EPF
Masz problem techniczny lub odkryłeś ciekawe rozwiązania? Podziel się z innymi!
Awatar użytkownika
By Wąski
#1052511
Kowjack, nie przekonałeś mnie. :(

W pierwszej kolejności, moja moralność nakazuje mi dbać o moją rodzinę... by starczyło do pierwszego, a nie wspierać rodzimy przemysł e-papierosowy. Jakby co, złotówkę na Caritas zawsze znajdę.

Jak będę bogaty (piękny i młody już nie będę), to ta i owszem - same oryginały! :mrgreen:
Mogę nic nie kupować, ale wtedy ani nie wesprę naszego przemysłu, ani rodziny - rodzina straci, bo nałóg może zmusić mnie do powrotu do dużo droższych analogów.
Wot problem.. i tak źle, i tak niedobrze. *DIABLO*

Reasumując. Dopóki będę zarabiał tyle ile zarabiam, będę chodził na zakupy gdzie taniej.
Sorki... Biznesmeni muszą sobie poradzić beze mnie. ;)

PS
Kilka oryginałów zakupiłem... w tajemnicy przed rodziną. I o to mnie gryzie sumienie... :kulam
Awatar użytkownika
By sawas
#1052534
A co Twoja moralność powie na osoby wykształcone i wychowane w Polsce, za czyjeś podatki dodam, które zamiast zarabiać w kraju który w nich inwestował uciekają na obczyznę. Często do krajów, które opuściły Polskę w chwilach zagrożenia. I teraz na obcy kraj pracują? Hm? Bo dla mnie to też złodziejstwo i takie zachowanie moją moralność obraża.
Awatar użytkownika
By szperaczz
#1052544
Też mnie te mądrości, zresztą nie na temat jakoś nie przekonały.
Co gorsza dalej nie widzę szydery z ludzi mających oryginały, ale potępienie tych którzy kupują klony :?
A rodzinny rynek wspieram, kupuję klony u naszych dostawców :lol: (płacą podatki, większość moderów nie)

Tapnięte z ........
Awatar użytkownika
By Wąski
#1052554
A... i jeszcze słówko w kwestii że buractwo.
Mam to w :dupa
W imię mojego widzimisię, w imię wolnego rynku i zgodnie z prawem jakie w Polsce obowiązuje, będę kupował to co mi się podoba, a nie to co ma wspierać czyjś biznes. Sorki, takie realia mnie dopadły. ;)

PS
Nigdy głośno i publicznie tego wszystkiego bym nie powiedział, ale doszedłem do wniosku, że jednak powiem. Powiedziałem.
*PIWKO*
Awatar użytkownika
By fanfan
#1052591
sawas pisze:A co Twoja moralność powie na osoby wykształcone i wychowane w Polsce, za czyjeś podatki dodam, które zamiast zarabiać w kraju który w nich inwestował uciekają na obczyznę. Często do krajów, które opuściły Polskę w chwilach zagrożenia. I teraz na obcy kraj pracują? Hm? Bo dla mnie to też złodziejstwo i takie zachowanie moją moralność obraża.


A znasz moze jakiegos studenta? Czy tylko imaginujesz?
Dobija w wielkiej nedzy (jesli mu sie uda!) do dyplomu dzieki glodowemu kredytowi studenckiemu.
Rozpoczyna "zycie zawodowe" jako niewolnik marnych kontraktow i plac (o ile ma szczescie jakakolwiek prace znalezc). A kredyt splacac trzeba co miesiac, czy masz dochody, czy zyjesz w nedzy - banki nie popuszcza - a panstwo "opiekuncze" ma to w tyle.
Splacanie kredytu studenckiego trwa okolo 10 lat - student dobija juz do 40-tki. 10 lat niewolniczej pracy za ochlapy.
Calkiem sluszna idea w podziece za az tak "dobra opieke" rzec: dziekuje serdelecznie i w wieku prawie 40 lat poszukac normalnego zycia tam gdzie ma sie zludzenie, ze jest.
Awatar użytkownika
By venom_666
#1052609
A może wrócimy do tematu??
Dyskusja zeszla na polityke i bledne kolo finansow publicznych, gdzie wszyscy chcą brać a skladac sie nie ma komu...

Patatajkiem z cegłofonu
Awatar użytkownika
By szperaczz
#1052614
fanfan pisze:
sawas pisze:A co Twoja moralność powie na osoby wykształcone i wychowane w Polsce, za czyjeś podatki dodam, które zamiast zarabiać w kraju który w nich inwestował uciekają na obczyznę. Często do krajów, które opuściły Polskę w chwilach zagrożenia. I teraz na obcy kraj pracują? Hm? Bo dla mnie to też złodziejstwo i takie zachowanie moją moralność obraża.


A znasz moze jakiegos studenta? Czy tylko imaginujesz?
Dobija w wielkiej nedzy (jesli mu sie uda!) do dyplomu dzieki glodowemu kredytowi studenckiemu.
Rozpoczyna "zycie zawodowe" jako niewolnik marnych kontraktow i plac (o ile ma szczescie jakakolwiek prace znalezc). A kredyt splacac trzeba co miesiac, czy masz dochody, czy zyjesz w nedzy - banki nie popuszcza - a panstwo "opiekuncze" ma to w tyle.
Splacanie kredytu studenckiego trwa okolo 10 lat - student dobija juz do 40-tki. 10 lat niewolniczej pracy za ochlapy.
Calkiem sluszna idea w podziece za az tak "dobra opieke" rzec: dziekuje serdelecznie i w wieku prawie 40 lat poszukac normalnego zycia tam gdzie ma sie zludzenie, ze jest.

Trzeba iść na takie studia by mieć po nich pracę :D
Albo olać studia i iść od razu do roboty, ale niestety w Polsce nawet konserwator powierzchni plaskich powinien mieć studia :palm2
Tworzy się rzeszę nic nie umiejących, ale wykształconych ludzi którzy nie mogą znaleźć pracy. Jedynie ucieczka na zachód im zostaje, gdzie jeszcze więcej jest ludzi leworęcznych obustronnie :lol:

Tapnięte z ........
Awatar użytkownika
By kowjack
#1052674
Witam.

@Waski kolego moim celem nie bylo Ciebie przekonywac , przedstawilem inny punkt widzenia :D

@sawas Nie okresliles osoby do ktorej skierowane bylo Twoje pytanie , jesli do mnie to odpowiem CI Twoim tokiem rozumowania . Powiedz mi prosze ktory przepis i ktory artykul zabrania ukonczenia dowolnej uczelni i wyjazdu z kraju ? Jesli moja osobe masz na mysli to uswiadomie Cie ze za wszystkie semestry placilem z wlasnych pieniedzy ( pracowalem pon-pt a studiowalem zaocznie ) i nie czuje zebym studiowal za czyjes podatki , a tym bardziej zebym byl doinwestowany przez panstwo - moze takie poczucie maja studenci studiow dziennych ( trzeba by bylo sie te osoby spytac ) . Pracuje zawodowo , po godzinach pracy zajmuje sie firma i zleceniami , klientami . W Irlandii skonczylem dwa kierunki studiow uzupelniajacych w ramach programu podnoszenia swoich kwalifikacji gdzie nie zaplacilem ani jednego centa . Wiec nie mow mi prosze ze wysksztalcil mnie polski rzad za czyjes podatki .Tak wyjechalem , ale pracuje na siebie w kraju gdzie bedac leniwym i pracujac na jednej posadzie zyje sie bez zmartwien o rachunki , bez rosterek czy wlasnemu dziecku kupic nowe buty czy duze pudlo klockow lego , pracuje w kraju gdzie jesli strace prace nie jest to dla mnie tragedia zyciowa i jedyne czego bede sobie musial odmowic to czestych wizyt z pubie , pracuje w kraju gdzie placac podatki mam zagwarantowana emeryture na poziomie pozwalajacym mi cieszyc sie staroscia . Pracuje i place podatki w kraju gdzie nie potrzebuje programow typu " rodzina na swoim " i kredytow na mieszkanie na 25 lat , tylko po 7 latach splacilem caly kredyt na dom a jeszcze zostawalo na coroczne wyjazdy wakacyjne .

A teraz pomysl jak sytuacja by wygladala kiedy te wszystkie osoby ktore wyjechaly zostalyby w kraju , jaki poziom bezrobocia bylby , ilu z Was nie mialo by pracy ???

Moja moralnosc obraza kiedy ktos wybiorczo traktuje historie , Polska jest ( tez ) gwarantem w umowie z Ukraina , Co zamierzasz zrobic kolego Sawas aby POlska wywiazala sie z tej umowy ???? Jakie beda konsekwencje z nie wywiazania sie z tej umowy w przyszlosci :?

@szperacz kup prosze u swojego szanowanego dostawcy klona Tayfuna GT , i czym on sie rozni od klona kayfuna jednym papierkiem i jedna rejestracja .

Koniec politykowania z mojej strony troszke rozminelismy sie w temacie .

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By szperaczz
#1052676
A czemu mam kupić coś co mi się nie podoba :palm2

A co do Polski, to jest mój kraj, jestem tu szczęśliwy (choć kokosów nie mam), i jeśli możesz to jako uchodźca zajmij sie sprawami swojek nowej ojczyzny.

Tapnięte z ......
Awatar użytkownika
By Tomba
#1052694
A tak z innej beczki (zostawmy rurki na chwilę).
Ile jest obecnie fajnych, nowoczesnych polskich parowników, które warte by były swojej ceny?
Szukam czegoś ciekawego w rozmiarze 16/17 mm i jakoś znaleźć nie mogę.
W zasadzie parowników było u nas bardzo mało z czego większość na jedno kopyto.
Jak mesh był objawianiem, to coś się pokazywało i znikało.
Teraz meshowe parowniki dostępne są za 13$ więc i popyt na nasze spadł.
Innych (poza bardzo nielicznymi wyjątkami) brak.
Ostatnio zmieniony 15 kwie 2014, 18:14 przez Tomba, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By kowjack
#1052698
Witam.

@Szperacz juz drugi raz sugerujesz mi ze mam cos zrobic lub gdzies pójść , pozwole sie zapytac czy ta przypadlosc to wrodzona czy nabyta Panie kierowniku :lol:

Pozdrawim
Awatar użytkownika
By Wąski
#1052699
kowjack pisze:@Waski kolego moim celem nie bylo Ciebie przekonywac , przedstawilem inny punkt widzenia :D

Za jedno chciałem Ci podziękować! Dałeś do myślenia... 8)
Dziękuję!
*PIWKO*
Awatar użytkownika
By fanfan
#1052703
"Jak rozpetalem druga wojne swiatowa" :lol:

Moja interpelacja wyniknela glownie z tego:
sawas pisze: Hm?
:)
Awatar użytkownika
By szperaczz
#1052712
kowjack pisze:Witam.

@Szperacz juz drugi raz sugerujesz mi ze mam cos zrobic lub gdzies pójść , pozwole sie zapytac czy ta przypadlosc to wrodzona czy nabyta Panie kierowniku :lol:

Pozdrawim

Bo na siłe chcesz kierować nami, Polakami (jak rząd na uchodźstwie) :lol:

A teraz anegdota.
Spotyka bogaty biedaka.
Biedak mówi:
-od tygodnia nic nie jadłem.
Bokaty:
-te stary, musisz się przemóc bo z głodu umrzesz. :palm

I tak wygląda cała ta Twoja gadka, gdy siedzisz w Irlandii a my w Polsce.

Tapnięte z ......
Awatar użytkownika
By pok14
#1052713
Moralne-niemoralne, etyczne-nieetyczne, politycznie poprawne, zgodne ze światopoglądem pewnego ojca.....
Nasze mody to nie galeria dzieł sztuki ani muzeum, że maja tam być tylko i wyłącznie oryginały.

Ludzieeeeee !!!! Ludzieee, kupujcie co chcecie, gdzie chcecie, od kogo chcecie i za ile chcecie.
Awatar użytkownika
By szperaczz
#1052714
pok14 pisze:Moralne-niemoralne, etyczne-nieetyczne, politycznie poprawne, zgodne ze światopoglądem pewnego ojca.....
Nasze mody to nie galeria dzieł sztuki ani muzeum, że maja tam być tylko i wyłącznie oryginały.

Ludzieeeeee !!!! Ludzieee, kupujcie co chcecie, gdzie chcecie, od kogo chcecie i za ile chcecie.

*GOOD*

Tapnięte z ......
Awatar użytkownika
By Pamoko
#1052715
pok14 pisze:Moralne-niemoralne, etyczne-nieetyczne, politycznie poprawne, zgodne ze światopoglądem pewnego ojca.....
Nasze mody to nie galeria dzieł sztuki ani muzeum, że maja tam być tylko i wyłącznie oryginały.

Ludzieeeeee !!!! Ludzieee, kupujcie co chcecie, gdzie chcecie, od kogo chcecie i za ile chcecie.


Obrazek
Awatar użytkownika
By sliwa404
#1052726
Zawsze powtarzałem sobie, że zostanę w kraju - naszym kraju. Gadanie, że u nas nie da rady znaleźć pracy bez wyższego wykształcenia uważam za conajmniej żałosne. To, że ktoś nie może znaleźć pracy, nie znaczy, że tej pracy nie ma. Przykład mojego serdecznego kolegi. Poszedł na rozmowę kwalifikacyjną do dość dużej korporacji, praca jako asystent dyrektora. Oczywiście wymagania typu : świeżo po studiach i najlepiej z 10 letnim doświadczeniem. Chłopak doświadczenie miał roczne, w podobnej firmie na podobnym stanowisku. Studiować mu się nie chciało. Usiadł koło 20+ osób czekających na rozmowę i czekał. Wiele osób wychodziło z płaczem - zwłaszcza kobiet. Kumpel wszedł, usiadł i oniemiał. Szef nogi na biurku trzymał i grał najprawdopodobniej w pasjansa. Obok siedziały dwie osoby kadrowe i zaczęli walić pytaniami. Kolega ciągle patrzał na szefa i czekał aż ten cokolwiek powie, chociaż spojrzy. Po kilku minutach nie wytrzymał, je*nął nogami na biurko i zaczął drapać się po brzuchu. Szef spojrzał i powiedział tylko : przyjęty.

Wszędzie liczy się charakter. Nie wykształcenie, nie doświadczenie. Ale wróćmy do tematu.

Tak jak zawsze mówiłem, klony to zło itd. - tak teraz sam ich używam. Powód jest prosty - mam aktualnie inne wydatki i nie stać mnie na dobrej jakości sprzęt. Dlaczego nie kupiłem czegoś chińskiego co nie jest klonem? A no, ze względu na działanie i wygląd. Nie mniej jednak, najbardziej mnie w*urwia to, że więszkość już zapomniała, czego używa. Tematy typu : gdzie kupić Nemesisa, Kayfuna itp. powstają jak grzyby po deszczu. Ludzie wystawiając sprzęt na bazarku zapominają dodać tak nieważną rzecz jak to, że sprzedają klona. Po prostu - klony są u nas już tak popularne, że ludzie czasami zapominają że to klony. Ba! Niejeden młodziak w temacie zapewne na początku szukając Nemesis'a nie miał świadomości nawet że chce kupić podróbkę/kopię a nie oryginał. Niektórzy nawet nie mają świadomości gdzie i za ile można kupić oryginał.
W tym wszystkim straciłem jednak jedno - co było dla mnie cenne. Kiedyś odpalając forum wchodziłem w Bazar i w Modomanie - Produkacja Polska i Zagraniczna. Dzisiaj jak wejdę w Bazar to wszędzie tylko klony. Jak wejdę w Modomanie to w zagranicznych produkcjach jest cisza, a w Polskich tylko zbędne posty w tematach tasiemcach opisujące po raz setny odczucia związane z pigułami, konektorami czy innymi akcesoriami do klonów. Polskich produkcji sensownych coraz mniej, zagraniczne nawet nie pojawiają się u nas, a nawet jeśli to giną w czeluściach. Daaaawno nie spotkałem się z tematem o zagranicznym Genesis'ie czy innym modzie który rozwinąłby się w merytoryczną dyskusję jak kiedyś tematy o Nemesis, Kayfun, Provari itp.

I jeszcze jedno : Kowjack :piwo!
Awatar użytkownika
By kowjack
#1052760
Witam.

@Szperacz moim zamiarem nie bylo kierowanie kimkolwiek , przedstawilem swoj odmienny od Waszego punkt widzenia . Jest w tym cos zlego ? Pragnalbym zaznaczyc ze ta wymiana pogladow to jak zauwarzyl kolega K3lt walka z wiatrakami i to ja jestem na straconej pozycji :lol: . Masz :beer: ode mnie za dowcip ( dobry i dosadny ) .



@Sliwa404 czesto sie z Toba zgadzalem , nie inaczej bedzie teraz :beer: . ( jeszcze zostaniemy posadzeni o towarzystwo wzajemnej adoracji :lol: ) . Kolego jak mozesz mowic o braku nowosci , toz to juz 4 klon klona z widzianego kiedys kayfuna wlasnie ukazal sie na FT , niestety ale czas sie przyzwyczajac powoli do braku nowosci .

Kolega Pok14 ma racje kazdy kupuje gdzie chce i za ile chce , ale kayfun , nemesis , aqua i inne klony z FT i ich nazewnictwo lub brak wzmianki wprowadzaja nie maly zament .


Wąski pisze:Za jedno chciałem Ci podziękować! Dałeś do myślenia... 8)
Dziękuję!
*PIWKO*


Kolego Waski doszukuje sie ukrytego podtekstu :D , Twoje zdrowie kolego *PIWKO* .


Aby nie urazac noralnosci naszych forumowych historykow pragne zaznaczyc ze mieszkam w Republice Irlandii a nie Krolestwie , aby nie bylo ze pracuje dla zdradzieckiego rzadu :lol:.

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By Wąski
#1052774
kowjack pisze:Kolego Waski doszukuje sie ukrytego podtekstu :D
No ba... jak zacumuję kiedyś w Irlandii, to stawiasz piwo w marinie! :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
Awatar użytkownika
By sawas
#1052797
@Kowjack nie pisałem konkretnie do kogoś lub o kimś. Zwróciłem uwagę na zagadnienie i nieprecyzyjność moralności do której nawiązywałeś. Szanuję Twoje zdanie, nie podoba mi się tylko, że nie poprzestajesz na wygłaszaniu go, a chcesz nawracać innych i przy każdej możliwej okazji wytykasz, że wszystkie klony to goofno. Ośmielasz się też nazywać (świadomie lub nie) kupujących klony jako paserów. A to już jest pomówienie. Tak po prawdzie, to ciekaw jestem na jakiej podstawie krytykujesz klony, skoro nigdy żadnego nie miałeś, więc i porównania nie masz. Chyba że stałeś się złodziejem/paserem i jednak posiadasz klona?
Awatar użytkownika
By fanfan
#1052819
sawas pisze:@Kowjack nie pisałem konkretnie do kogoś lub o kimś. Zwróciłem uwagę na zagadnienie i nieprecyzyjność moralności do której nawiązywałeś.

@sawas Twoja wypowiedz dotyka spora grupe ludzi a swiadczy o cakowitej nieznajomosci tematu studiow "sponsorowanych".
Nie powinnismy generalizowac, tym bardziej jesli nie mamy w otoczeniu przedstawicieli gatunku, ktory obrazliwie krytykujemy.

Obrazowo:
nieladnie byloby, gdybym zakonczylbym ten post poprzez:

@sawas, nie piernicz :D

tylko dlatego, ze widze w opisie, ze jestes z Torunia a stamtad sa pierniki. To byloby generalizowanie :D
Awatar użytkownika
By sawas
#1052829
fanfan czy napisałem nieprawdę? Co do udeżania w grupy - faktycznie balansowałem na krawędzi przyzwoitości w obecności zapewne zainteresowanych. Po prostu zagrałem kartami jakie rozdano, a trzeba było wstać od stołu, co niniejszym czynie.
Awatar użytkownika
By fanfan
#1052858
sawas pisze:fanfan czy napisałem nieprawdę? Co do udeżania w grupy - faktycznie balansowałem na krawędzi przyzwoitości w obecności zapewne zainteresowanych. Po prostu zagrałem kartami jakie rozdano, a trzeba było wstać od stołu, co niniejszym czynie.


dyskusja tyczy klonow a ze jest dluga i pewnie toczy sie nie tylko tu i nie od dzis - nie zabieram glosu.
Czasem sie cos palnie - nic groznego. Ja nie czuje sie obrazony, raczej wolalbym zebys porzucil nieusprawiedliwione uprzedzenia. Zwykle jak juz poznamy kogos do kogo mamy pretensje z awansu okazuje sie czlowiekiem takim samym jak my. O finansach publicznych i miejscach ich wsiakania nie ma sensu dyskutowac, bo dyskusja nie mialaby konca (jak i ta na temet klonow go nie znajdzie :) ).
Awatar użytkownika
By kowjack
#1053328
Witam.

Wąski pisze:No ba... jak zacumuję kiedyś w Irlandii, to stawiasz piwo w marinie! :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:


Serdecznie zapraszam na czarne jak smola piwko zwane Guinness :piwo . Pomimo roznicy pogladow pokazemy ze rozkrecimy impreze w pubie i zrobimy zadyme ( albo zadymimy :? ) Sie zobaczy :D

sawas pisze:@Kowjack nie pisałem konkretnie do kogoś lub o kimś. Zwróciłem uwagę na zagadnienie i nieprecyzyjność moralności do której nawiązywałeś. Szanuję Twoje zdanie, nie podoba mi się tylko, że nie poprzestajesz na wygłaszaniu go, a chcesz nawracać innych i przy każdej możliwej okazji wytykasz, że wszystkie klony to goofno.........



Kolego Sawas to nie jest nawracanie , tylko taka mala riposta na Wasze zachwalanie klonow . Sadze ze przyznasz mi racje ze moje posty sa w duzo mniejszej ilosci liczac posty zachwalajace klony i pisane glupoty przez kolegow o wyzszej jakosci klona , kiedy okazuje sie ze osoba swoj poglad opiera na przeczytanch lub powielanych opiniach innych uzytkownikow ktorzy orginala nigdy w reku nie miala .


sawas pisze:.......... Ośmielasz się też nazywać (świadomie lub nie) kupujących klony jako paserów. A to już jest pomówienie.......


Kolego Sawas swiadomie ( jak najbardziej swiadomie ) nazywam kupowanie chronionego prawem produktu przez uzytkownikiem paserstwem , przyklad Tayfuna GT . Wiesz mozemy ubierac to w piekne slowa , ale paserstwo czy to swiadome czy nie jest tak samo traktowane przez prawo i o pomowieniu nie moze byc tutaj mowy .



sawas pisze:.........Tak po prawdzie, to ciekaw jestem na jakiej podstawie krytykujesz klony, skoro nigdy żadnego nie miałeś, więc i porównania nie masz. Chyba że stałeś się złodziejem/paserem i jednak posiadasz klona?



Kolego Sawas posiadam eXpromizera ( tylko mam problem z okresleniem czego jest to klon :lol: ) . Macalem klona nemesisa , klona kayfuna , klona tayfuna GT . I na tej podstawie nie rozumiem wszystkich Waszych zachwytow nad klonami , Juz posty kolegow piszacych ze maja to samo , lub lepsze za 1/3 lub 1/5 ceny to juz jest smiech na sali .
I jesli jestem wstanie sie zgodzic ze jakosc klonow jest akceptowalna w stosunku do ceny , to jakosc klonow ( przynajmniej tych ktore mialem w reku ) ma sie nijak w stosunku do jakosci orginalow . Mam kolege ktory od kiedy dowiedzial sie o FT zakupy robi tylko tam , wiec teza ze zasobnosc portfela ma tutaj znaczenie mija sie z prawda . Moim zdaniem kluczowa role odgrywa tutaj mentalnoc . Zreszta nie raz podkreslaliscie to ze po co przeplacac skoro mozna miec to samo ( lub prawie to samo ) za duzo mniejsze pienadze .


Koledzy sadze ze ani Wy mnie nie przekonacie , ani ja nie przekonam Was . Kazdy kieruje sie troszke innymi wyborami , i tak jak nie mozna komus narzucic swojego zdania ze najlepszym zasilaniem jest nemesis skoro dla mnie duzo lepszym jest paps X i kto mi zabroni miec wlasne zdanie ? :lol: . Kazdy z nas przeglada tez inne fora , ale na zadnym nie spodkalem sie z tak rozbudowanym dzialem o klonach , na zadnym tez nie spodkalem sie tez ze zawsze proponuje sie najpierw klona a o orginale sie zapomina . I tak jak napisal kolega Sliwa404 o nowosciach mozemy zapomniec , przynajmniej w takiej ilosci jak to mialo miejsce jeszcze kilka miesiecy temu , bo komu by sie chcialo swoja praca napychac kieszenie chinczykom. :( . Czas pokaze kto mial racje , kto sie mylil a kto na tym wszystkim stacil .


Pozdrawiam serdecznie .
Awatar użytkownika
By sliwa404
#1053364
Kowjack, nowości się pojawiają cały czas, ale u nas na forum ten dział umarł. Umarł przez to że w tych tematach wypowiada się garstka ciągle tych samych osób. I te właśnie osoby patrzą tylko na inne fora i blogi i kupują, odbywa się to już bez dyskusji na naszym forum.

Przez klony tracą też bardzo ludzie kupujący oryginaly. Przykład kolegi budzikson - sprzedaje u nas na bazarku czasami bardzo egzotyczne sprzęty jak np. Genesis 360 za połowę ceny jaką by dostał za granicą. Albo przykład naszego krajowego moddera Barjavel. Jego genesis nowy aktualnie kosztuje 400zł, używka na bazarze nie chce zejść nawet za 40% ceny sklepowej. Pomijam fakt że wiele modów nie ukazało się w świetle dziennym i tak jak kiedyś szybko szło sprawnie tak teraz ludzie boją się coś zrobić, bo albo będą stratni albo wyjdą na zero. Kiedyś listy na nasze krajowe sprzęty wypełniały się w ciągu kilku godzin - np. windrose. Dzisiaj ten sprzęt poszedł by w 95% za granicę.
Pomijam fakt że wspomniani przezemnie tutaj moderzy posiadają działalności gospodarcze związane właśnie ze swoimi wyrobami.

Pozdrawiam,
Patryk.
Awatar użytkownika
By kdeel
#1053376
kowjack pisze: Kazdy z nas przeglada tez inne fora , ale na zadnym nie spodkalem sie z tak rozbudowanym dzialem o klonach


Bzdura, na ecf-ie czy planet of the vapes dyskusji o klonach jest od groma, a to że tutaj są wrzucone w osobny dział? To akurat dobrze, wtedy osoba nie zainteresowana produktami z tej kategorii może go omijać szerokim łukiem. No chyba, że ktoś ma ból dupy o klony, to zagląda tam częściej niż do wątków o oryginalnych wyrobach.
Awatar użytkownika
By szperaczz
#1053401
sliwa404 pisze:Przykład kolegi budzikson - sprzedaje u nas na bazarku czasami bardzo egzotyczne sprzęty jak np. Genesis 360 za połowę ceny jaką by dostał za granicą. Albo przykład naszego krajowego moddera Barjavel. Jego genesis nowy aktualnie kosztuje 400zł, używka na bazarze nie chce zejść nawet za 40% ceny sklepowej. Pomijam fakt że wiele modów nie ukazało się w świetle dziennym i tak jak kiedyś szybko szło sprawnie tak teraz ludzie boją się coś zrobić, bo albo będą stratni albo wyjdą na zero.

Oj biedni oni są strasznie.
Zawsze można sprzedać w Malezji za 200-300% ceny ;)
To że kosztuje 400 pln nie znaczy że jest tyle wart. Ludzie powoli zaczynają myśleć, przestają podniecać się sprzętem.
GbB kosztował ok 150 pln, więc czemu się dziwisz że mało jest chętnych by za powłokę galwaniczną dopłacać 250 pln ;)

Tapnięte z ......
Awatar użytkownika
By Thaniell
#1053419
sliwa404 pisze:Kowjack, nowości się pojawiają cały czas, ale u nas na forum ten dział umarł. Umarł przez to że w tych tematach wypowiada się garstka ciągle tych samych osób. I te właśnie osoby patrzą tylko na inne fora i blogi i kupują, odbywa się to już bez dyskusji na naszym forum.


Wszystko się zgadza. To smutna prawda. Sam wrzucam nieraz tu na forum jakieś nowinki, ale jakoś przechodzi to bez echa. Kilka razy zdarzyło się nawet, że od razu w temacie pojawiał się wpis, pt. kiedy na *FT* ? No to się odechciewa wszystkiego mówiąc szczerze.

Dla mnie to jest żenujące.

Ostatnio doszedłem nawet do wniosku, że forum stało się jakąś filią *FT*
Awatar użytkownika
By kowjack
#1053443
WItam.

@sliwa404 to ze sie pojawiaja to wiem , ale o nowosciach nie dowiedzialem sie na tym forum :D .

@kdeel masz racje ze na wymienionych przez Ciebie forach toczy sie niejedna dyskusja o klonach . jednak proporcje orginal /klon prawie takie same jak na trawniku :lol: . Dziekuje , dzieki Tobie wiem juz na jakie fora nie zagladac aby bolu dupy sie nie nabawic . Z twojego postu wnioskuje ze Ty masz zupelnie odwrotnie , wspolczuje . Cale szczescie mozna znalesc fora gdzie te proporcje sa zachowane na odpowiednim poziomie .

@ szperaczz kolego bo cos mi kalkulator szwankuje . Podobno tak lubisz dostawcow ktorzy placa podatki . Wytlumaczysz mi prosze roznice w cenie w wysokosci 250 zl ??? . Albo nie , ja CI wytlumacze, 150 pln kosztowal GbB kiedy jeszcze sprzedawany byl pod stolem ( bez podatkow ) , wiec nie pisz ze 250 pln roznicy to za powloke . Zdecyduj sie czy jednak jestes za placeniem podatkow czy kolejny raz zagiasz prawde na wlasny uzytek .

@Thaniell niestety ale fakt , z trawnika zrobilo sie forum fajsttechu ( te same tematy :-( ) :beer:


Pozdrawiam .
Awatar użytkownika
By szperaczz
#1053456
kowjack pisze:
@ szperaczz kolego bo cos mi kalkulator szwankuje . Podobno tak lubisz dostawcow ktorzy placa podatki . Wytlumaczysz mi prosze roznice w cenie w wysokosci 250 zl ??? . Albo nie , ja CI wytlumacze, 150 pln kosztowal GbB kiedy jeszcze sprzedawany byl pod stolem ( bez podatkow ) , wiec nie pisz ze 250 pln roznicy to za powloke . Zdecyduj sie czy jednak jestes za placeniem podatkow czy kolejny raz zagiasz prawde na wlasny uzytek .


150% podatku, szaleństwo :lol:

To nie podatki, tylko zysk przy małym nakładzie. Po co robić więcej za mniej, jak można mniej za więcej ;)

Tapnięte z ......
Awatar użytkownika
By kdeel
#1053460
kowjack pisze:@kdeel masz racje ze na wymienionych przez Ciebie forach toczy sie niejedna dyskusja o klonach . jednak proporcje orginal /klon prawie takie same jak na trawniku :lol: .

Zaskakujące, że o oryginałach więcej dyskutuje się na forach amerykańskich czy brytyjskich, gdzie społeczeństwo jest znacznie bogatsze, SZOK. Też uważam, że ludzie powinni zrezygnować z remontów mieszkań, lodówek czy nowych opon do samochodów i za zaoszczędzone pieniądze kupować metalowe rurki.
Chociaż nie, popularność chińskich wyrobów nie jest związana ze statusem materialnym, to wszystko przez zachwianą u Polaków moralnosć :lol:

Dziekuje , dzieki Tobie wiem juz na jakie fora nie zagladac aby bolu dupy sie nie nabawic . Z twojego postu wnioskuje ze Ty masz zupelnie odwrotnie , wspolczuje .


Napisał człowiek, który trzasnął dziesiątki postów w tematach związanych z klonami.
Jedyne z czym ja ewentualnie mam problem, to z twoim brakiem szacunku dla języka polskiego. Zagraniczność i irlandzkość tak ci weszła w krew, że polskie zasady ortografii i interpunkcji ignorujesz?
Awatar użytkownika
By pol
#1053469
23 strony bicia piany.
Klon rury. Której? Kwadratowej?
kowjack pisze:Kolego Sawas swiadomie ( jak najbardziej swiadomie ) nazywam kupowanie chronionego prawem produktu przez uzytkownikiem paserstwem , przyklad Tayfuna GT . Wiesz mozemy ubierac to w piekne slowa , ale paserstwo czy to swiadome czy nie jest tak samo traktowane przez prawo i o pomowieniu nie moze byc tutaj mowy .

Która rura jest chroniona prawem i przez kogo?

Wcześniej pisałeś (nie chce mi się teraz tego szukać) o stawce godzinowej robotnika w ChRL. To nie kupuj z tego samego powodu 99% elektroniki, bo ona jest produkowana w Chinach.

Ogólny trend zaglądania innym do kieszeni.
Skoro taki zysk na tłoczeniu modów to czemu się za to nie załapiecie. Kasa leży na ziemi.
Awatar użytkownika
By kowjack
#1053509
Witam.

szperaczz pisze:150% podatku, szaleństwo :lol:

To nie podatki, tylko zysk przy małym nakładzie. Po co robić więcej za mniej, jak można mniej za więcej ;)....


O wysokosci podatkow wypowiadal sie nie bede , nie mam o tym zielonego pojecia . :D


kdeel pisze:Zaskakujące, że o oryginałach więcej dyskutuje się na forach amerykańskich czy brytyjskich, gdzie społeczeństwo jest znacznie bogatsze, SZOK. Też uważam, że ludzie powinni zrezygnować z remontów mieszkań, lodówek czy nowych opon do samochodów i za zaoszczędzone pieniądze kupować metalowe rurki :lol:........


Marne to Twoje tumaczenie :palm Palaczy analogow stac na wydawanie 400 zl miesiecznie na analogi , a nie stac 800 zl na bardzo dobry parownik i zasilanie ??? Jak dla mnie to tylko 2 miesiace palenia analogow . Problemem moze byc kiedy ktos epalenie traktuje jak hobby i zaczyna kolekcjonowac . Wiesz ja nie musze rezygnowac remontow , kupna lodowek ( ktore kupuje sie co rok :lol: ) i wymiany opon . Jesli mam ochote na zakupy ide w sobote lub niedziele do pracy i mam na nowy zakup ( tez niczego nie odbieram mojej rodzinie ) .


kdeel pisze:......Chociaż nie, popularność chińskich wyrobów nie jest związana ze statusem materialnym, to wszystko przez zachwianą u Polaków moralnosć :lol: ......


Wspomniany wczesniej kolega ( od klonow ) to Irlandczyk :lol: , wiec Twoja teoria z " zachwiana u Polakow mentalnoscia " mozesz sobie wlozyc pomiedzy ksiazki , chyba ze Ty masz z tym jakis problem , niestety ale nie moge podzielic Twoich pogladow .

kdeel pisze:Napisał człowiek, który trzasnął dziesiątki postów w tematach związanych z klonami.
Jedyne z czym ja ewentualnie mam problem, to z twoim brakiem szacunku dla języka polskiego. Zagraniczność i irlandzkość tak ci weszła w krew, że polskie zasady ortografii i interpunkcji ignorujesz?


Przygarnial kocial garnkowi :lol: , czlowiek ktory mieszka w GB i uzytkuje system w jezyku polskim , zrobiles na mnie wrazenie .( slyszales o autokorekcie ) Slyszales kiedys o " netykiecie " ? , proponuje sie zapoznac - dowiesz sie miedzy innymi jak sie cytuje posty pozostalych uzytkownikow forum . Ale masz racje , popelniam mase bledow za co przepraszam .

@ Pol podajesz przyklad rurki , ale nie tylko rurki sa klonowane , kayfun to nie rurka . :D

pol pisze:.....Która rura jest chroniona prawem i przez kogo?......


Tayfun GT :D

pol pisze:....Wcześniej pisałeś (nie chce mi się teraz tego szukać) o stawce godzinowej robotnika w ChRL. To nie kupuj z tego samego powodu 99% elektroniki, bo ona jest produkowana w Chinach.......
[/quote]

I dlatego telewizor mam niemiecki , kino domowe japonskie , kolumny dunskie :-) , zapomnilbym ze mam iphona , ipada , maca pro , ale tutaj jest to problematyczne, bo czesc byla produkowana w Korei :-) .


Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By pol
#1053513
kowjack pisze:....

I dlatego telewizor mam niemiecki , kino domowe japonskie , kolumny dunskie :-) , zapomnilbym ze mam iphona , ipada , maca pro , ale tutaj jest to problematyczne, bo czesc byla produkowana w Korei :-) .


To otwórz te skrzynki i zobacz co jest w środku.

Masz rację w FT kupują wyłącznie klienci z Polski.

kowjack pisze:kayfun to nie rurka

No tak to szećio czy ośmio -kątna rurka.

Tayfun GT

To niech właściciel praw poda FT do sądu i po problemie.
Awatar użytkownika
By kowjack
#1053517
Witam.

pol pisze:To otwórz te skrzynki i zobacz co jest w środku.


Zartujesz sobie ze mnie , za dlugo na to zbieralem :D , i jak bym wygladal jesli okazaloby sie ze produkowane w Chinach :lol:

pol pisze:Masz rację w FT kupują wyłącznie klienci z Polski.


Powiesz mi gdzie tak twierdzilem ??? Co Wy wszyscy z tymi Polskami kupujacymi na FT ???? No chyba ze Polak moze miec znajomych samych polakow , bledne zalozenie :palm. Pol przeczytaj prosze to co wczesniej napisalem.

kowjack pisze:.......Wspomniany wczesniej kolega ( od klonow ) to Irlandczyk :lol: , wiec Twoja teoria z " zachwiana u Polakow mentalnoscia " mozesz sobie wlozyc pomiedzy ksiazki .........


pol pisze:To niech właściciel praw poda FT do sądu i po problemie.


Pol starasz sie manipulowac , nie wychodzi CI to . Produkt jest chroniony na terytorium uni europejskiej , Polski oddzial FT zrezygnowal z sprowadzania Tayfuna GT po grozacych konsekwencjach . I od kiedy to Chiny leza w europie :palm


Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 16 kwie 2014, 17:12 przez kowjack, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By pol
#1053530
kowjack pisze:....
pol pisze:To otwórz te skrzynki i zobacz co jest w środku.

Zartujesz sobie ze mnie , za dlugo na to zbieralem :D , i jak bym wygladal jesli okazaloby sie ze produkowane w Chinach :lol:
...
pol pisze:Masz rację w FT kupują wyłącznie klienci z Polski.

Powiesz mi gdzie tak twierdzilem ??? Co Wy wszyscy z tymi Polskami kupujacymi na FT ???? No chyba ze Polak moze miec znajomych samych polakow , bledne zalozenie :palm. Pol przeczytaj prosze to co wczesniej napisalem.
...

Nawet nie musisz rozbierać, bo w środku są podzespoły produkowane w Chinach.
kowjack pisze:....Palaczy analogow stac na wydawanie 400 zl miesiecznie na analogi , a nie stac 800 zl na bardzo dobry parownik i zasilanie ???

No tak w Irlandii oficjalnym środkiem płatniczym jest PLN.
Awatar użytkownika
By Mutango
#1053544
kowjack pisze:Ale masz racje , popelniam mase bledow za co przepraszam .

Zacznij od tego żeby nie stawiać spacji przed przecinkami i przed kropkami. To jest rażące i niezgodne z zasadami edycji. Nie tylko w języku polskim, w każdym innym języku również.
Awatar użytkownika
By kowjack
#1053547
Witam .

Pol kolego zaczynasz sie czepiac szczegolow , ale ok , ja jestem w pracy i do 5 pm :-) , moge siedziec na forum i glupoty pisac .

pol pisze:......No tak w Irlandii oficjalnym środkiem płatniczym jest PLN.


A o ktora Irlandie pytasz ???? :lol:

Pozdrawiam .
Awatar użytkownika
By pol
#1053552
kowjack pisze:Witam .

Pol kolego zaczynasz sie czepiac szczegolow , ale ok , ja jestem w pracy i do 5 pm :-) , moge siedziec na forum i glupoty pisac .

pol pisze:......No tak w Irlandii oficjalnym środkiem płatniczym jest PLN.


A o ktora Irlandie pytasz ???? :lol:

Pozdrawiam .

Jedyny sposób na zakończenie tej bezsensownej dyskusji.

Tak, tak, tak, po trzykroć tak. Masz we wszystkim rację.
Ja, a może i jeszcze kilka osób żyje w niewiedzy i błędzie.
Awatar użytkownika
By kowjack
#1053560
Witam.

Wiec zakonczmy ta bezsensowna dyskusje , i nie chodzi tutaj o to czy mam racje czy nie , Chodzi o to ze " plyne pod prad " a rzeki kijem nie zawroce :lol:

@Mutango obiecuje poprawe .

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By pol
#1053569
kowjack pisze:Witam.

Wiec zakonczmy ta bezsensowna dyskusje , i nie chodzi tutaj o to czy mam racje czy nie , Chodzi o to ze " plyne pod prad " a rzeki kijem nie zawroce :lol:

Posłannictwo nawracania?
To czemu zaglądasz innym do kieszeni?
Awatar użytkownika
By fanfan
#1053573
kowjack pisze:...kupna lodowek ( ktore kupuje sie co rok :lol: ) i wymiany opon . Jesli mam ochote na zakupy ide w sobote lub niedziele do pracy i mam na nowy zakup ( tez niczego nie odbieram mojej rodzinie ) .


oto jak senne marzenia przeplataja sie z rzeczywistoscia :)

Juz wczesniej zwrocilem uwage, ze epatujesz Rodakow w Kraju tymi sciemami o irelandzkim eldorado ...Irlandia do najbogatszych krajow w Unii nie nalezy? No, to mimo wszystko najwyrazniej mocno Ci sie powiodlo *1st*

[edit] widac, ze kasa to punkt 'sensible', bo dotykasz go nieomal w kazdym poscie :D
Awatar użytkownika
By michalodz88
#1053637
Ja powiem tak. Gdyby Chińczycy potrafili wszystko klonować tak dobrze jak mody i sprzedawać to za 1/5 ceny, bez żadnych oporów kupował bym tam wszystko... Niestety, tak już mam. Jeżeli można kupić coś dużo taniej w niewiele gorszym lub takim samym, bądź lepszym wykonaniu. To chyba jasne że wybiorę tą tańszą opcję.
Awatar użytkownika
By E-JACK
#1053648
michalodz88 pisze:Ja powiem tak. Gdyby Chińczycy potrafili wszystko klonować tak dobrze jak mody i sprzedawać to za 1/5 ceny ….


A nam pozostanie już tylko klonowanie misek i pałeczek do ryżu *FT*
Awatar użytkownika
By michalodz88
#1053659
Póki Chińczyk nie przyjedzie do PL robić remontów za 1/5 ceny to o chleb się martwić nie muszę :-D Chodź były już epizody z Chińskimi firmami... :-D Na tą chwilę Polskie realia wyglądają tak że mod za 400 PLN dla wielu jest jednak zbyt dużym wydatkiem.
Wypowiedzi typu wydawałeś 400 PLN na papierosy nijak się mają do rzeczywistosci. Nie palę już ponad 3lata powinienem mieć z tego tytułu ok 15k PLN i gdzie są te pieniądze ? :-D Klony są teraz tak popularne że wielu nowych użytkowników nie ma zielonego pojęcia że to jakaś podróba. Kupują bo to się poleca. Jest tanie dobre i tyle.
Awatar użytkownika
By Gwido67
#1053669
E-JACK pisze:A nam pozostanie już tylko klonowanie misek i pałeczek do ryżu *FT*



Panie Jacku (o ile można :wink: ),
na te mikroskopijne w wolumenie "produkcje" oryginałów zawsze się chętni znajdą. Z całą pewnością wszystko co zostanie "wyprodukowane" się sprzeda. A skoro się sprzeda nie trzeba będzie zajmować się klonowaniem misek i pałeczek :wink:

Tak na marginesie - dla mnie każdy kupuje co chce, jego sprawa, jego wybór i jego pieniądze. Nie moje na pewno. Stąd, nic mi do tego.

Na "drugim" marginesie ( :mrgreen: ) - moim zdaniem tzw. rynek klonów tylko podbija zainteresowanie rynkiem oryginałów, jako rynkiem (uwaga będzie trudne słowo) elitarnym. Mnóstwo ludzi, z bardzo różnych pobudek (od tych zupełnie racjonalnych poczynając - produkt elitarny to produkt jakościowo w znakomitej większości dobry, do tych zupełnie nieracjonalnych - warto być z "elytką" a że setupu nie umiem nakręcić to chuk :mrgreen: ) będzie jeszcze bardziej zainteresowane wejściem w posiadanie produktu oryginalnego.

Także żyjmy i dajmy żyć innym *CZAJNICZEK*

Pozdrawiam
Grzegorz
Awatar użytkownika
By E-JACK
#1053685
michalodz88 pisze: … Nie palę już ponad 3lata powinienem mieć z tego tytułu ok 15k PLN i gdzie są te pieniądze ? :-D …..


Zapewnie większość tej kasy wydałeś pośrednio lub bezpośrednio w Chinach :lol:
Nasza produkcja czy też europejska zawsze będzie droższa ale czy trzeba kupować każdą nową podróbkę z Chin?
Cieszy fakt, że kilku naszych moderów wyszło na szerokie wody (są nawet podrabiani przez *FT* ), dają pracę innym w kraju, tu płaca podatki i tu w większości wydają swoje ciężko zarobione pieniądze.
Szkoda, że u siebie w kraju są częstokroć sekowani i posądzani o "chęć dorobienia" się na nieszczęściu innych.
Czekam na jakiegoś fajnego elektronika z POLSKI. Jeden już był ale …. no właśnie…

Gwido67 pisze:

Tak na marginesie - dla mnie każdy kupuje co chce, jego sprawa, jego wybór i jego pieniądze. Nie moje na pewno. Stąd, nic mi do tego.

Na "drugim" marginesie ( :mrgreen: ) - moim zdaniem tzw. rynek klonów tylko podbija zainteresowanie rynkiem oryginałów...


Mnie osobiście też nic do tego, co i gdzie ktoś coś kupuje. To prywatna sprawa każdego. Po prostu wyrażam swoją opinię o podrabianych produktach.
Sądzę, że obecnie to rynek oryginałów powoduje oczekiwania na rynku klonów ;) Jednak powoli *FT* przestają się orientować, co warto sklonować.
Awatar użytkownika
By Einheart
#1053691
ja tam jestem za klonowaniem i konkurencją - jeszcze jak klon jest dobry to jak najbardziej na tak :) do aut też kupuję części tzw. zamienniki :) bo na oryginały w serwisie mnie nie stać :) autko jeździ tak samo tylko że koszt trzy razy mniejszy :) ostatnio zainteresowałem się trochę radyjkami CB - bo fotoradarów coraz więcej i po licznych postach przeczytanych na różnych forach chciałem zainwestować w http://www.uniden.com/cb-radios/bearcat ... earcat980g kawał dobrego radyjka - ale w EU jest zakaz sprzedaży tych radyjek bo Uniden nie spełniają wymogów europejskich :) najlepsza firma na świecie produkująca sprzęt CB :) prawie każdy President jest robiony na płytach Unidena :) (tylko jakość dużo gorsza ) i jego można kupić trzy razy drożej niż Unidena wszędzie w EU - bo dali w łapę :) i sobie załatwili
ps.
Kayfun tylko klon :) olewam firmę - której towar mogę zamówić na drugim końcu EU i płacić za wysyłkę 20 euro i czekać tygodniami - to wolę klona z E-dymu w ciągu 24h za 16 euro z wysyłką :) i smaczy też rewelacyjnie - jak szanują klienta tak mają
Awatar użytkownika
By Gwido67
#1053700
E-JACK pisze:Sądzę, że obecnie to rynek oryginałów powoduje oczekiwania na rynku klonów ;)



Bo to jest proszę Pana taka pełna symbioza i sprzężenia zwrotne :mrgreen:

Potrafię sobie wyobrazić osobę, która po kupnie na FT klona na tyle "zaprzyjaźniła" się z parownikiem (czy też zasilaniem), że któregoś pięknego dnia powie sobie tak oto : "...jesteś taki cycuś fajny, że dokupię Ci oryginalnego Brata. Jestem ci to krewny." :wink: :mrgreen:

Niestety, i to pewnie moja ułomność, nie jestem w stanie wyobrazić sobie sytuacji odwrotnej :mrgreen: :mrgreen:

Pozdrawiam
Grzegorz
  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 18

Hej, leżał epet w plecaku i gdy wracam po godzinie[…]

nie chcę się włączyć

kupiłam oxva slim xpro w grudniu, nagle dzisiaj ni[…]

Około dwa tygodnie temu zrobiłem dwa liquidy z aro[…]

Baza nikotynowa

Siema. Tak jak w temacie. Poszukuję jakiegoś skle[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.