nie bylo ze pracuje dla zdradzieckiego rzadu .

Pozdrawiam

[Wąski]

Kolego Waski doszukuje sie ukrytego podtekstu

No ba... jak zacumuję kiedyś w Irlandii, to stawiasz piwo w marinie!

[sawas]

@Kowjack nie pisałem konkretnie do kogoś lub o kimś. Zwróciłem uwagę na zagadnienie i nieprecyzyjność moralności do której nawiązywałeś. Szanuję Twoje zdanie, nie podoba mi się tylko, że nie poprzestajesz na wygłaszaniu go, a chcesz nawracać innych i przy każdej możliwej okazji wytykasz, że wszystkie klony to goofno. Ośmielasz się też nazywać (świadomie lub nie) kupujących klony jako paserów. A to już jest pomówienie. Tak po prawdzie, to ciekaw jestem na jakiej podstawie krytykujesz klony, skoro nigdy żadnego nie miałeś, więc i porównania nie masz. Chyba że stałeś się złodziejem/paserem i jednak posiadasz klona?

[fanfan]

@Kowjack nie pisałem konkretnie do kogoś lub o kimś. Zwróciłem uwagę na zagadnienie i nieprecyzyjność moralności do której nawiązywałeś.

@sawas Twoja wypowiedz dotyka spora grupe ludzi a swiadczy o cakowitej nieznajomosci tematu studiow "sponsorowanych".
Nie powinnismy generalizowac, tym bardziej jesli nie mamy w otoczeniu przedstawicieli gatunku, ktory obrazliwie krytykujemy.

Obrazowo:
nieladnie byloby, gdybym zakonczylbym ten post poprzez:

@sawas, nie piernicz

tylko dlatego, ze widze w opisie, ze jestes z Torunia a stamtad sa pierniki. To byloby generalizowanie

[sawas]

fanfan czy napisałem nieprawdę? Co do udeżania w grupy - faktycznie balansowałem na krawędzi przyzwoitości w obecności zapewne zainteresowanych. Po prostu zagrałem kartami jakie rozdano, a trzeba było wstać od stołu, co niniejszym czynie.

[fanfan]

fanfan czy napisałem nieprawdę? Co do udeżania w grupy - faktycznie balansowałem na krawędzi przyzwoitości w obecności zapewne zainteresowanych. Po prostu zagrałem kartami jakie rozdano, a trzeba było wstać od stołu, co niniejszym czynie.

dyskusja tyczy klonow a ze jest dluga i pewnie toczy sie nie tylko tu i nie od dzis - nie zabieram glosu.
Czasem sie cos palnie - nic groznego. Ja nie czuje sie obrazony, raczej wolalbym zebys porzucil nieusprawiedliwione uprzedzenia. Zwykle jak juz poznamy kogos do kogo mamy pretensje z awansu okazuje sie czlowiekiem takim samym jak my. O finansach publicznych i miejscach ich wsiakania nie ma sensu dyskutowac, bo dyskusja nie mialaby konca (jak i ta na temet klonow go nie znajdzie ).

[kowjack]

Witam.

No ba... jak zacumuję kiedyś w Irlandii, to stawiasz piwo w marinie!

Serdecznie zapraszam na czarne jak smola piwko zwane Guinness . Pomimo roznicy pogladow pokazemy ze rozkrecimy impreze w pubie i zrobimy zadyme ( albo zadymimy ) Sie zobaczy

@Kowjack nie pisałem konkretnie do kogoś lub o kimś. Zwróciłem uwagę na zagadnienie i nieprecyzyjność moralności do której nawiązywałeś. Szanuję Twoje zdanie, nie podoba mi się tylko, że nie poprzestajesz na wygłaszaniu go, a chcesz nawracać innych i przy każdej możliwej okazji wytykasz, że wszystkie klony to goofno.........

Kolego Sawas to nie jest nawracanie , tylko taka mala riposta na Wasze zachwalanie klonow . Sadze ze przyznasz mi racje ze moje posty sa w duzo mniejszej ilosci liczac posty zachwalajace klony i pisane glupoty przez kolegow o wyzszej jakosci klona , kiedy okazuje sie ze osoba swoj poglad opiera na przeczytanch lub powielanych opiniach innych uzytkownikow ktorzy orginala nigdy w reku nie miala .

.......... Ośmielasz się też nazywać (świadomie lub nie) kupujących klony jako paserów. A to już jest pomówienie.......

Kolego Sawas swiadomie ( jak najbardziej swiadomie ) nazywam kupowanie chronionego prawem produktu przez uzytkownikiem paserstwem , przyklad Tayfuna GT . Wiesz mozemy ubierac to w piekne slowa , ale paserstwo czy to swiadome czy nie jest tak samo traktowane przez prawo i o pomowieniu nie moze byc tutaj mowy .

.........Tak po prawdzie, to ciekaw jestem na jakiej podstawie krytykujesz klony, skoro nigdy żadnego nie miałeś, więc i porównania nie masz. Chyba że stałeś się złodziejem/paserem i jednak posiadasz klona?

Kolego Sawas posiadam eXpromizera ( tylko mam problem z okresleniem czego jest to klon ) . Macalem klona nemesisa , klona kayfuna , klona tayfuna GT . I na tej podstawie nie rozumiem wszystkich Waszych zachwytow nad klonami , Juz posty kolegow piszacych ze maja to samo , lub lepsze za 1/3 lub 1/5 ceny to juz jest smiech na sali .
I jesli jestem wstanie sie zgodzic ze jakosc klonow jest akceptowalna w stosunku do ceny , to jakosc klonow ( przynajmniej tych ktore mialem w reku ) ma sie nijak w stosunku do jakosci orginalow . Mam kolege ktory od kiedy dowiedzial sie o FT zakupy robi tylko tam , wiec teza ze zasobnosc portfela ma tutaj znaczenie mija sie z prawda . Moim zdaniem kluczowa role odgrywa tutaj mentalnoc . Zreszta nie raz podkreslaliscie to ze po co przeplacac skoro mozna miec to samo ( lub prawie to samo ) za duzo mniejsze pienadze .


Koledzy sadze ze ani Wy mnie nie przekonacie , ani ja nie przekonam Was . Kazdy kieruje sie troszke innymi wyborami , i tak jak nie mozna komus narzucic swojego zdania ze najlepszym zasilaniem jest nemesis skoro dla mnie duzo lepszym jest paps X i kto mi zabroni miec wlasne zdanie ? . Kazdy z nas przeglada tez inne fora , ale na zadnym nie spodkalem sie z tak rozbudowanym dzialem o klonach , na zadnym tez nie spodkalem sie tez ze zawsze proponuje sie najpierw klona a o orginale sie zapomina . I tak jak napisal kolega Sliwa404 o nowosciach mozemy zapomniec , przynajmniej w takiej ilosci jak to mialo miejsce jeszcze kilka miesiecy temu , bo komu by sie chcialo swoja praca napychac kieszenie chinczykom. . Czas pokaze kto mial racje , kto sie mylil a kto na tym wszystkim stacil .


Pozdrawiam serdecznie .

[sliwa404]

Kowjack, nowości się pojawiają cały czas, ale u nas na forum ten dział umarł. Umarł przez to że w tych tematach wypowiada się garstka ciągle tych samych osób. I te właśnie osoby patrzą tylko na inne fora i blogi i kupują, odbywa się to już bez dyskusji na naszym forum.

Przez klony tracą też bardzo ludzie kupujący oryginaly. Przykład kolegi budzikson - sprzedaje u nas na bazarku czasami bardzo egzotyczne sprzęty jak np. Genesis 360 za połowę ceny jaką by dostał za granicą. Albo przykład naszego krajowego moddera Barjavel. Jego genesis nowy aktualnie kosztuje 400zł, używka na bazarze nie chce zejść nawet za 40% ceny sklepowej. Pomijam fakt że wiele modów nie ukazało się w świetle dziennym i tak jak kiedyś szybko szło sprawnie tak teraz ludzie boją się coś zrobić, bo albo będą stratni albo wyjdą na zero. Kiedyś listy na nasze krajowe sprzęty wypełniały się w ciągu kilku godzin - np. windrose. Dzisiaj ten sprzęt poszedł by w 95% za granicę.
Pomijam fakt że wspomniani przezemnie tutaj moderzy posiadają działalności gospodarcze związane właśnie ze swoimi wyrobami.

Pozdrawiam,
Patryk.

[kdeel]

Kazdy z nas przeglada tez inne fora , ale na zadnym nie spodkalem sie z tak rozbudowanym dzialem o klonach

Bzdura, na ecf-ie czy planet of the vapes dyskusji o klonach jest od groma, a to że tutaj są wrzucone w osobny dział? To akurat dobrze, wtedy osoba nie zainteresowana produktami z tej kategorii może go omijać szerokim łukiem. No chyba, że ktoś ma ból dupy o klony, to zagląda tam częściej niż do wątków o oryginalnych wyrobach.

[szperaczz]

Przykład kolegi budzikson - sprzedaje u nas na bazarku czasami bardzo egzotyczne sprzęty jak np. Genesis 360 za połowę ceny jaką by dostał za granicą. Albo przykład naszego krajowego moddera Barjavel. Jego genesis nowy aktualnie kosztuje 400zł, używka na bazarze nie chce zejść nawet za 40% ceny sklepowej. Pomijam fakt że wiele modów nie ukazało się w świetle dziennym i tak jak kiedyś szybko szło sprawnie tak teraz ludzie boją się coś zrobić, bo albo będą stratni albo wyjdą na zero.

Oj biedni oni są strasznie.
Zawsze można sprzedać w Malezji za 200-300% ceny
To że kosztuje 400 pln nie znaczy że jest tyle wart. Ludzie powoli zaczynają myśleć, przestają podniecać się sprzętem.
GbB kosztował ok 150 pln, więc czemu się dziwisz że mało jest chętnych by za powłokę galwaniczną dopłacać 250 pln

Tapnięte z ......

[Thaniell]

Kowjack, nowości się pojawiają cały czas, ale u nas na forum ten dział umarł. Umarł przez to że w tych tematach wypowiada się garstka ciągle tych samych osób. I te właśnie osoby patrzą tylko na inne fora i blogi i kupują, odbywa się to już bez dyskusji na naszym forum.

Wszystko się zgadza. To smutna prawda. Sam wrzucam nieraz tu na forum jakieś nowinki, ale jakoś przechodzi to bez echa. Kilka razy zdarzyło się nawet, że od razu w temacie pojawiał się wpis, pt. kiedy na ? No to się odechciewa wszystkiego mówiąc szczerze.

Dla mnie to jest żenujące.

Ostatnio doszedłem nawet do wniosku, że forum stało się jakąś filią

[kowjack]

WItam.

@sliwa404 to ze sie pojawiaja to wiem , ale o nowosciach nie dowiedzialem sie na tym forum .

@kdeel masz racje ze na wymienionych przez Ciebie forach toczy sie niejedna dyskusja o klonach . jednak proporcje orginal /klon prawie takie same jak na trawniku . Dziekuje , dzieki Tobie wiem juz na jakie fora nie zagladac aby bolu dupy sie nie nabawic . Z twojego postu wnioskuje ze Ty masz zupelnie odwrotnie , wspolczuje . Cale szczescie mozna znalesc fora gdzie te proporcje sa zachowane na odpowiednim poziomie .

@ szperaczz kolego bo cos mi kalkulator szwankuje . Podobno tak lubisz dostawcow ktorzy placa podatki . Wytlumaczysz mi prosze roznice w cenie w wysokosci 250 zl ??? . Albo nie , ja CI wytlumacze, 150 pln kosztowal GbB kiedy jeszcze sprzedawany byl pod stolem ( bez podatkow ) , wiec nie pisz ze 250 pln roznicy to za powloke . Zdecyduj sie czy jednak jestes za placeniem podatkow czy kolejny raz zagiasz prawde na wlasny uzytek .

@Thaniell niestety ale fakt , z trawnika zrobilo sie forum fajsttechu ( te same tematy )


Pozdrawiam .