E-papierosy-forum.pl

[phonik]

Witam.

Czyli jesli u sasiada na podjezdzie stoi lepsza fura na ktora mnie nie stac , to mam spoleczne przyzwolenie zeby mu ja skroic i nie oszczedzajac moge codziennie z zona chodzic na kolacje

Pozdrawiam

Nie mieszajmy pojęć. Jeśli masz maszynę do klonowania samochodów, za pomocą której wykonasz identyczną furę jak należąca do sąsiada, to nikomu nie czynisz szkody. Idea jest rzeczą niezbywalną i nie można jej nikomu "ukraść".

[LogerM]

Zanim wątek przewodni ucieknie do reszty, powtórzę to co napisałem na forum ponad pół roku temu, w dyskusji jakże bliźniaczej:

Ci którzy żyją światem EP oburzają się na każdą kopię oczywiście pod warunkiem że nie jest wykonana przez kolegę z forum bo wtedy to Mod Home Made. Tylko gdy przychodzi do innych dziedzin życia jakoś granica się im przesuwa, nagle już wolno ściągać muzykę czy film, można korzystać z pirackiego oprogramowania, ładować zamienniki do drukarki.

Zagrabienie cudzej własności, również tej intelektualnej, jest bezspornie złe. Inną kwestią jest to gdzie postawić jej granice. W przypadku tworu takiego jak zasilanie mechaniczne, drip czy parownik granica ta jest bardzo cienka. Myślę że najlepiej będzie gdy każdy wg własnego sumienia oceni gdzie ta granica się znajduje i samodzielnie postanowi czy kupić czy też nie. Roztrząsanie obecnej polityki cenowej dystrybutora JM, czy też kwestii czysto ideologicznych raczej na niewiele Nam się zda, gdyż każdy postrzega te kwestie zupełnie inaczej. Ja osobiście zawsze uważałem że kopie są dobre, wprowadzają element konkurencji i wskazują monopolistom odpowiedniejsze widełki cenowe, a klientom że coś z cenami jest nie tak jak być powinno. Zdrowa polityka cenowa bowiem jest najlepszym zabezpieczeniem przed kradzieżą Naszych pomysłów i rozwiązań. Jednakże kopia nie powinna być klonem, tj. nie powinna wprowadzać w błąd kupującego co do faktu iż nie jest produktem oryginalnym. Cały rozwój technologiczny opiera się na 'zapożyczaniu' pomysłów i rozwiązań gdyby nie to wartość wszystkich rzeczy które Nas otaczają była by windowana w nieskończoność, szczególnie tych rzeczy które uważamy za niezbędne. Raz jeszcze posłużę się cytatem ze wspomnianego wcześneij wątku: sam posiadam robioną na zamówienie kopię pewnego niezbędnego w mojej pracy 'elementu' (pominę szczegóły): oryginał kosztuje niemalże 4000 PLN, a jego zdobycie graniczy z cudem; ja za swoją kopie zapłaciłem sześcioma butelkami wódki, różnica jest taka że moja kopia po 6 latach wygląda jak nowa podczas gdy oryginał nie wytrzymuje nawet dwóch lat (co z całą pewnością jest działaniem celowym producenta). Czy czuje się źle z tym że nie mam tam wypalonego znaczka? Ani odrobinę, a wręcz ciesze się że nie dałem zarobić komuś kto jawnie chciał mnie orżnąć.

Prawda jest taka że gdyby JM był nadal sprzedawany w podobnej cenie jak na początku, czyli gdyby nie jego sprzedaż z doliczeniem dodatkowej marży dystrybutora i gdyby nie działania całych rzeszy osób które wykupywały produkt i ze złodziejskimi narzutami sprzedały poza granicami kraju klon by nie powstał. Bo Chińczycy wiedzą że jeżeli nie będą w stanie zejść mocno z ceny to na ich klona nikt nawet nie splunie. Niech kamieniem rzuci ten z modderów lub ich klientów kto nigdy nie kupił nic co było kopią lub klonem innego produktu, kto nigdy nie zakupił i nie użył 'zamiennika', ani nie wykorzystał wizerunku we własnych produktach. A jak już ktoś taki się urodzi i będzie w stanie rzucać kamieniami to niech ktoś mi da znać, miło będzie wrócić do tematu na starość...

[kowjack]

Witam.

Skąd wiesz, zaglądałes do środka, potrafisz odróżnić płytkę japońską od chińskiej ?
"Made in" nie oznacza, że wszystko w środku jest wyprodukowane w danym kraju.

@ noman1 zabiles mnie tym pytaniem , ale skoro chcesz odpowiedzi to prosze .

Loewe jest niemieckie , onkyo japonskie a Primare skandynawskiea . Na Twoje pytanie czy zagladalem do srodka odpowiem ze nie , zupelnie mnie to nie interesuje . Jesli nawet bylbym pewnien czy ktorys z producentow nie zlecil wykonania elektroniki w chinach zawsze moze byc interesujace to czy czasami na tasmie produkcyhnej nie pracuje jakis chinczyk nawet jesli fabryka jest w innym kraju Tylko ja nie mam nic przeciwko chinczykom . Wiesz zupelnie mnie to nie obchodzi , producent moze zlecic to nawet mongolom , jesli cos bedzie nie tak , bede sie kontaktowal z producentem a nie gonil biednego mongola po tundrze .


@Bazyloss wiedzialem ze chinczycy maja bardzo duza grupe dobrych hakerow wiec nie trudno wywnioskowac ze i programistow na peczki


@Raknor jesli znakuje swoja rurke tak samo jak orginal to cos tam komus ukradli nie sadzisz ???? Jaki jest problem zrobic rurke i sprzedawac ??? Odkad to reklama i dobre opinie o produkcie sa free ??? Cos mnie minelo ???


@ noman1 Kolego czemu przyslasz mi linka do produktu ktory co prawda na w nazwie DNA ale nawet fotki sa nieudolnie zrobione i edytowane .Miales to w rekach ze wiesz ze jest to elektronika o tych samych parametrach ??? ( wiesz kto mieczem wojuje ten od miecza ....... )

Koledzy sadze ze ani jedna strona nie przekona drugiej strony , ani druga nie przekona pierwszej . Kazdy z nas sam musi sobie odpowiedziec na pytanie czy jest to zgodne z osobistymi zasadami . Nie mnie oceniac kto ma racje , wszystkie opinie jakie przedstawilem w tym temacje sa opiniami prywatnymi i nie wszyscy musza sie ze mna zgadzac tak jak ja mam prawo do odmiennego niz wiekszosc zdania


Pozdrawiam

[Robert Pila]

Mnie za to nurtuje inna kwestia...
Spotkalem sie w tym watku z takimi oto wpisami "...zawsze chcialem miec JMa ale ze jest taki drogi to sobie nie kupilem a teraz za taka kase to sobie kupie..." Tylko po co??To nie lepiej sobie kupic jakas inna chinska rurke za 50 max 100zl??Po co wydawac 150 czy 200 skoro mozna miec dokladnie to samo (czyli chiskiego mechanika) taniej?? Przeciez i tak nie zobaczysz jaki jest JM zobaczysz jaka jest chinska rurka. A moze w tym chodzi o to ze wlasnie ma to logo, to logo ktore zostalo bezprawnie uzyte

[kowjack]

Witam.

Sorry kolego przy 11 stronie dopiero co zrozumiales o co kaman


Pozdrawiam

[Robert Pila]

Witam.

Sorry kolego przy 11 stronie dopiero co zrozumiales o co kaman


Pozdrawiam

Ja rozumiem o co kaman i to mozna wyczytac po moich wczesniejszych postach Pytam jednak bo moze ktos mi wytlumaczy inna swoja teorie Moze nam wszystkim wytlumaczy

[phonik]

Witam.
@Raknor jesli znakuje swoja rurke tak samo jak orginal to cos tam komus ukradli nie sadzisz ???? Jaki jest problem zrobic rurke i sprzedawac ??? Odkad to reklama i dobre opinie o produkcie sa free ??? Cos mnie minelo ???

Pozdrawiam

Napisz proszę konkretnie co ukradli. Tzn. co odebrali Jackowi i czego on w tej chwili nie posiada.

[kowjack]

Witam.

Co ukradli ? Potencjalnych klientow ,kradna bazujac na dobrej renomie produktu , ukradli czyjas prace graficzna .
Wiesz to co pisze nie odnosi sie tylko do kolegi Mr.Jacka , tylko do wszystkich moderow ktorych produkty zostaly podrobione , sklonowane . Sadzisz kolego ze jesli bylaby tylko sama rurka bez graweru to sprzedaz bylaby na tym samym poziomie ??? Czy ktos w polsce nie liczac kilku osob z forum wiedzialo by ze takie cudo ktos sprzedaje ?

Pozdrawiam

[phonik]

Potencjalnych klientów? Ależ w żadnym wypadku, potencjalny klient moda za tą cenę, kupi go niezależnie od ilość podróbek na rynku. Najlepszym dowodem jest wylistowanie przez autora różnic między obiema wersjami na profilu fejsbukowym - Mr.Jacek doskonale wie, że jego docelowy klient i tak do niego przyjdzie, bo będzie chciał mieć oryginał.
Jedyną potencjalną szkodę jaką tu widzę to osłabienie marki. Jeśli klon jest słabo wykonany i trafi w ręce jakiegoś niezorientowanego klienta, to ten może pomyśleć że produkty JM22 są do bani. Ale w żadnym wypadku nie nazwał bym tego kradzieżą.
Jednak całe waperskie środowisko funkcjonuje w taki sposób (bardzo aktywne fora internetowe, niezliczone kanały jutubowe z recenzjami i poradnikami), że to jest niemalże niemożliwe.

[kowjack]

Witam.

To jest Twoj punkt widzenia , ja to widze troszke inaczej . Pisalem o tym wczesniej nie mozna lekcewazyc grupy ktora bedzie miala zamiar kupic dany produkt i majac wybor dokona wyboru na korzysc produktu tanszego . Wiec nikt niczego nie traci ,a wszystkie strony zyskuja ? Przepraszam ale z tym sie nie moge zgodzic .


Pozdrawiam

[krzych.s]

Witam.

Skąd wiesz, zaglądałes do środka, potrafisz odróżnić płytkę japońską od chińskiej ?
"Made in" nie oznacza, że wszystko w środku jest wyprodukowane w danym kraju.

@ noman1 zabiles mnie tym pytaniem , ale skoro chcesz odpowiedzi to prosze .

Loewe jest niemieckie , onkyo japonskie a Primare skandynawskiea . Na Twoje pytanie czy zagladalem do srodka odpowiem ze nie , zupelnie mnie to nie interesuje . Jesli nawet bylbym pewnien czy ktorys z producentow nie zlecil wykonania elektroniki w chinach zawsze moze byc interesujace to czy czasami na tasmie produkcyhnej nie pracuje jakis chinczyk nawet jesli fabryka jest w innym kraju Tylko ja nie mam nic przeciwko chinczykom . Wiesz zupelnie mnie to nie obchodzi , producent moze zlecic to nawet mongolom , jesli cos bedzie nie tak , bede sie kontaktowal z producentem a nie gonil biednego mongola po tundrze .

Yyy, młody jesteś chyba jeszcze . Ścigać producenta to możesz jak Ci na to akurat pozwoli, bo będzie miał taki kaprys . A jak nie to zostaje Ci wyłącznie sprzedawca ;P (patrz Seagate - no chyba, że lubisz jeździć do Niemiec, bo tam najbliższy oddział ;P) - ale nie w tym rzecz. Zadałeś pytanie mi, czy ja mam chińskie - nie, z nazwy nie (panasonic/dell/samsung/mazda/cotamchcesz), ale ja w przeciwieństwie do Ciebie zdaję sobie sprawę z tego, że to TYLKO nazwy. A produkcja jest gdzie jest. I to Ci próbował uświadomić noman1 zdaje się - oczywiście możemy zostać przy nazwach i mówić na kilka chińskich scalaków/rezystorów/diód "ProVari", bo taką szumną nazwę sobie twórca wymyślił, ale to nadal nei zmienia faktu, że ProVari też jest w 90% chińskie.
A programowanie zostaw programistom . Akurat o tym nie potrzebuję rozmawiać ;D

@Raknor jesli znakuje swoja rurke tak samo jak orginal to cos tam komus ukradli nie sadzisz ???? Jaki jest problem zrobic rurke i sprzedawac ??? Odkad to reklama i dobre opinie o produkcie sa free ??? Cos mnie minelo ???

Widać bardzo wiele...? Polska rzeczywistośc Cię chyba szerokim łukiem ominęła .

@ noman1 Kolego czemu przyslasz mi linka do produktu ktory co prawda na w nazwie DNA ale nawet fotki sa nieudolnie zrobione i edytowane .Miales to w rekach ze wiesz ze jest to elektronika o tych samych parametrach ??? ( wiesz kto mieczem wojuje ten od miecza ....... )

Ale co chcesz przez to powiedzieć - że jeśli Chińczycy nie kopiują DNA to dlatego, że nie umieją?

@LogerM - sama prawda

[E-JACK]

...oczywiście możemy zostać przy nazwach i mówić na kilka chińskich scalaków/rezystorów/diód "ProVari", bo taką szumną nazwę sobie twórca wymyślił, ale to nadal nei zmienia faktu, że ProVari też jest w 90% chińskie.

Tylko proszę nie wypisuj bzdur jeśli nie wiesz gdzie i z jakich komponentów produkowane jest Provari. Zapewniam, że nie jest w 90% chiński..nawet w 9% nie jest

[kowjack]

Witam.

@ krzych.s Mialem zamiar sie juz nie wypowiadac w tym temacie .Tak sie sklada ze na ostatnie zakupy jakie robilem otrzymywalem w najgorszym przypadky europejska karte gwarancyjna producenta . Tylko 1 raz reklamowalem i na zasadzie ze zadzwonilem do servisu i bylo to zalatwione na zasadzie umowienia kuriera aby odebral odemnie reklamowany rowar i dostarczyl nowy egzemplarz , wiec nie widze sensu wizyty u producenta np w DE .

Kolego rozumiem ze jesli bylbym elektronikiem , zaprojektowalbym jakikolwiek uklad , wybral bym sie z wizyta do chin , ustalilbym warunki kontroli technicznej , dogadal szczegoly i zacząłbym sprzedaz mojego produktu w Europie to bylby chinski wyrob ??? Mam rozumiec ze liczy sie tylko wykonawca a ewentualny pomyslodawca , inwestor moga byc z marsa i tak produkt bedzie z chin ???


Tak sie sklada ze akurat o programowaniu moge bardzo chetnie porozmawiac

Nie rozuumiem w czym tkwi problem z chinczykami , Oni tez potrafia robic bardzo dobre produkty , wszystko jest zalezne od ceny jaka jestesmy sklonni zaplacic .

Pozdrawiam

[krzych.s]

...oczywiście możemy zostać przy nazwach i mówić na kilka chińskich scalaków/rezystorów/diód "ProVari", bo taką szumną nazwę sobie twórca wymyślił, ale to nadal nei zmienia faktu, że ProVari też jest w 90% chińskie.

Tylko proszę nie wypisuj bzdur jeśli nie wiesz gdzie i z jakich komponentów produkowane jest Provari. Zapewniam, że nie jest w 90% chiński..nawet w 9% nie jest

Chcesz powiedzieć, że znasz pochodzenie elementów smd na płytkach z ProVari? To albo jesteś producentem, albu Ci nie wierzę

Dobra, ja ... eee... wychodzę Swoje już powiedziałem i swoje już usłyszałem

[maciejaszek]

Niezłe bedą jaja jak ktoryś z dostawców ściągnie podróbę...


skrobnięte z czterech rdzeni

[Nep]

nie mozna lekcewazyc grupy ktora bedzie miala zamiar kupic dany produkt i majac wybor dokona wyboru na korzysc produktu tanszego
Pozdrawiam

Sugerujesz w tym momencie, że jeśli ktoś miesięcznie ściąga pliki (muzyczne, filmowe, programy etc.) o wartości tysiąca złotych, to pozbawiony tej możliwości po prostu pójdzie do sklepu i kupi legalnie produkt.
Analogicznie wychodzi więc, że każdy użytkownik Nautiliusa, Cobry Clone czy Q (by JacekMr) z pewnością kupiłby oryginał, gdyby nie było na rynku klona. Serio?
Nie, mój drogi - tu się zgodzę z phonikiem. Ten ktoś po prostu niczego nie kupi i z niczego nie skorzysta.
W obu przypadkach twórca ani nie zyska, ani nie straci.

I zaznaczam, że powyższa wypowiedź nie dotyczy w żaden sposób moralności czy prawa, acz logiki Twojego myślenia, której najwyraźniej nie rozumiem.
Uwierz mi, ludzie bardzo lubią dobre, oryginalne produkty. Jednocześnie bardzo nie lubią sztucznie wywindowanych cen, chyba, że za towary, które mają w społeczeństwie symbolizować pewien status.
Powiedziałbym, że cała akcja z klonowaniem tylko wyjdzie Jackowi na dobre.

[kruger01]

Tam gdzie tańsza siła robocza,większy zysk przenoszą się najwięksi producenci.Śmiem twierdzić,że "ProVari" również składana jest u chińskich braci a może w innym ..... tanim....
Niezależnie czy to e-papieros,felga,alternator,karta graficzna czy inny podzespół to 90% jest majde in czajna
Reszta to inni wykonawcy rozsiani po europie itp.
Ciekawy przykład w mojej branży... elektronika Polska,obudowa Czeska = Bosch w Polsce koszt byłby 145zł,ale,że to Bosch trzeba dać 480zł..... kto zarabia? "Niemiec"
Za markę płacimy,a w środku polaczek biedny siedzi i zwija sreberka za najniższą ..... Czech pomaga...
Pozdrawiam naiwnych....

Zawsze klony były i będą,dobrze jak klona sprzedaje producent bo jest tanio,a że inna nazwa hmm myśli
Inaczej miałby przerąbane....
Większość zrozumie,
Inna kwestia to te "markowe"produkty.Ponieważ kontrole jakości są "potężne" więc jak chińczyk,polak czy inny sp**doli nie dostanie wypłaty,albo ma potrącone,więc nie ma się czego obawiać
Więc Jacku,cenię Twoją Twórczość,ale klony były,będą itp.....inaczej było by nudno...a tak zawsze coś nowego i tańszego..bez obrazy.Sam zarabiam własnoręcznie na"chleb"

[E-JACK]

...oczywiście możemy zostać przy nazwach i mówić na kilka chińskich scalaków/rezystorów/diód "ProVari", bo taką szumną nazwę sobie twórca wymyślił, ale to nadal nei zmienia faktu, że ProVari też jest w 90% chińskie.

Tylko proszę nie wypisuj bzdur jeśli nie wiesz gdzie i z jakich komponentów produkowane jest Provari. Zapewniam, że nie jest w 90% chiński..nawet w 9% nie jest

Chcesz powiedzieć, że znasz pochodzenie elementów smd na płytkach z ProVari? To albo jesteś producentem, albu Ci nie wierzę

Dobra, ja ... eee... wychodzę Swoje już powiedziałem i swoje już usłyszałem

W dzisiejszych czasach XXI wieku i globalizacji produkcji wiadomo, że niektóre komponenty (mówimy o elektronice ale nnie tylko) produkowane są w wielu miejscach na ziemi, w tym w Chinach. Często są to firmy, które kiedyś produkowały w USA, Francji, czy Niemczech. Po prostu z różnych względów przeniosły produkcję do Chin czy Malezji albo innego państwa. Nie wszystko, co jest produkowane w Chinach jest niskiej jakości. Byłem ... widziałem
Dla jasności co do produkcji ProVari. Całość produkcji odbywa się w USA. Stal z USA i wykonanie wszystkich elementów w siedzibie firmy w Monroe, Stan Washington. Płytka z obwodem drukowanym produkowana w Stanie Illinois. Większość elementów układów scalonych produkowana jest w USA ale są też elementy pochodzące z Japonii, Korei, Tajwanu i Chin. Wszystkie elementy elektroniki są składane, lutowane i wielokrotnie sprawdzane pod Seattle. To tak w dużym skrócie i trochę OT.
A wracając do tematu, tu nie chodzi o to że ktoś podrobił metalową rurkę ale o logo/nazwę. To często logo lub nazwa świadczy o jakości i walorach danego produktu. W omawianym przypadku zostało skradzione logo i co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Szkoda, że nie było zastrzeżone. To samo tyczy się innych podróbek, które pieszczotliwie nazywane są klonami.

[kowjack]

Witam.

@Nep kolego ale ja tak wcale nie twierdze i nigdy nie twierdzilem ze ktos pozbawiony mozliwosci kozystania z tanszej alternatywy pojdzie do sklepu i kupi orgilal . ( Zobacz sobie moje wczesniejsze posty w tyn temacie .

Pragne tylko aby wzieto pod uwage taka sytuacje ze jeśli potencjalny.klient ma wybor pomiedzy tanszym a drozszym produktem podobnej jakosci w wiekszosci wypadkow wybierze tansza altternatywe .
Podkresle to jeszcze raz , nie nalezy ignorowac grupy klientow dla ktorych chec posiadania danego produktu jest na tyle silna ze sa wstanie wydac duzo wieksze pieniadze niz rzeczywista wartosc produktu . Dajac takim osobom mozliwosc tanszej alternatywy przewaznie osoby takie kozystaja z takiej mozliwosci w wyniku ktorej zmniejsza się sprzedaz orginalnego produktu . Pisalem o tym wczesniej ile jest to procent , zapytajcie za jakis czas Mr.Jacka . Bedzie mial nilepsze dane


Pozdrawiam

[Qński]

Teraz powiedz nam kolego czego się spodziewasz .

Tapa

W sumie, to co ci do tego, czego się spodziewa??
Przedstawił i opisał swoją pracę.
Ten, komu się spodoba, to go kupi. Proste.
Ci, którzy mają zastrzeżenia, nie kupią. Proste.

[daras25]

Teraz powiedz nam kolego czego się spodziewasz .

Tapa

W sumie, to co ci do tego, czego się spodziewa??
Przedstawił i opisał swoją pracę.
Ten, komu się spodoba, to go kupi. Proste.
Ci, którzy mają zastrzeżenia, nie kupią. Proste.

Tyle mi do tego ile każdemu kto potępia takie coś , pisałem już o tym w innym miejscu - nie postępuje się w taki sposób ale skoro nie rozumiesz co to jest etyka to trudno .

Tapa

[Qński]

Ale jakoś nie czepiasz się klona Nemesis, różnych gienków i nawet tego, że Jacek skopiował Cube'a...
Jeśli być przeciw "klonom", to wszystkich a nie jak większość, wybiórczo...
Poza tym, nie miałeś go w rękach i nie możesz tylko na podstawie samych zdjęć stwierdzić, że to wierna kopia, klon 1:1 Mankosa...
Przyznaję, jest podobny. Ale tylko podobny, bo z tych zdjęć nic do końca nie wynika.
Ale ja się nie znam, bo nie mam takiej wielkiej "kolekcji" modów jak pieniacze...

[Fisherking]

Granica etyki na tym forum jest bardzo płynna i wybiórcza, konia z rzędem temu kto ją właściwie określi. [sorry Qński to nie o tobie ]

[MarioBernatti]

Jakoś nie widziałem wpisów osób, co teraz wygłaszają święte oburzenie, we wszystkich innych tematach o jakimkolwiek klonie.
Biją teraz piane bo sami mają 'oryginalną' rurke i im jej wartosc spadnie
Za jakiś czas kazdy za kilka zeta bedzie mógł sobie zrobić filmidło ze stadem dziwnych rurek
Nie bedziemy już tacy unikalni i fajni, zginiemy w tłumie
No i czy ta rurka Mankosa jest w 100% jego pomysłem na wszystkie elementy ?
Każdy obecnie 'szanowany' moder częściowo lub większościowo od kogo innego skopiował jakis pomysł
Nikt tutaj koła na nowo nigdzie nie odkrył.

Kto chce niech bierze jedno, inny drugie.
Chciałem zobaczyc sobie z ciekawosci ile pierwowzór kosztuje, ale to cos jest owiane tajemnicą
a nie bede prawdopodobne zapracowanego człowieka spamem zarzucał.
Wokół Makosa robi sie jakiś klan jego wyznawców i rycerzy bijących sie o czystośc rasową swoich rurek

Człowiek zrobił własnoręcznie jakis produkt i to oglądamy, oceniamy.

[Artur]

Mankos kosztuje coś około 190 zł, ale pudełka z trocinami nie dostaniesz niestety ;(
To jest właśnie Polska, nie szanujemy ani Siebie ani czyjejś pracy. Pirackie płyty ściągamy no bo przecież nas nie stać, dajcie nam zarabiać tyle co za granicą to będziemy kupować... no bo przecież jak mnie nie stać to co Sobie będę.

Właściwie to po co te mody i rurki które macie, nawet klony z Fasttechu.... przecież można używać ego albo slimów
czyż nie można was nazwać chińskimi kolekcjonerami

[Tianski]

Jeśli jest to kopia mankosa to trochę przegiecie, wymyślenie własnego projektu to przecież nie kosmiczna technologia - to samo tyczy się całej klonowej chininy. Co innego cena hektora, ta jest jak najbardziej ok.

[daras25]

Ale ja się nie znam, bo nie mam takiej wielkiej "kolekcji" modów jak pieniacze...

Jak masz z tym problem to polecam psychoterapię a nie prywatne wycieczki .


Tapa

[saradonin]

Nie jest to badziew który zasypuje nas z chin.

Ten "badziew", jak to określiłeś, z Chin (nazwy państw piszemy wielką literą),w przeciwieństwie do zaprezentowanego produktu, często jednak bywa innowacyjny (ego, wszelkie zasilania z elektroniką czy coraz to sprawniejsze parowniczki). Przykrym jest fakt, iż osoba uważająca się w jakimś stopniu za autora/twórcę nie wykazuje absolutnie żadnego poszanowania pracy i wkładu zarówno innych rodzimych twórców jak i dalekowschodnich prekursorów rynku e-p.

[prymus140]

Zapewne grupa ludzi go zakupi.Inni nie z przekory.Decyzja należy do kupujących. Nie wylewajmy pomyj na twórcę oraz kupujących.Szanujmy decyzję innych.Tak na marginesie dodam że niektórzy userzy stosują moralność Pani Dulskiej.Nieładnie.Nadmieniam że jest to tylko moje zdanie i nie musicie z nim się zgadzać.A teraz możecie wyżyć się na Mnie.Powinno Wam ulżyć.Do dzieła.

[MarcusKing]

Panowie i Panie
Już jeden taki temat był więc po co dalej to rozdmuchiwać?
Przy poprzedniej "prezentacji" były zarzuty że nie napisane że to klon Mankosa , że nie ma pomiarów i innych zdjęć.Tym razem wszystko jest jak należy więc po co znów ta nagonka?
Na Mankosa czekałem kawał czasu i.... nie ukrywam że nie do końca byłem zadowolony, mam wrażenie
że "legenda" Mankosa spowodowała że jest on taki pożądany przez wiele osób. Uważam że nie jest to jak dla mnie ( podkreślam dla mnie) szczyt marzeń wiec bawi się już nim inny użytkownik naszego forum.
Moje zdanie pewnie zaginie znowu w gąszczy ataków na w/w klon ale jeżeli nawet jest to prawie idealna kopia (wiele wypowiedzi o tym świadczy) i jest dostępna od ręki to osoby które będą zainteresowane na pewno kupią go od Damiana w całkiem niezłej cenie a nie będą czekały w kolejce na oryginał.
Reklama jaka by nie była dźwignią handlu a emocje jakie tyczą się tego projektu tylko powodują większe zainteresowanie tym klonem.

[pok14]

Kiedyś pisano, że "widmo komunizmu krąży nad Europą".
Teraz to chyba latające szambo wojujących przeciwników klonów krąży nad wszystkimi Forami o e-paleniu.
Lekarze psychiatrzy sklasyfikują nowe schorzenia - schizofrenia klonoidalna i psychoza maniakalno-klonoidalna.
Wyraźnie widać grupę osób, która stara się jak może i rzeźbi artystycznie w goofnie.
Nie trzeba być członkiem Mensy, żeby zauważyć, że klony były, są i będą a te święte krzyki oburzenia to takie wycie do księżyca.

[Qński]

A teraz tak pół żartem, pół serio...
Dzięki HEKTOR'owi, Mankos trochę odetchnie
Ludzie ustawiają się w długaśnej, wielomiesięcznej kolejce po zasilanie od Mankosa, a on biedny, sam struga po nocach te rurki, cierpliwie znosząc marudzenie klientów, nie mając czasu na wyjście na piwo czy do kina A teraz, dzięki nowej, polskiej produkcji, klientela się zmniejszy i nawet żona i dzieci się ucieszą, że w końcu głowa rodziny ma dla nich czas

A tak serio, to myślę, że ten kto marzy i chce kupić mankosa, to cierpliwie na niego poczeka.

A co do innych klonów, to sam kupiłem chińską "podróbkę" JM22.
Nie dlatego, że wygląda jak JM, tylko dlatego, że są tam rurki na 3 rodzaje akusów. I to za 70 zł.
Nie czuję się jakbym okradał Jacka... I tak bym nie kupił oryginalnego jotema, ponieważ cena jest jak dla mnie strasznie wysoka.
"Klona" Nemesis też kupiłem i nie dlatego, że to"klon" Nemka, ale dlatego, że z opisów działa bardzo dobrze. I tak go przeszlifuję jak kolega bazyloss.

Teraz polecę Prymusem
Chcecie, to mnie zlinczujcie

[Tianski]

MarcusKing ale to chodzi o podpieprzenie czyjegoś pomysłu. Sposobów na rozwiązanie przycisku są setki - fakt że moga być podobne ale identyczne? przyjmijmy, że zrobiłeś swojego moda, siedziałeś nad mim dziesiatki godzin aby go zaprojektować, gnębiłeś tokarza, wydałeś kase na prototypy, ulepszałeś i nie wazne czy wyszedł idealny czy nie, jest twój bo twój pomysł. A ktoś kupi sobie czy pożyczy, pomierzy, odpali tokarkę, walnie H na dupce i tadam jest nowy mod.
Proszę, odpowiedz sobie na pytanie, pomijając już kwesitę tego, że Mankos mógł projekt opatentować - czy to jest uczciwe?

[user]

MarcusKing ale to chodzi o podpieprzenie czyjegoś pomysłu. Sposobów na rozwiązanie przycisku są setki - fakt że moga być podobne ale identyczne? przyjmijmy, że zrobiłeś swojego moda, siedziałeś nad mim dziesiatki godzin aby go zaprojektować, gnębiłeś tokarza, wydałeś kase na prototypy, ulepszałeś i nie wazne czy wyszedł idealny czy nie, jest twój bo twój pomysł. A ktoś kupi sobie czy pożyczy, pomierzy, odpali tokarkę, walnie H na dupce i tadam jest nowy mod.
Proszę, odpowiedz sobie na pytanie, pomijając już kwesitę tego, że Mankos mógł projekt opatentować - czy to jest uczciwe?

A to już nie jest do końca taka oczywista oczywistość, bo ... zależy to od tego, (tracąc te środki, czas i włosy) ile zaczerpnąłem z już istniejących pomysłów i modów.

Przeczytaj proszę np wpisy Qnia, bo tu akurat bardzo ciekawą kwestię wybiórczej uczciwości poruszył.

PS:
Takie jeszcze jedno drobne spostrzeżenie się mi na myśl rzuciło: o taki mały link).
Zgadnij po co zapodałem ten link

[gregbard]

Czy te idiotyczne zaczepki, poniżanie, odsądzanie od czci i wiary skończy się wraz z pojawieniem się klona mankosa na fasttechu? Bo może wtedy wielcy kolekcjonerzy dadzą wreszcie spokój? Wtedy dopiero jazgot, darcie szat i dowartościowywanie się kosztem "kolekcjonerów klonów" ma szansę się skończyć? Jak na fasttechu pojawi się w tej samej cenie co klon jm22? To już niedługo, za miesiąc, może dwa. Nie zawrócicie Wisły kijem, szkoda nerwów.

[Tianski]

Reed, na czym wzorował sie mankos tego nie wiem. przyjmijmy, że robię moda, wszystko wyrysowane z głowy - moje pomysły a tylko koncepcja wkręceanego przycisku zaczerpnieta np w nemesisa oczywiscie inne wymiary (sam przycisk tez autorski) , czy nazwiesz to złodziejstwem?

[skril]

pomijając kwestie klon itp

tak oglądam tego modzika, ładnie wykonany, do tego w Polsce, zapewne twórca tego nie robi za darmo i zarabia na tym bo to normalne..

i narzuca mi się jedna myśl... że jednak można stworzyć i zarobić ,sprzedając modzika, co więcej cały secik za 199zł...
a niektórzy utrzymują ze się nie da i wołają parę stówek więcej
ale to taka mała dygresja

Pozdrawiam

[sthEn]

I znowu się zaczyna - Klon Nemesisa cacy, Klon Mankosa ble. Ot hipokryzja.

[user]

Reed, na czym wzorował sie mankos tego nie wiem. przyjmijmy, że robię moda, wszystko wyrysowane z głowy - moje pomysły a tylko koncepcja wkręceanego przycisku zaczerpnieta np w nemesisa oczywiscie inne wymiary (sam przycisk tez autorski) , czy nazwiesz to złodziejstwem?

Odwracasz kolego "kota ogonem" bo nie o tym tu "dyskutujemy" Ale, skoro masz w swoim "równaniu" niewiadome, to oczy my rozmawiamy?

Kolejny temat rzeka z którego nie wyniknie nic, a przynajmniej nic dobrego poza kupą niepotrzebnego syfu i róznych dziwnych opinii (aczkolwiek na pewno ciekawych dla psychologów i innych mieszających w mózgach)

[kwinto]

I co z tego że zrobiony jest tak samo ??przecież to nie Mankos !!! a że przycisk taki sam jak w pierwowzorze to chyba świadczy o tym że pierwowzór jest udana konstrukcją .

-- [scalono] 13 lis 2013, 16:09 --

I co z tego że zrobiony jest tak samo ??przecież to nie Mankos !!! a że przycisk taki sam jak w pierwowzorze to chyba świadczy o tym że pierwowzór jest udana konstrukcją .

[abbs]

Dobra dostanie mi się po głowie ale się lekko gotuje.
Używam klonów z fasttecha astro, nemezisa, tridenta, private2,.
Używam ruskow też klony.
I są dobre działają i o to mi tylko chodzi. Dla mnie e papieros ma działać. Działają zarabiscie lepiej niż kilka high end owych produkcji które miałem w rękach. Cześć nawet miałem w kolekcji. Nie będę tu wymieniał bo nie o to chodzi. Nie kupuje bo to klon tego czy tamtego tylko dlatego ze dobrze działa mógłby nie mieć tych tandetnych grawerow wali mnie to. Za cenę jednej polskiej rurki mam 3 chińskie działające tak samo albo lepiej. Tyle. Mogli by sprzedawać proste rurki z przyciskiem jak będzie działać to kupie. Kurcze dajcie spokój każdy ma swój sposób na palenie jak chce kupić hektara to kupi. Ja nie kupie przycisk mi się nie podoba. Tak jak w mankosie i w swanie i tez go nie kupie
Komuś się może nie podobać komuś podobać co to za filozofia. Jest grupa użytkowników która chce mieć moda by mankos i będzie go mieć. Cześć po prostu chce mieć dobrego moda. Ej tam. Nie widzę różnicy między kopiowaniem przez chińczyków Wszystkiego jak leci a przez Polaków, Polaka. Może jestem dziwny. Przepraszam.
Z telefona możliwe błędy mój słownik mnie nie lubi

[MarioBernatti]

... czy nazwiesz to złodziejstwem?

Jeśli to jest złodziejstwo, czyli kradzież, to od takich czynów są organy państwowe.
Kto sie czuje pokrzywdzony, niech odpowiednio wykorzysta prawne mozliwości.
Piszą tutaj tylko osoby trzecie w tej sprawie.
Niech to załatwiają, między soba obaj panowie producenci.

[Artur]

Tutaj chyba kwestia zasadnicza dyskutantów się rozjechała.
Nie co - ale jak zostało skopiowane

i większość z tych osób uważa że arogancko i bezczelnie jest nazywać rzeczy po imieniu
a potem pozamiatać pod dywan, ale te zagrywki są chyba już powszechnie i publicznie akceptowalne przez użytkowników, wię chyba dyskusja powinna się skończyć bo starszy pan który struga hektorki może się zdenerwować

W poprzednim temacie deklarowane nawet przez sprzedawce jako alternatywa dla ubogich i tanich klonów

Zaśpiewajmy
Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało!!!

[MarioBernatti]

Teraz zaczeła sie 'walka' na wielkośc czcionki i kolorków, łącznie z prawie czerwonym
Kolejnym etapem bedą brzydkie obrazki w temacie technicznym o klonie

Tutaj chyba kwestia zasadnicza dyskutantów się rozjechała.
Nie co - ale jak zostało skopiowane ...

chyba najwazniejsze jest 'Co'
bo jest to kopia produktu kolegi z forum
przy opisie kopii produktu zagranicznego byłby jeden, dwa wpisy informujace, że ktos w tym rozpoznaje kopie czegoś innego

Nadal podtrzymuje poprzednią wypowiedź, że to jest sprawa osób tylko 'w to zamieszanych' i niech oni sami to miedzy sobą prowadzą.
Narazie nie widziałem też wypowiedzi kolegi produkujacego pierwowzór, a tylko samych jego samozwańczych obrońców :0
Tutaj piszemy o kwestiach technicznych sprzętu, możemy też porównywac oba produkty.

[kowjack]

Witam.

Moim zdaniem to jest dobry czas aby wyjasnic sobie czy klonowanie jest ok czy nie . Bo jednych sie upadla a innych nazywa magikami ( tylko nie rozumiem w czym sa tacy magiczni ) . Jesli na forum uznamy ze klony sa OK , nie powinny padac juz pod niczyim adresem oskarzenia o klonowanie i doszukiwanie sie podobienstw . Ale to powiedzmy sobie jasno albo w ta strone albo w inna . I albo to zaakceptujmy albo usunmy tematy z klonami . Ciekawe ile zostanie

Nie jestem za klonami , klonami chinskimi , ale tez widze pozytywna strone , ceny jednak beda musialy byc ponownie przeliczone przez moderow . Mam tylko nadzieje ze nie bedzie za pozno i nie zostaniemy sie z jedynym sklepem pod adresem Fasttech

@ pok14 , moim zdaniem to wlasnie odwrotnie mozna zinterpretowac Twoj post . Czytajac watki klona nemesisa , klona kayfuna mozna przeczytac " moj nemesis" , " moj kayfun " . Ja sie pytam jaki nemesis jaki kayfun ???? , Jak te klony nawet kolo nemesisa i kayfuna nie staly . Dowartościowujecie sie ????. Inny kolega poleca przetrzec grawere kontaktem zeby bylo lepiej widac . Zastanow sie co piszesz oskarzajac kogos . Psychologowie na takie postepowanie tez maja okreslenie .

Moim zdaniem nie ma sensu kogokolwiek posadzac o podobienstwo do innego moda , zawsze mozna dopatrzyc sie podobienstwa do innej produkcji . Z klonami nie wygramy , ludzie zawsze wybiora klona , te kilka procent ktore mimo wszystko wybierze orginal , nie jest warte wzmianki moim zdaniem . Dajmy spokoj kto kogo kiedy sklonowal . Kto chce to kupi , kto nie chce , nikt nikogo nie zmusi zeby cokolwiek kupic . Jesli administarcja tego forum chroni klonerow niech robi to rzetelnie a nie wybiorczo .



Pozdrawiam

[venom_666]

Jesli administarcja tego forum chroni klonerow niech robi to rzetelnie a nie wybiorczo .

A to nie wiedziałes że FT jest notowany na giełdzie w Hong Kongu i administracja trawnika dostała darmowe akcje??

[kowjack]

Witam.

A to przepraszam , nie wiedzialem

Pozdrawiam

[matckhew]

W takich tematach jest tyle hipokryzji że można by rodzinę wykarmić

Ludzie patrzcie przez pryzmat ogółu, jeśli ktoś zarabia 1500 zł i musi utrzymać rodzinę, to wydać 400-500 zł na samo zasilanie to...

Jeśli kogoś nie stać lub uważa że jest to za wysoka cena, to gdzie tu mowa o okradaniu pierwotnego twórcy, skoro i tak i tak kowalski by nie kupił oryginalnej rurki.

Po 3 i ostatnie.

No Ku*wa, to jest tylko prosty kawałek rurki, i jeśli chcemy żeby zasilanie było "czyste" i proste, to musi być podobne do innego.

Nie da się zrobić 30 zupełnie różnych koncepcji przycisku, które by miały sens. Nie da się zrobić 30 różnych głowic. Proste

A tak bez off topu. Wygląda na naprawdę fajny sprzęt, i dobrze wykonany, a że polski to kolejny plus

[sierran]

Hmm.. Theaniell dostaje wszystko do testów, sprzedaje patenty naszym żółtym znajomym, oni podrabiają i dają nam akcje FT.. Kolejny klon w FT to podniesienie wartości FT a akcje lecą w górę i trawnik zarabia.. TO MA SENS

[[H3]]

199 zł = ~62$

62$ ≠ KLIK i wszystko w tym temacie.