EPF
Awatar użytkownika
By stacho
#1051058
saradonin pisze:... ale jak widać inni próbują tą odpowiedzialność zrzucić na czyjeś barki.

Nawet nie to, że inni próbują odpowiedzialność zrzucać, ale w "zastępstwie" przejąć ta odpowiedzialność - i zakazać lub "uregulować".

Bo przecież lud głupi i sam nie wie jak ma postępować.
Więc media się troszczą, politycy się troszczą.
A jak wprowadzą jakieś opodatkowanie to też tylko z troski i w "zastępstwie" myślenia za nas ( co byśmy mniej mogli kupić i nie przedawkować )
By Historynka
#1051065
To akurat głupota jak dla mnie, jak mi dziecko wypadnie przez okno to moja wina, bo nie zabezpieczyłam okna albo dziecka nie pilnowałam, a nie producenta okien... Liquidy z założenia nie są do picia, więc temat jak dla mnie równie śmieszny jak oskarżanie hipermarketu o to że gdzieś tam za nisko był Kret i dziecko wypiło, o czym było swojego czasu głośno. Ale niektórym i na kawie trzeba pisać że gorąca, bo inaczej się oparzą.
A to już jest traktowanie dorosłych jak dzieci, zakażmy jeszcze sprzedaży kuchenek, świeczek, zapalniczek, grillów, bo a nuż ktoś rękę w ogień wsadzi.


A, i o co chodzi "panu ekspertowi" z benzopirenem w e-papierosach?
By knk
#1051084
Śmiechłem:
- szanowny pan Krajowy Koordynator ds. toksykologii: papieros analogowy ma 8 mg nikotyny (aż poszedłem po paczkę fajek do teścia, czerwone P***M*** - 0,8 mg/papieros + 8 mg/papieros syfu, którego w LQ nie znajdziesz + 10 mg/papieros CO gratis)
- w USA było 133x przypadków zatrucia płynną nikotyną, na 317 mln mieszkańców, kalkulator zwraca mi 4,1^e-6 - ciekawe, ile jest zatruć spowodowanych zjedzeniem analogów lub pożarów spowodowanych zabawą zapałkami/zapalniczką, dodatkowo proponuję oszacować odsetek przypadków śmiertelnych dla każdego produktu
- młodzież sięga po e-papierosy - to nie wina e-p, a sprzedawców, niech wprowadzą oficjalny zakaz sprzedaży nieletnim i kary (jak najwyższe)
- droga od e-p do analoga jest w moim subiektywnym odczuciu sporo trudniejsza, niż z analogów do e-p, ze względu na
a) koszta (40-100 PLN/m-c przy e-p vs. ~400 PLN/m-c za analogi) - sprzętu na start z e-p nie liczę
b) smak - osobiście czasem zdarza mi się zapalić analoga, chodzę potem struty przez pół dnia
c) trudność z dostępem do analogów, chodź wg mnie i e-p i analogi powinny być objęte zakazem sprzedaży nieletnim
- dolewanie liquidów do herbaty, napojów, w skrócie eksperymentowanie - brak mi słów, kto chodź raz napił się lq, bo grzałkę zalało, ten wie, że z niczym to nie będzie smakować

Na koniec, by nie wyjść na bardzo stronniczego :) - racja, liquidy trzeba trzymać bezwzględnie poza zasięgiem dzieci, tak samo jak: domestos, wrzątek, płyn do naczyń, WD-40, płyn do szyb, szampon, tabletki, syropy i wszystko inne, co ma kolorowe opakowanie i/lub ładnie pachnie lub po prostu zmieści się otworu gębowego.

Ot przykład od znajomego, pety wrzucał na balkonie do słoika z wodą, w gości przyszła rodzina z 2-latkiem, piciu-piciu, panika i szpital. Dzieciak nieco się struł, ale bez uszczerbku na zdrowiu fizycznym, za to na widok analoga wpada w histerię...

Sam mam 1,5-roczną córkę, LQ i cały sprzęt do konserwacji/naprawy trzymam pod kluczem na najwyższej półce, a jak przypadkiem córa dopadnie samego e-p do przynosi i wrzeszczy, że znowu zostawiłem tam, gdzie nie powinienem 8)

Wydźwięk samej rozmowy wybitnie anty-ep, albo ktoś "zamówił" albo z tym TVNie nie ma ani jednej osoby, która chciała by szczerze zapoznać się z tematyką. Zamiast "Płynna nikotyna zabija" powinno być "Kolejna niebezpieczna substancja, przed którą należy chronić dzieci" - tytuł mocny, a uczciwie stawia sprawę.

Ciekawe, jak gość materiału zachował by się w konfrontacji z wprawionym i wygadanym vaperem lub z samym Starym Chemikiem...
By Historynka
#1051127
A, dobra, widzę że ja obejrzałam reportaż z grudnia, tym bardziej jestem ciekawa dzisiejszych rewelacji...
Awatar użytkownika
By .kokakola
#1051134
A my mieszkamy w domu rodzinnym małża, który ma 1,5 rocznego brata i? Fakt-faktem fascynacja wszystkim do czego dosięga, co można zjeść, ugryźć, polizać, rzucić w ścianę/kogoś etc. Ja na prawdę nie rozumiem tej nagonki na trzymanie wszystkiego z dala od dzieci. Małemu podoba się jak kopcimy i z impetem wbiega w chmurę machając rękami :D Sam potrafi przynieść e-p z miną typu "jak nie dasz mi magicznego dymu to zabiję". Owszem, buteleczki są może i ładne, może i to ładnie pachnie, i fascynuje dzieciaki ale nie popadajmy w paranoję! Nikt nie zostawia otwarych butelek z bazą na podłodze. Dochodzę do wniosku, że wszystkie te stacyjki gadające o tym jak bardzo się trujemy współpracują z jakąś dobrze-płacącą firmą za odstraszanie ludzi. Z drugiej strony biorę też pod uwagę to, że ludzie wracają do analogów przez to, że kupując na wysepkach wciska im się baterie wytrzymujące tylko kilka godzin. Byliśmy niedawno w troszkę większym mieście niż nasze i powiem szczerze, że to co proponują wysepki jest od roku niezmienne.
Awatar użytkownika
By Amkor001
#1051215
.kokakola pisze:A my mieszkamy w domu rodzinnym małża, który ma 1,5 rocznego brata i? Fakt-faktem fascynacja wszystkim do czego dosięga, co można zjeść, ugryźć, polizać, rzucić w ścianę/kogoś etc. Ja na prawdę nie rozumiem tej nagonki na trzymanie wszystkiego z dala od dzieci. Małemu podoba się jak kopcimy i z impetem wbiega w chmurę machając rękami :D Sam potrafi przynieść e-p z miną typu "jak nie dasz mi magicznego dymu to zabiję"....

Niestety tutaj muszę wstawić lekką krytykę , nie wydaje ci się że tego typu sytuację pogłębiają nagonke. Mam w posiadaniu bliźniaki w wieku 4 lat lecz jakoś nie wyobrażam sobie chmurki w ich towarzystwie ,a tym bardziej gadania o magicznych chmurkach . Nie uważasz że takie zabawy to swoiste zachęcanie do nałogu wkońcu "czym skorupka za młodu nasiaknie , tym na starość trąci" .
Fakt jest że w sprawie e-p istnieje jakaś zmowa ataku i wiadomo że rozchodzi się o kupę zer na kontach wytwórni tytoniowych . Moim zdaniem wygląda to tak iż z braku jednoznacznych dowodów na to e-p jest zdrowsze nizeli analog (w.g opinii medialnej) będzie to ciągle wojna i z racji mego pesymizmu wojna dla nas przegrana , bo choć Dawid wygrał z Goliatem tak my waperzy do Goliata mamy kawał drogi uslanej polami minowymi i dopóki ktoś posiadający jakąś moc przebicia medialnego nas nie poprze tak my mamy przej....

Pozdrawiam

elektronicznie
Awatar użytkownika
By .kokakola
#1051226
Haha :D Magiczną chmurkę mam na myśli jego wzrok. Jeszcze słabo gada więc raczej byłoby niemożliwe ujęcie tego dosłownie. Nie dmucham dymem w dzieciaka ani nie zmuszam go do tego. Ale trochę ciężko kryć się po kątach tak, żeby dziecko nie zobaczyło. Teść pali analogi i to do tego w łazience więc cały parter wali papierochami :/ Mały sam czasem podbiega i rozgania dym rączkami i nie widzę w tym nic niewłaściwego, dziecko się bawi i tyle.

Jak byliśmy mali to jedliśmy piasek i żyjemy :D
Awatar użytkownika
By TommyBlack
#1051361
.kokakola
Jak byliśmy mali to jedliśmy piasek i żyjemy :D


O, bardzo przepraszam. Nie wszyscy!
Ja szczaw jadłem!
Prawdopodobnie jeszcze też żyję!
:-P
Awatar użytkownika
By kotoj
#1051414
TommyBlack pisze:
.kokakola
Jak byliśmy mali to jedliśmy piasek i żyjemy :D


O, bardzo przepraszam. Nie wszyscy!
Ja szczaw jadłem!
Prawdopodobnie jeszcze też żyję!
:-P


Gdybyś ten szczaw mirabelkami zagryzał byłbyś teraz wicemarszałkiem. :lol:
Awatar użytkownika
By StaryChemik
#1051636
Obejrzałem sobie z odtworzenia program TVN - tu linka:
http://dziendobry.tvn.pl/wideo,2064,n/w ... 19612.html

Załamka kompletna. TO ma być KONSULTANT KRAJOWY DS TOKSYKOLOGII? Facet bredzący o wodnych roztworach? Niech Pan ma w swojej opiece zatrutych ludzi, którzy powierzają mu życie. Nawet się nie chciało poświęcić 5 minut na sprawdzenie faktów.
Nie będę komentował wszystkich bzdur, które facet gadał. Obawiam się, że nie umie czytać liczb, ponieważ raczej na tych butelkach, które tam były, nie było napisane "low" czy "high".

A do tego jeszcze ten tytuł:
"W 2013 roku zabiła ponad 1300 osób"
A na tablicy informacyjnej: "liczba zatruć płynną nikotyną - 1351"
No tak, zatrucie w tytule nie byłoby tak nośne. Nic tak nie ożywia akcji jak trup, a lepiej tysiąc trupów.
A tak naprawdę 1351 to liczba zgłoszeń/zapytań dotyczących możliwego zatrucia. Warto jednak zobaczyć to w perspektywie - ogólna liczba takich zgłoszeń to 2 miliony.

Ale przekaz poszedł w świat - płynna nikotyna zabija...
Awatar użytkownika
By Mutango
#1051650
Bo w USA zatrucie oznacza sraczkę, a w Polsce oznacza trupa *LOL*
W związku z powyższem, u nas milion ludzi to jara i jeszcze nikt się nie zatruł. A w Ameryce zatruli sie już prawie wszyscy, a część przypadków wylądowała w statystyce.
Awatar użytkownika
By Azuel1982
#1051698
StaryChemik pisze:Obejrzałem sobie z odtworzenia program TVN - tu linka:
http://dziendobry.tvn.pl/wideo,2064,n/w ... 19612.html

Załamka kompletna. TO ma być KONSULTANT KRAJOWY DS TOKSYKOLOGII? Facet bredzący o wodnych roztworach? Niech Pan ma w swojej opiece zatrutych ludzi, którzy powierzają mu życie. Nawet się nie chciało poświęcić 5 minut na sprawdzenie faktów.
Nie będę komentował wszystkich bzdur, które facet gadał. Obawiam się, że nie umie czytać liczb, ponieważ raczej na tych butelkach, które tam były, nie było napisane "low" czy "high".

A do tego jeszcze ten tytuł:
"W 2013 roku zabiła ponad 1300 osób"
A na tablicy informacyjnej: "liczba zatruć płynną nikotyną - 1351"
No tak, zatrucie w tytule nie byłoby tak nośne. Nic tak nie ożywia akcji jak trup, a lepiej tysiąc trupów.
A tak naprawdę 1351 to liczba zgłoszeń/zapytań dotyczących możliwego zatrucia. Warto jednak zobaczyć to w perspektywie - ogólna liczba takich zgłoszeń to 2 miliony.

Ale przekaz poszedł w świat - płynna nikotyna zabija...

Mam takie samo zdanie *PIWKO* stek bzdur. Koleś nawet nie raczył zagłebić się w temat twierdząc że liquid to roztwór wodny w którym może być glikol propylenowy. Ja wody ani żadnego wodnego roztworu do "czajnika" bym nie wlał z obawy o swój brzydki ryj.
Moim zdaniem dostał kase za przedstawienie e-papierosa w złym swietle w końcu ma doktorat co mogłoby oznaczać wiarygodność, tylko mógłby chociaż się do tego przygotować. A jakoś było widać że ma tylko przedstawić to co mu podali.
By Oowad700
#1051779
noman1 pisze:Pytania o odpowiedzi były już dawno ustalone, program dla "głupich".

Dokładnie.Nawet nie warto się podniecać pierdołami.A TVN ogląda się na własne ryzyko zdrowia psychicznego.Chyba,że ktoś stamtąd czerpie prawdy objawione :mrgreen:
Awatar użytkownika
By EBenezum
#1051797
Najbardziej dołujące jest to, ze temat jest poruszany coraz częściej a "eksperci" są zapraszani ci sami .... I oczywiście powtarzają raz ustalone bzdety. Nie chce mi się oglądać tego fragmentu z TVN ale czy to nie aby ten sam "ekspert" co 10 IV występował w radiowej Trójce??? Trójki słuchałem a przytaczane przez was argumenty "eksperta" brzmią dziwnie znajomo ...

Dostrzegam w tym całym zamieszaniu jeden malutki plusik. Mianowicie - widownia telewizji śniadaniowej to głównie niepracujące matki i dziadkowie. Liczę na to, że być może część z nich zainteresuje się nową zabawką dziecka gimnazjalisty/licealisty. Może ukróci się trochę szpanowanie e-papierosami przez gimbaze ... Wiem - naiwny jestem :(

BTW - czekam tylko aż mi w muzeum, w którym pracuję jako przewodnik, zacznie jeden z drugim wapować na salach ... :(
By adriel
#1052241
Dla tego właśnie nie oglądam telewizji mowią tam w wiekszości brednie, telewizja i spora część gazet bierze informacje z pap-u (Polska Agencja Prasowa) ,jest to organ upolityczniony i dość stronniczy, kilku zagranicznych youtuberow mowiło juz o tym nie moge znaleść teraz żadnego linku ale jak jakiś mi się nawinie dodam do tego postu, sprawa wygląda tak ,że jest centrum telefoniczne zajmujace się zatruciami rużnymi substancjami począwszy od domestosów ,kreta a kończąc na alkoholu i narktykach i wg ich statystyk odnotowali w 2013r cos ok 1300 zgłoszeń odnośnie e-papieosów. Tylko statystyka ta nie uwzględniła w żaden sposób, tego kto dzwonił z pytaniem odnośnie ep a kto faktycznie dzwonił bo sie zatruł i nie wie co robić. Ciekawy jestem kiedy telewizja zaprosi jakiegoś prawdziwego eksperta np starego chemika albo kogoś kto ma jakies sensowne argumenty i wiedze a nie brednie
Awatar użytkownika
By adeekk1989
#1052285
Nie zaprosi nigdy bo to nie chodzi o prawdę tylko 'prawdę' wg rządzących...

Z ciekawości zrobiłem mały eksperyment i większości moich znajomych powiedziałem aby zapytali lekarzy co sądzą o e-p (głównie lekarze pierwszego kontaktu). Z racji tego, że część ze znajomych się pochorowała to poszli do swojego lekarza rodzinnego i przy okazji zapytali. I wiecie co? Ani jeden nie powiedział, że to złe. Mało tego, przekonywali, że ZDECYDOWANIE lepiej e-palić niż wciągać to świństwo z analogów... Zwykła logiczna rzecz. Ale niestety nasz ciemny i zacofany naród można opisać poniższym cytatem:
'Wyłącz TV, włącz myślenie.'

Oby kiedyś to się zmieniło...
Awatar użytkownika
By rafik87
#1053191
Powiem wam że zaczyna mnie ta nagonka mocno drażnić, jeszcze trochę a waperzy będą zmuszeni uciekać przed tłumem jak gapowicz przed renomą, wszystko za sprawą prania mózgów przez bzdury w reportażach. Przez tą audycję TVNu miałem dzisiaj ponad godzinę obsuwy w pracy, która mnie kosztowała nie mało, finansowo a przede wszystkim zdrowia.

Wyszedłem z pracy na umówione spotkanie z klientem, a że to Warszawa czyli samochodem się nie przedre w takich godzinach, więc wybrałem transport miejski, jeśli wapuje w miejscu publicznym (np przystanek) to zawsze odchodzę dalej od zgromadzenia ludzi, bo nie każdemu może podobać się chmurka, ale przejdźmy do rzeczy. Stoję i wapuje obok mnie kilka osób ciągnie zwykłe fajki pokasłując, i w pewnym momencie facet ze szlugiem w paszczy zaczyna mi wrzucać, bluźni i krzyczy na cały głos ,że truje ludzi dookoła, nie reaguje na debili zwłaszcza jeśli chodzi o ludzi nieznających tematu, ale on nie przestaje i wrzeszczy "że dzisiaj na TVNie mówiły że to trucizna i zabija, że dzieci to pijom i umierajom" w głębi umysłu się śmieje z tego człowieka ale minę mam poważną żeby go nie prowokować, ale koleś zaczął mnie szarpać i próbował mi wyrwać e-p z dłoni, co już nie jest normalne, odciągał od przystanku krzycząc że zniszczy mi to ch**jstwo, , no gorszy niż komar przy grillu. Zadzwonił po jakiegoś kumpla żeby przyszedł mu pomóc ze mną, kto by wierzył że się zjawi więc stałem dalej i czekałem na autobus. Próbowałem się od kolesia uwolnić ale się nie udało autobus mi uciekł, już miałem ochotę nawet faceta uderzyć. Stoję czekam na następny i w tym czasie zjawił się kolega, no i akcja dwójkowa, bluzgi wyzwiska szarpanie, jakaś kobieta zareagowała i zaczęła mnie bronić, odpowiedzieli jej że "bez obaw działamy w sprawie Pani zdrowia" rozśmieszyło mnie to bo mieli fajki w gębach, miałem szczęście że przejeżdżała policja zatrzymała się na światłach i ta kobieta podbiegła do nich, zareagowali i mafiozów odpowiednio do swoich racji przekonali.

To nie jest normalne, jakbym nie miał szczęścia to bym został pobity. przez takie reportaże człowiek zaczyna się obawiać o swoje bezpieczeństwo. Wypadałoby zgłosić sprawę do odpowiednich instytucji, że przez takie reportaże wzbudzają agresje u ludzi i komuś może stać się krzywda
By Golum
#1053350
No stary,niezła historia.Nie chciał bym być na twoim miejscu.Swoją drogą nie raz byłem zaczepiany czy nie miał bym kopsnąć fajka i raz prawie otarłem się o bęcki bo miałem mieć a nie miałem ale to inna historia.Raz usłyszałem tekścik ,,a może masz tylko o tym nie wiesz?" i próba przeszukania moich kieszeni w poszukiwaniu fajek lub pieniędzy na wieczne nieoddanie aby spragniony dymka mógł zajarać.Nie nie będę się rozpisywał.Współczuję Ci.
By adriel
#1053379
Ktoś mądry kiedyś powiedział "głupota ludzka nie zna granic" w stanach mogł byś pozwać taki tvn na cieżkie $ ,żę z powodu ich kłamliwego materialu omal nie zostałeś pobity, i byś wygrał ale to tylko polska wieć, polecam ci opowiedzieć stowarzyszeniu polskich e palaczy o całym zajściu, im więcej takich przypadkow tym lepiej bo to wymusi na rzadzie działania, wiec bedą musieli jakoś sprawe uregulować a bez badań nie bedą mogli tego zrobić, a co kolwiek kłamliwego będą chcieli przeforsować, możemy zablokować petycją jedyna słuszna droga to walka o swoje prawa i tłumaczenie ludzią jaka jest prawda, a jak tego nie zrobimy to głupi lud zacznie samosądy i oberwie się nam wszystkim,wiem brzmi surrealistycznie, ale jak myślisz ile ludzi ogląda telewizje?
Awatar użytkownika
By Markovsky
#1053450
rafik87 pisze: ale koleś zaczął mnie szarpać i próbował mi wyrwać e-p z dłoni, co już nie jest normalne (...) już miałem ochotę nawet faceta uderzyć.

Z plebsem gminnym trzeba krotko. Inaczej jak sam to powiedziales miales szczescie, bo biernosc w takich sytuacjach zawsze dziala na niekorzysc.
By artur30
#1053594
Wysłałem dzisiaj do TVN-u stosownego wyczerpującego e-meila na temat nieprawdziwych powielanych przez nich informacji.Wykazałem błedy i kompletną nieznajomość tematu.Byłoby fajnie gdyby takich wiadomości dostali więcej.No cóż zobaczymy ...
Awatar użytkownika
By smialekcz
#1053765
nic nie poradzicie na ludzką głupotę . z idiotami się nie dyskutuje-ich trzeba tępić. nawet ci co e palą nic nie potrafią wspólnie zdziałać. żałuję że mieszkam w tym żydo-komucho-świętojebliwym kraju . drut oporowy kupię w hurtowni, tak jak glicerynę i glikol . zasilanie jestem zrobić nawet z optoogniwa, mam po prostu w d..ie tych wszystkich szogunów.
Awatar użytkownika
By jupiajo
#1053789
Plus dla TVN za zmianę kłamliwego tytułu.
Awatar użytkownika
By puzii76
#1054658
Zastanawiam się czy jak wprowadzą zakaz palenia e-pep to czy znikną ze sklepów wszystkie składniki ( gliceryna itd... ) ?? :)
A później piękny rozwój czarnego rynku, jak w przypadku analogów, będziemy ciągnąć wszystko od ruskich, jak nasi koledzy analogi....
A media, no cóż, są w kieszeni koncernów, z czegoś trzeba żyć, takie czasy...
Awatar użytkownika
By adeekk1989
#1054660
Ludzie, Wy chyba czegoś nie doczytaliście.
Nie będzie żadnego zakazu e-palenia odgórnego. Jak już to w miejscach publicznych.
Bardziej chodzi o to, że UE chce ograniczyć i znacznie spowolnić rynek e-papierosów, który rozwija się w szalonym tempie. Po prostu chcą położyć rękę na tej kasie i wprowadzić akcyzę/zakwalifikować e-fajki jako urządzenia medyczne.

Tak naprawdę jedyną rzeczą do które mogą się prawnie przypieprzyć to tylko liquidy z zawartością nikotyny. Cała reszta to rzeczy ogólnodostępne.

A te programy i ta nagonka ma na celu tylko jedno - odstraszanie potencjalnych nowych nabywców aby nie schodzili ze słusznej drogi palenia analogów :)
Awatar użytkownika
By Altes
#1058415
Najlepiej to wcale nie palić. Ani analogów ani e-papierosów. A przy okazji nie jeść , nie pić , nie oddychać i zdechnąć . Wszystko szkodzi więc niech ci popaprańcy najlepiej zabronią wszystkiego. Morał z tego taki że życie zabija więc nie warto żyć.
Awatar użytkownika
By slawol8
#1060584
Przeraża mnie to, przerażają mnie ludzie twierdzący że to bzdury więc nie trzeba reagować !
Właśnie, że trzeba reagować, bo nie mówią szczerej prawdy, tylko zakrzywioną wersję tego co powinno być oczywiste i nie pozwalają na to żeby odbiorca/widz mógł wysunąć jakieś wnioski, bo robią to za niego !

Kolega rafik87 przekonał się jak butni są ludzie nie skorzy do własnych przemyśleń, którzy telewizje traktują jak "wszechwiedzące" pudło.
W niedzielę wieczorem zjechała się do mnie rodzina, powstała dyskusja najpierw o jakichś tam sprawach prawnych, później o sieciach komputerowych i rozmowa przeszła na EP "bo ja ostatnio widziałam w DDTVN reportaż o tych e-papierosach i to jest jeszcze gorsze niż zwykłe papierosy!"
No i byłem w swoim żywiole: dlaczego tak uważasz ? Wiesz że w tych swoich papierosach w niewielkiej ilości ale jest nawet Rad ?!
Nie wiem, bo się tym nie interesowałam, ale ep zabijają, a Ty nie powiesz prawdy bo w tym siedzisz. Stwierdziłem że mogę jej pokazać przetłumaczone i nie tłumaczone wyniki badań z kilku krajów i nie potwierdzą mitu z TVNu. Na koniec włączył się teściu - nie używa ep, nie interesuje się tematem i mówi tak: Córa, oni chcą tego zakazać bo rząd chce mieć z tego zysk, widzisz że to jest popularne, a nie mają ani grosza zysku to muszą to zmienić więc powiedzą wszystko, żeby tylko tak się stało, albo żeby był zakaz.Sam, przyznałem że jest tam chemia, tak samo jak w zwykłych ćmikach i że własny liquid mogę zrobić po zakupach w sklepie z dodatkami do pasz. No i temat się skończył.

Niestety nie każdy może liczyć na to że ktoś będzie w stanie wyprostować cudzy pogląd na to wszystko, także mówiąc że nie ma się czym przejmować - mówimy: mnie to nie dotyczy.
Stajemy się ignorantami, a gdy 10ml w aptece będzie kosztowało 40zł to będzie wielka złość i bulwers że jak to możliwe i że nikt nic z tym nie zrobił jak jeszcze szło coś zrobić.
Smoant Levin PK-mały,wielki pod

https://i.ibb.co/k3tQNQN/vape-poland[…]

Zastanawiałeś się kiedyś, ile może kosztować najd[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.