E-papierosy-forum.pl

[amisiek1969]

Dawno podpisane. Chciałbym jeazczcze raz, ale nie wychodzi.

________________
Tapa tapa z es piątki.

[giena1977]

Podbijamy, bo znów gdzieś niknie ważny temat.
Podpisujcie petycję i namawiajcie do tego innych !!!

[Zepsulo]

Nocnie podbiam, co by na rano było

[LogerM]

Skoro już popodbijali to rzucę kilka słów. Jeszcze w 2015 roku udało się zebrać ponad 10000 głosów poparcia co niezmiernie mnie cieszy. Może nie jest to jakiś niesamowicie imponujący wynik, ale nie jest też mały. Biorąc pod uwagę to jak długo głosy są zbierane (24 dni) i jaki był do tej pory odzew społeczności na podobne akcje, myślę że możemy być choć trochęzadowoleni z wyniku. Co oczywiście nie znaczy że należy spocząć na laurach.

Zapewne większość z Was już czytała (choćby skrót) opinii Ministerstwa Rozwoju. Ciężko powiedzieć czy są to własne przemyślenia resortu czy też nieco pomogła tutaj niedawna akcja wysyłania listów do posłów PiS (list-otwarty-do-poslow-wybranych-z-list-pis-t97513.html) ale ważne że ktoś na górze mówi tym samym głosem co my.

Mam wielką nadzieję że gdy dojdzie do momentu w którym wyślemy petycję uda się podwoić wynik.

[Suek]

Podpisane !

Wysłane z mojego HTC One przy użyciu Tapatalka

[Vaneheim]

Up.
Może jeszcze ktoś nie zdążył podpisać?
Jest jeszcze szansa to zrobić.
http://www.petycjawapera.pl/petycja/

[Thundercat]

Podpisane

[giena1977]

BUMP !!! Podbijamy.
Coś tam udało mi się dziś pozyskać podpisów.
Może ktoś jeszcze chętny do poparcia petycji ?
http://www.petycjawapera.pl/petycja/

[LogerM]

Czy po wejściu ustawy będzie możliwość zakupu sprzętu, którego nie da rady kupić w Polsce na stronach zagranicznych (np. chińskich) typu aliexpress?

Możliwość zawsze będzie, jednakże liczyć się wówczas należy że w przypadku gdy przesyłka trafi na UC zostanie ona zatrzymana, a następnie ulegnie zniszczeniu. Dodatkowo w przypadku zakazu sprzedaży na odległość w Polsce w pozostałych krajach UE będzie obowiązywał zakaz sprzedaży do Polski.

Bo w innych krajach restrykcje co do e-palenia nie są tak wielkie, prawda?

Są kraje które wprowadziły już lub zamierzają wprowadzić restrykcje na niższym lub wyższym poziomie. Np. Węgry wprowadziły dużo ostrzejsze przepisy niż te planowane w Polsce, które wpisują się w ich mafijną strukturę zarządzania rynkiem produktów tytoniowych. Z drugiej strony propozycje Brytyjczyków na dzień dzisiejszy wyglądają jak działanie zgodnie z zasadą Bruksela + 0. Również w USA (w niektórych stanach) planowane są coraz większe restrykcje.

Słyszałem o zakazach sprzedawania sprzętu powyżej 50 W

Bzdura.

tanków o pojemności większej niż 2,5ml.

Nie do końca, zarówno ustawa jak i dyrektywa nie zakazuje sprzedaży parowników powyżej 2ml. W pierwotnym brzmieniu dyrektywa ich zakazywała, jednakże w ostatecznej wersji zostało to zmienione.

[BlackJacK]

Zrobione! Przekazuje dalej

[LogerM]

To ja się podczepię z tym niszczeniem. Przecież w ustawie jest mowa o zakazie sprzedaży wysyłkowej i transgranicznej - czyli sklepy nie będą mogły oczywiście wysyłać - ale w przypadku sklepów z poza UE to nie obowiązuje. A dodatkowo nigdzie (na szczęście) nie jest napisane o zakazie posiadania (jak w przypadku np. konopii), to na jakiej podstawie celnicy mogą "niszczyć" moją własność?

Wprowadzenie do obrotu to pojecie szerokie, obejmujące również wprowadzenie na obszar celny Wspólnoty. W tym momencie stajesz się importerem i nie ma znaczenia 'własny użytek', więc produkt nadal powinien być zgłoszony. Tutaj są dwie opcje: zgłasza importer (uiszczając stosowną opłatę) lub producent (również za opłatą). Prawdopodobieństwo że za sprowadzenie jednego parownika będziesz chciał zapłacić 4000 PLN w skali od jeden do dziesięć wynosi coś w okolicach minus cztery. Dlatego z góry można założyć że uznasz 'ja tego nie zamawiałem'. Wątpię aby chiński sklep zgodził się na pokrycie kosztów odesłania (o ile mnie pamięć nie myli okolice 200PLN) tym samym mienie ulegnie przepadkowi na rzecz skarbu państwa. Teoretycznie mogło by zostać wystawione na licytację, ale jako że wymagało by wcześniejszego zgłoszenia w kosztach przewyższając nominalną wartość przedmiotu, ulegnie ono zniszczeniu. Sklep oczywiście nie będzie zobligowany do zwrotu poniesionych przez Ciebie strat bo to jest Twój problem, że zamówiłeś towar do kraju o takiej, a nie innej konstrukcji przepisów (co potwierdzi również PayPal gdy zgłosisz problem).

To jest trochę jak z posiadaniem fortepianu z klawiszami z kości słoniowej. Możesz tak owy posiadać, możesz go odziedziczyć po dziadku pianiście, możesz na nim dawać koncerty i jeździć z nim po kraju jeśli masz taki kaprys, ale nie wolno Ci go już sprzedać (bez specjalistycznych ekspertyz stwierdzających że kość słoniowa pochodzi z przed 1947 oraz zgody Ministerstwa Środowiska). Tak samo gdy z jakiegoś powodu klawisz (okładzina) się uszkodzi nie zlecisz dorobienia jednej sztuki z tego samego materiału. A za próbę przewiezienia klawisza do Polski czekać Cię może kara pozbawienia wolności do lat pięciu! Chyba że udowodnisz że klawisz ten pochodzi z instrumentu wyprodukowanego przed rokiem 1947 co kosztować będzie nie mało.

[jarek007]

@LogerM
Dzieki za odpowiedź
No cóż Polak potrafi, jak będzie trzeba to i tak lepiej gorzej sobie jakoś poradzimy

[Mutango]

A najbardziej mnie wqrwia ostatnio jakaś reklama co bez przerwy leci w TV, że w jakiejś tam gumie do żucia, wydziela się "lecznicza nikotyna". A co to jest do qrwy nędzy "lecznicza nikotyna"? To ta nasza nikotyna w E-P jest jakaś syfiasta, a u nich w gumach jest dobroczynna lecznicza? No to niech geniusze z Unii Europejskiej wydadzą dyrektywę że w e-liquidach też ma być lecznicza, i niech dadzą nam święty spokój.

[LogerM]

Tyle, że nie o to chodzi. Wiemy, że jak będzie trzeba to wykażemy celnikom, że to elementy do... saksofonu tenorowego prosto od Kenny'ego G. I każdy sąd przyzna nam rację,

Część będzie się dało obejść, a części zakupów nie i będzie w razie "w" trzeba odżałować. Będzie to ryzyko wpisane w cenę zakupu.

Przecież taki przykładowo Evic VTC jest urządzeniem elektronicznym nie e-papierosem, taki aromamizer stal i szkło sam z siebie nikotyny nie daje.
Czy więc planowana ustawa zabroni również sprowadzanie choćby z chin takich rzeczy? Bez liquidu jest to tylko urządzenie elektryczne/mechaniczne itd.

Niestety tak, wystarczy zerknąć do ustawy. Nie trzeba się nawet w nią zagłębiać, gdyż odpowiedź na Twoje pytanie znajduje jeszcze w definicjach.

Na choćby allegro są sprzedawane maszynki do robienia analogów/gilzy/bibuły/fifki itp...to wolno?

A pokaż mi przepis który by tego zabraniał.

A najbardziej mnie wqrwia ostatnio jakaś reklama co bez przerwy leci w TV, że w jakiejś tam gumie do żucia, wydziela się "lecznicza nikotyna". A co to jest do qrwy nędzy "lecznicza nikotyna"? To ta nasza nikotyna w E-P jest jakaś syfiasta, a u nich w gumach jest dobroczynna lecznicza? No to niech geniusze z Unii Europejskiej wydadzą dyrektywę że w e-liquidach też ma być lecznicza, i niech dadzą nam święty spokój.

Niestety tak już jest że rynek którego wartość podaje się 13-to cyfrowych liczbach może pleść co się żywnie podoba. Wyżej (...) nie podskoczymy.

[bofh]

Przypominam, że jest w regulaminie p. I/14. Posty zawarte w wątku powinny zawierać treść zgodną z dyskutowanym w nim tematem, a temat dotyczy "Petycji Wapera", a nie "Jak obejść ustawę" czy "Jak przechytrzyć celnika". Wchodzę w ten temat, żeby poczytać o losach petycji, a nie prześwietlaniu paczek.

Załóżcie nowy temat o zdobywaniu baz, drugi o tym jak przechytrzyć celnika. Młodzież teraz zakłada tematy tylko po to, żeby usłyszeć jedno słowo odpowiedzi, więc w czym problem?



Edit: Bardzo proszę moderatora o oczyszczenie tematu z offtopów i ew. wydzielenie z nich osobnej dyskusji.

[Tymon78]

To temat " przygotowania do dnia sądu " ...,trochę już przesadzone jest, będzie ujowo ale dajcie żyć ...@bofh dobrze gada , myślałem bardziej że temat kto podpisał/kto w ma, tworzymy jakąś tam społeczność ( jesteśmy na razie marginalni) ale za przeproszeniem spór o cło ,zakupy na zapas i inne ujowiny to chyba teraz najmniej istotne . Chcemy by dano nam spokój....a jak?, jak sami sobie nie dajemy.Czasem myślę ....ze sami siebie pogrążymy. Poebane zupełnie . Tak myślę.

[juron]

Moi drodzy
Mając świadomość, iż narażam się na frontalny atak moderów i ich popleczników i w konsekwencji tego "zaliczę" zaraz kilkanaście punktów ujemnych, skorzystam pomimo tego z niezbywalnego prawa do głosu w dyskusji.
Ponieważ są na tym świecie ludzie, którzy lepiej niż ja potrafią wyjaśnić pewne zależności, wspomogę się materiałem z sieci.
Chętnych zapraszam do obejrzenia.


https://www.youtube.com/watch?v=JzuufrpEezo

[Krasnal45]

Nie wiem za co, ktokolwiek miałby Cię tutaj za tego linka minusować.

[juron]

Kiedyś zabrałem głos w podobnej dyskusji i ponieważ poddawałem w wątpliwość wiarę w efekty działań typu" petycje", osoby o dużej sile reputacji wbili mi bodajże "- 15", jak również usunięto moje wpisy...

[wooten]

Trochę późna pora. Minusy posypią się rano.

Żartuję oczywiście

Po tym całym cyrku z DT nie sposób się nie zauważyć gdzie ulokowana jest "wola narodu" u rządzących. Jednak co można zrobić poza petycją? Trochę nas za mało na rewolucję, nie widzę też by ktoś był gotów szturmować Belweder w imię 50 ml butelek liquidu Bierny opór już się organizuje od dawna, jest o tym cały osobny wątek. A petycja nawet jeśli nie odniesie zamierzonego skutku, to jednak odegra jakąś rolę w uświadomieniu środowisku użytkowników EIN pewnych przykrych kwestii. Jako kampania edukacyjna sprawia się nieźle
A filmik ciekawy. Dzięki

[TooCruel]

Problem w tym, że +/- połowa, jak nie więcej waperów w PL to po prostu dzieci... które mają wywalone na petycje... o prawie Ohma będą się uczyć dopiero za kilka lat... a na ulicy liczy się dla nich tylko chmurka(zresztą jeżeli są nie pełnoletnie to i tak ich podpis nic nie wnosi- poprawcie mnie jeżeli się mylę). Swoją wiedzę czerpią prosto od niedowartościowanych youtuberów, którym też wiele brakuje(tzw epicki KĄTĘT nakierowany na duże chmury). Konkretnych kanałów nakierowanych na wapowanie z głową typu kanał Haze/ TheThaniell jest w PL bardzo mało. Sam mieszkam w niewielkim mieście, a na ulicach spotykam masy dzieciarni dzielących się pomiędzy sobą chmurkami z iJustów(w Warszawie/ Krakowie/ Wrocławiu/ Gdańsku jest znacznie gorzej). W Niemczech / Rosji / na Ukrainie / w Chinach z czymś takim się nigdy nie spotkałem... co mogło dodatkowo wpłynąć na taki, a nie inny kształt ustawy w PL. Zresztą wystarczy wejść np na https://www.facebook.com/groups/734875603215791/ i mamy piękny obraz środowiska waperskiego, które jest zaprzeczeniem powyższego forum:)

[tunajerzy]

TooCruel większość waperów to nie małolaci. To są użytkownicy egonów, voliszów, mildów i innego, tego typu sprzętu. Nie obchodzi ich nic więcej, niż to by raz, dwa razy w miesiącu kupić swój liquid, swoje grzałki i to wszystko. I nie angażują się oni ze złej woli. Oni po prostu, nie wiedzą o co toczy się gra. Oni nie wiedzą, że wogóle toczy się jakaś gra. Winić za to, nałeżało by się moim zdaniem właścicieli większości małych sklepików, wysepek itp. Winić za to, że swoich klientów nie uświadamiają, nie informują. Ciężko nazwać uświadamianiem i informacją wywieszenie gdzieś w kącie banerka, czy też jakiegoś plakaciku, a na tym przeważnie akcja się kończy.
Tak się kiedyś zastanawiałem, co by było, gdyby w każdym takim sklepiku, wysepce,były papierowe formy list do zbierania podpisów popierających petycję. Gdyby właściciele, pracownicy wykazali odrobinę dobrej woli.

A tak swoją drogą polecam przejście się do paru sklepów z waperosami i porozmawianie z właścicielami, ot tak na luzie, przy okazji zakupów. Ciekawe doświaczenie, i ciekawych żeczy można się dowiedzieć.

[TooCruel]

Oj rozmawiam rozmawiam:) (90% = totalny brak wiedzy i oczywiście osoby nie wapujące, a w skrajnych przypadkach nie wapujący nałogowi palacze).

[tinOFbeer]

A w jakim celu ci właściciele sklepików mieliby informować klientów co jest grane? Im to jest na rękę, Ci co kupowali wysyłkowo będą musieli przyjść do nich.

Wysłane z mojego Galaxy Nexus przy użyciu Tapatalka

[Pude!lek]

9 na 10 wysepek, to pewnie franczyzy lub agencje eSW. Nieinformowanie klientów o tym co się dzieje jest pewnie mile widziane, o ile nie wymagane.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Luftmysza]

@Pude!lek, Nikt nie każe tego trzymać w tajemnicy, takiej informacji po prostu firma nie udziela , nie informuje się doradców o takiej petycji, ale nie ma zakazu informowania klientów .

Wysłane z mojego E2105 przy użyciu Tapatalka

[Pude!lek]

@Luftmysza
Wystarczy, że nie "góra" nie informuje prowadzących wysepki. Dyrektywa to sprawa bardzo ważna dla całego biznesu waperskiego i dla nielicznych bardzo korzystna wręcz przyszłościowa jak widać.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Luftmysza]

Góra informuje nas tylko o tym, co związane z firmą.

Wysłane z mojego E2105 przy użyciu Tapatalka

[Tymon78]

Małe sprostowanie: nie co związane z firmą ...co jest/będzie opłacalne dla firmy... winno być.
Tak czy siak - jesteśmy ważni póki kupujemy/zamawiamy.

Mało wymyślny/kumaty klient to " nasz baran " , wymiecie leżaki magazynowe i wróci .... - taka jest większość waperów w PL/ sprzedawców
Polski handelek....

[Pude!lek]

Góra informuje nas tylko o tym, co związane z firmą.

Wysłane z mojego E2105 przy użyciu Tapatalka

A dyrektywa nie jest związana z firmą? Fakt, że pozytywnie dla firmy, to na wszelki wypadek lepiej nic nie mówić, jeszcze jakiś "lamus" zacząłby brać podpisy na stoisku pod petycją działając "na szkodę" firmy.
Też prowadzę firmę i swoich pracowników informuję o wszystkich zmianach dotyczących naszego biznesu ogólnie, a nie tylko o tym co dla samej firmy ważne.
Tak jak kolega Tymon78 wyżej wspomniał - "polski handelek"...
Zrobiliśmy mały offtop i pewnie zaraz nas stąd usuną. Pozdrawiam zatem


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[matatiti]

Podbijam temat. Może jest jeszcze ktoś, kto nie podpisał? Może ktoś z domowników, znajomych, czy bliskich? Zbieranie podpisów cały czas trwa.
http://www.petycjawapera.pl/petycja/

[LogerM]

Jako że ruszyła właśnie petycja SUEP do premier Beaty Szydło postanowiliśmy szybciej niż było to planowane zakończyć zbieranie głosów poparcia pod petycją do prezydenta Andrzeja Dudy. Tak aby nie było mowy o konkurencyjnych petycjach, oraz aby forum mogło wesprzeć promowanie inicjatywy SUEP.

Jako że kilka osób zadało już to pytanie po wpisie na blogu Starego Chemika wyjaśniam, że podpisy własnoręczne osób wspierających petycję nie są, zgodnie z ustawą o petycjach (Dz.U. 2014 poz. 1195), w żaden sposób wymagane. Wymagany jest jedynie podpis osoby która tą petycję składa. I taki podpis na petycji oczywiście się znajdzie. Każdy kto ma wątpliwości może zapoznać się z tą bardzo krótką ustawą osobiście (zaledwie 2,5 strony z czego ponad połowa określa obowiązki podmiotu do którego kierowana jest petycja): http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0140001195

Jeśli jednak ktokolwiek po wpisach uznał że petycja przygotowana przez nas nie miała sensu, może przez kolejne 7 dni poinformować nas o tym poprzez mail: kontakt@petycjawapera.pl, głos poparcia zostanie wówczas usunięty z listy. Po tym czasie nie będzie już takiej możliwości bo planujemy nadać najpóźniej do końca przyszłego tygodnia petycji z listem (z braku lepszego określenia nazwijmy go tutaj intencyjnym/przewodnim) i listą głosów poparcia.

Podsumowując: dziękuję wszystkim użytkownikom za wyrażenie poparcia i okazaną pomoc, zebraliśmy niemal 13000 podpisów (blisko 500 oczekuje jeszcze na moderację). To kilkukrotnie więcej niż kiedykolwiek wcześniej. Dziękuję też sklepom które umieściły na swoich stronach informację, tym które przesyłały informacje do klientów w formie papierowej i tym które zbierały podpisy stacjonarnie. Te ostanie proszę o pilny kontakt w celu przesłania list.

[SzamanDM]

Czy to znaczy, że teraz już nie można dodawać podpisów? Przestać rozprowadzać info o petycji do prezydenta i zacząć informować o SUEP?

[LogerM]

Komentarze wkrótce zostaną wyłączone, teraz rozpoczyna się dość mozolny proces ich wyrywkowej weryfikacji, sortowania, sprawdzania ewentualnych dubletów itp., niestety może on być jedynie prowadzony już po zakończeniu zbierania podpisów gdyż każdy nowy podpis powodowałby konieczność weryfikacji dubli ponownie. Nie myślałem że będziemy kończyć tak nagle, ale nie widzę sensu aby petycje ze sobą w jakikolwiek sposób konkurowały, a tylko wyłączenie jednej z nich pozwoli nam przeznaczyć na rzecz drugiej zarezerwowane miejsca reklamowe.

[pol]

Nie wiem czy określenie "konkurencyjna" petycja jest dobrym określeniem.

Może zamiast zamykać komentarze/poparcie petycji forum, to pozostawić ją nadal otwartą.

Miejsce na reklamę petycji można ewentualnie podzielić i wyświetlać je przemiennie.

[LogerM]

Nie wiem czy określenie "konkurencyjna" petycja jest dobrym określeniem.

Pol, oboje wiemy dobrze jakie jest nastawienie niektórych do trawnika i tego co robimy. Gdy coś jest nie tak hejt się gęsto leje, gdy coś robimy z myślą o społeczności cisza jak makiem zasiał. Prześledź wcześniejsze akcje które były organizowane na trawniku i jak wyglądał ich odbiór w szerszej społeczności (tzn. poza forum i jego FP). Jeśli nadal będziemy promować petycję do Prezydenta Dudy to najdalej za tydzień pojawi się kolejny user znikąd lub też jakaś powracająca obrażona gwiazda który zarzuci nam że nie promujemy w wystarczający sposób petycji do premier Szydło. Jak napisałem, nie chce aby ktoś pisał o konkurencyjnych petycjach.

Może zamiast zamykać komentarze/poparcie petycji forum, to pozostawić ją nadal otwartą.

Te dwa - trzy tygodnie nas nie zbawią i tak mieliśmy zamykać petycję najdalej pod koniec miesiąca bo ilość głosów na dobę nie była już wielka. Będziemy mieli czas aby wszystko uporządkować, a dodatkowo będzie więcej czasu na jej rozpatrzenie. W sumie same plusy.

Miejsce na reklamę petycji można ewentualnie podzielić i wyświetlać je przemiennie.

Idę o zakład że ktoś zaraz by uznał że jedna wyświetla się znacznie częściej niż druga, nawet gdyby było dokładnie na odwrót. Nie mam już sił na użeranie się z antytrawnikowcami, nie mam też na to czasu. Co ma być to będzie

[pol]

Stara dobra zasada: "Jak Ci tu źle, to po co tracisz czas na siedzenie i pisanie tutaj?"

Argument, że należy wesprzeć petycję SUEP uważam za zasadny.

Z tym, że to są konkurencyjne petycje, nie zgodzę się.

Jaką mam opinię o eSmoking World wiadomo. Plus dla Nich za podjęcie decyzji o udostępnieniu petycji SUEP klientom w punktach sprzedaży w całym kraju.

[LogerM]

Z tym, że to są konkurencyjne petycje, nie zgodzę się.

Ja też, dlatego napisałem "nie chce aby ktoś pisał o konkurencyjnych petycjach". Zawsze znajdzie się pajac który będzie wprowadzał podziały i rozłamy bo w domu mu się nudzi. Wolimy tego uniknąć. Ewentualna gównoburza takim wątkom jak te dotyczące petycji nikomu nie będzie sprzyjać, lepiej jej wiec uniknąć.

[Tomba]

Chyba zdążyłem jeszcze podpisać

@ LogerM - jak zamykasz petycję, to wyrzuć też z głównej strony foruma.

PS. Poszedłeś zobaczyć co z tym gołąbkiem

[LogerM]

Winien jestem małe podsumowanie. Niestety obróbka petycji zajęła blisko dwa tygodnie, po których się rozchorowałem i nie byłem w stanie napisać podsumowania wcześniej (podejrzewam że poziom głupoty co po niektórych mógł mieć tutaj znaczący wpływ na stan mojego zdrowia).

Ostatecznie wysłane zostały 12703 głosy poparcia na łącznie 435 stronach. Oczywiście została dołączona do nich petycja oraz krótki list z wyjaśnieniem który opublikuję w późniejszym czasie. Nie obyło się oczywiście bez incydentów. 1148 powtórzeń - jestem w stanie zrozumieć - ktoś zapomniał, ktoś kliknął dwa razy to się zdarza i na to byliśmy przygotowani, 529 osób nie potrafiących poprawnie zapisać swojego imienia również mogę przełknąć - literówka to nie grzech, nie jestem w stanie zrozumieć podpisywania petycji gdy chcemy zachować anonimowość (268 osób); ale najbardziej zasmucili mnie wszelacy 'żartownisie'. Pół biedy gdyby robiły to dzieciaki, ale chłop który ma na karku 50 lat i siedzi tutaj z nami od blisko trzech lat? Od razu zaznaczę: na całowanie tam gdzie sobie tego życzyłeś należy sobie zasłużyć czymś więcej niż prostactwem. Zastanawiałem się czy nie wlepić za to bana, ale w sumie popatrzę jak nisko jest człowiek w stanie upaść po osiągnięciu dna. Poziom komentarzy niektórych użytkowników forum również zostawiał wiele do życzenia, miałem dziwne wrażenie że ludzie z zewnątrz podeszli do tematu poważniej. Tak czy owak czekamy na odpowiedź.