EPF
Masz problem techniczny lub odkryłeś ciekawe rozwiązania? Podziel się z innymi!
Awatar użytkownika
By sawas
#863998
Ładny czy nie, to już bardzo subiektywne. Ciekawie będzie, gdy okaże się, że klon wcale nie ustępuje wersji pierwotnej. Co nie jest nieprawdopodobne biorąc pod uwagę, że ma to być wierna kopia. wielkość loga ma chyba dosyć małe znaczenie?. Jeśli ktoś już dostanie w swoje łapki i będzie miał możliwości porównania, to pisać, nie bać się. Ja też myślę nad zakupem i nie mam żadnych bólów d### z tego powodu ;)
By Robert Pila
#864003
mirekp2005 pisze:kabareton z tematu powstał i fajnie :) bynajmniej nie jest to temat o klonach :) a przynajmniej wiem jak podnieść ciśnienie właścicielom ORYginałów JM, krótkim stwierdzeniopytaniem: "ładny klon" :)



Tydzien, miesiac albo rok i takim samym stwierdzeniem bedzie mozna podniesc cisnienie wlascicielom Mankosow *LOL*
Wychodzi na to ze nasze (JM) chyba lepsze bo wczesniej podrobione *TANIEC*
By ARCo.
#864012
I tu narobię zamieszania :oops:
Twórcy,którego każdy mod jest inny, chińczyk nie sklonuje.
Wytwórcy, który wrzucił pomysł na CNC ,jak najbardziej.


Czytałem,że są ludzie, którzy za ciężką kasę kupują kradzione oryginały aby nacieszyć oko,nie mogąc ich pokazać innym
inni podróby tych samych twórców wieszają w przedpokoju.
Awatar użytkownika
By Superlux
#864036
Wróciłem po kilkunastu godzinach pracy, zupełnie przypadkowo natrafiłem na ten temat ( nieocenione SB :mrgreen: ). Przeczytałem od deski do deski...i jest mi lepiej. Nie jestem już zdołowany prozą jaką serwowało mi społeczeństwo przez całą noc...odżyłem dzięki poezji tego forum *SUPER* . Sam temat znany i wałkowany...od dawna ale forma...i przecudownej urody fragmenty tej pasjonującej dyskusji....godne najwyższego polecenia.
Pyszota :drinkb .





Pozdrówka i Wielkie Podziękowania dla wszystkich którym zawdzięczam to " cudowne przebudzenie " ( nie przymierzając...Allegro mam non troppo z Symfonii Pastoralnej, tak właśnie czułem się jakieś 30 lat temu ...Orkiestra była z Lipska a Dyrygent...chyba z Drezna :mrgreen: ) . Wasze Zdrowie Przyjaciele i Przyjaciółki :beer:
By Robert Pila
#864037
noman1 pisze:Eh a jednak coś napiszę,
Czy klonowanie moralnie jest złe ?
Czy klonowanie to kradzież w świetle prawa ?



W piewszej kolejnosci nalezaloby sie zastanowic nad tym co to jest moralnosc.
A dopiero w drugiej czy klonowanie, sprzedawanie i kupowanie klonow jest moralne.Jak wiesz jest to system naczyn polaczonych i...gdyby nikt tego nie kupowal to nikt by nie klonowal bo niebylo by sensu.Gdzies tam w srodku jest oczywiscie posrednik nazywany sprzdawca.
Pytasz o prawo??Prawo w tej dziedzinie jest pisane za forse i jak ktos odpowiednio duzo zaplaci to prawo ma po swojej stronie to sie ladnie nazywa LOBBY.Swietnym przykladem na to jest brazna motoryzacyjna, jakos nie widze na naszych (europejskich) ulicach "zalewu" aut chinskich, a dlaczego...bo chinskie auta nie maja homologacji na tym terenie i szybko raczej nie dostana.
Awatar użytkownika
By HalskiPL
#864043
Ja napiszę szczerze - jak tylko będę miał okazję - kupię tego klona JM22 bo to od niego dyskusja się zaczęła. Zawsze mi się ten sprzęt podobał a nie kupiłem go tylko z jednego względu.

Dlaczego nie kupię oryginału? Bo nie podoba mi się to że coś co w grudniu 2012 roku kosztowało 190 zł, nagle po dodaniu logo zaczęło kosztować 480 zł (chodzi mi konkretnie o wersję 18350 ).

http://www.e-papierosy-forum.pl/jm22-lista-t33446-0.html 190 zł

http://vapersisland.eu/jm22-ss-brushed-single-18350-p-289.html 480 zł

Nie wierzę że pod koniec 2012 roku twórca dokładał do interesu i był dobrym wujkiem dla wszystkich którzy się na listę zapisali.

Fakt - trochę nieładnie zrobili z zamieszczeniem logo - ale czy tak samo nie robią Chińczycy z Bagua, Chi coś tam itp?

To w końcu co jest gorsze - skopiowanie czegoś jak leci łącznie z logo czy skopiowanie 1:1 (vide Russian) i nadanie swojej własnej nazwy?

Moim zdaniem - świństwem by było gdyby klony były sprzedawane jako oryginały i w ich cenie, skoro są tańsze - dla mnie nie ma problemu. To sprzedający powinien się zastanowić jaką przebitkę robi skoro jest aż taka różnica w cenie.

Sorry jak mam możliwość kupić rurkę za kwotę o wiele niższą - to wolę ją kupić. To jest tylko rurka, moim zdaniem najważniejszy jest parownik i tu warto ]zainwestować bo na g...ym parowniku i z super rurką nic nie zrobię.
Ostatnio zmieniony 26 wrz 2013, 11:30 przez HalskiPL, łącznie zmieniany 1 raz.
By edwa.gd
#864046
HalskiPL Jacek już to tłumaczył: on nie sprzedaje w sklepie VI tylko VI kupuje od niego sztuki i sprzedaje za ile chce.
Awatar użytkownika
By HalskiPL
#864049
edwa.gd pisze:HalskiPL Jacek już to tłumaczył: on nie sprzedaje w sklepie VI tylko VI kupuje od niego sztuki i sprzedaje za ile chce.



Ale ja nie mam absolutnie jakichkolwiek pretensji do Jacka - nigdy w życiu. Piszemy o klonowaniu - skoro jedyna możliwość zakupu jest w VI to do tej ceny się odnoszę.
Awatar użytkownika
By Mutango
#864054
Robert Pila pisze:W piewszej kolejnosci nalezaloby sie zastanowic nad tym co to jest moralnosc.
A dopiero w drugiej czy klonowanie, sprzedawanie i kupowanie klonow jest moralne.

Ba! Albo nawet można wszcząć filozoficzną dyskusję, czy kopiowanie przyczynia się do rozwoju cywilizacji :lol:
Z jednej strony się przyczynia, bo pobudza konkurencję, która jak wiadomo jest motorem postępu.
Z drugiej strony się nie przyczynia, bo jak kopiowanie jest bardziej opłacalne niż tworzenie czegoś od nowa, to twórców będzie coraz mniej i mniej... myśli sobie taki, no po ch.. wymyślać cokolwiek nowego, skoro wszyscy dookoła to zaraz skopiują, a ja będę g.. z tego miał. Taki socjalistyczny zastój, nikomu nic się nie chce ;)
Dwie przeciwstawne, równoważące się siły. Filozoficzny paradoks.
Awatar użytkownika
By TakiMyk
#864057
HalskiPL pisze:Ja napiszę szczerze - jak tylko będę miał okazję - kupię tego klona JM22 bo to od niego dyskusja się zaczęła. Zawsze mi się ten sprzęt podobał a nie kupiłem go tylko z jednego względu.

Dlaczego nie kupię oryginału? Bo nie podoba mi się to że coś co w grudniu 2012 roku kosztowało 190 zł, nagle po dodaniu logo zaczęło kosztować 480 zł (chodzi mi konkretnie o wersję 18350 ).

http://www.e-papierosy-forum.pl/jm22-lista-t33446-0.html 190 zł

http://vapersisland.eu/jm22-ss-brushed-single-18350-p-289.html 480 zł

Nie wierzę że pod koniec 2012 roku twórca dokładał do interesu i był dobrym wujkiem dla wszystkich którzy się na listę zapisali.

Fakt - trochę nieładnie zrobili z zamieszczeniem logo - ale czy tak samo nie robią Chińczycy z Bagua, Chi coś tam itp?

To w końcu co jest gorsze - skopiowanie czegoś jak leci łącznie z logo czy skopiowanie 1:1 (vide Russian) i nadanie swojej własnej nazwy?

Moim zdaniem - świństwem by było gdyby klony były sprzedawane jako oryginały i w ich cenie, skoro są tańsze - dla mnie nie ma problemu. To twórca powinien się zastanowić jaką przebitkę robi skoro jest aż taka różnica w cenie.

Sorry jak mam możliwość kupić rurkę za kwotę o wiele niższą - to wolę ją kupić. To jest tylko rurka, moim zdaniem najważniejszy jest parownik i tu warto ]zainwestować bo na g...ym parowniku i z super rurką nic nie zrobię.


Czyli idąc twoim tokiem rozumowania niewarte tak dla przykładu kupowanie np jakiegoś programu graficznego w sklepie za x zł lepiej kupić go na giełdzie za dużo mniejsze pieniądze bo przecież tak samo działa więc po co przeplacać

Pacnięte z Hoxa
Awatar użytkownika
By sawas
#864059
Mutango pisze:Dwie przeciwstawne, równoważące się siły. Filozoficzny paradoks.

Zapomniałęś o trzeciej sile. Rynek sam zdecyduje, czy posiadanie oryginalnego JM daje tak duży prestiż, oraz czy tak bije jakością na głowę podróbę, by warto było za niego płacić tyle, ile chce twórca.
By Robert Pila
#864061
No to teraz trzeba zadac pytanie...kiedy bedzie dostepny w "szanowanych" sklepach???
Mnie tez to interesuje i to nie dlatego ze chce kupic ale dlatego ze postawilem krate browara w zakladzie ze bedzie dostepny przed konkretną datą.
A moze sprzedam moja jedna orginalna rurke i kupie za to dwa full sety :) Nie, nie zartowalem :lol:
Awatar użytkownika
By HalskiPL
#864062
TakiMyk pisze:
HalskiPL pisze:Ja napiszę szczerze - jak tylko będę miał okazję - kupię tego klona JM22 bo to od niego dyskusja się zaczęła. Zawsze mi się ten sprzęt podobał a nie kupiłem go tylko z jednego względu.

Dlaczego nie kupię oryginału? Bo nie podoba mi się to że coś co w grudniu 2012 roku kosztowało 190 zł, nagle po dodaniu logo zaczęło kosztować 480 zł (chodzi mi konkretnie o wersję 18350 ).

http://www.e-papierosy-forum.pl/jm22-lista-t33446-0.html 190 zł

http://vapersisland.eu/jm22-ss-brushed-single-18350-p-289.html 480 zł

Nie wierzę że pod koniec 2012 roku twórca dokładał do interesu i był dobrym wujkiem dla wszystkich którzy się na listę zapisali.

Fakt - trochę nieładnie zrobili z zamieszczeniem logo - ale czy tak samo nie robią Chińczycy z Bagua, Chi coś tam itp?

To w końcu co jest gorsze - skopiowanie czegoś jak leci łącznie z logo czy skopiowanie 1:1 (vide Russian) i nadanie swojej własnej nazwy?

Moim zdaniem - świństwem by było gdyby klony były sprzedawane jako oryginały i w ich cenie, skoro są tańsze - dla mnie nie ma problemu. To twórca powinien się zastanowić jaką przebitkę robi skoro jest aż taka różnica w cenie.

Sorry jak mam możliwość kupić rurkę za kwotę o wiele niższą - to wolę ją kupić. To jest tylko rurka, moim zdaniem najważniejszy jest parownik i tu warto ]zainwestować bo na g...ym parowniku i z super rurką nic nie zrobię.


Czyli idąc twoim tokiem rozumowania niewarte tak dla przykładu kupowanie np jakiegoś programu graficznego w sklepie za x zł lepiej kupić go na giełdzie za dużo mniejsze pieniądze bo przecież tak samo działa więc po co przeplacać

Pacnięte z Hoxa


Nie da rady odnieść tego do programów komputerowych, filmów, muzyki.

Dyskusja dotyczy klonowania przedmiotów związanych z e-paleniem, dodam że przedmiotów prawdopodobnie bez zarejestrowanych znaków towarowych.

To o czym piszesz to zupełnie inna bajka i paragrafy, nawet za samo posiadanie pirackiego oprogramowania.

Reasumując - ni jak nie mogę odnieść mojego poglądu co do sklonowania dzieła naszego moddera do nabywania piratów bo w tym przypadku mam całkowicie odmienne zdanie.
Awatar użytkownika
By Mutango
#864067
sawas pisze:Zapomniałęś o trzeciej sile. Rynek sam zdecyduje, czy posiadanie oryginalnego JM daje tak duży prestiż, oraz czy tak bije jakością na głowę podróbę, by warto było za niego płacić tyle, ile chce twórca.

Tak, tylko ja mówiłem w sensie ogólnym (Ogólna dyskusja o klonowaniu), a nie w kontekście samego JM. Bo to tylko kawałek nagwintowanej rurki, mały pikuś... Co będzie jak już wszyscy będą chcieli tylko kopiować (no bo to się najbardziej opłaca), a wymyślać już się nic nikomu nie będzie chciało. Czyli jak mówi klasyk "klonować to by wszyscy chcieli, tylko robić nie ma komu.."
Awatar użytkownika
By kowjack
#864070
Witam.

W dalszym ciagu bede sadzil ze kupowanie klona to dowartościowywanie swojego wlasnego EGO . Bo czemu klon takiego czy innego modera skoro wiekszosc zgodnie przyznala ze wykorzystanie logo czy innych cech znanych moderow bylo przegieciem :-) Kogos nie stac na orginal i stara sie dowartosciowac kupujac klona . Tylko kto powiedzial ze wszyscy musimy posiadac wszystko " Top Quality " i " The Best of ...." . :-) Ludzie ktorzy stawiaja na klony moim prywatnym zdaniem nie ida w kierunku Top Quallity tylko top quantity ( moja prywatne wnioski )

Kolega Mutango poruszyl bardzo wazna kwestie , tylko jakos trudno ludziom sobie to uswiadomic , ze moga zostac z rekoma we wlasnych gaciach :-)


Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By TakiMyk
#864074
HalskiPL pisze:
TakiMyk pisze:
HalskiPL pisze:Ja napiszę szczerze - jak tylko będę miał okazję - kupię tego klona JM22 bo to od niego dyskusja się zaczęła. Zawsze mi się ten sprzęt podobał a nie kupiłem go tylko z jednego względu.

Dlaczego nie kupię oryginału? Bo nie podoba mi się to że coś co w grudniu 2012 roku kosztowało 190 zł, nagle po dodaniu logo zaczęło kosztować 480 zł (chodzi mi konkretnie o wersję 18350 ).

http://www.e-papierosy-forum.pl/jm22-lista-t33446-0.html 190 zł

http://vapersisland.eu/jm22-ss-brushed-single-18350-p-289.html 480 zł

Nie wierzę że pod koniec 2012 roku twórca dokładał do interesu i był dobrym wujkiem dla wszystkich którzy się na listę zapisali.

Fakt - trochę nieładnie zrobili z zamieszczeniem logo - ale czy tak samo nie robią Chińczycy z Bagua, Chi coś tam itp?

To w końcu co jest gorsze - skopiowanie czegoś jak leci łącznie z logo czy skopiowanie 1:1 (vide Russian) i nadanie swojej własnej nazwy?

Moim zdaniem - świństwem by było gdyby klony były sprzedawane jako oryginały i w ich cenie, skoro są tańsze - dla mnie nie ma problemu. To twórca powinien się zastanowić jaką przebitkę robi skoro jest aż taka różnica w cenie.

Sorry jak mam możliwość kupić rurkę za kwotę o wiele niższą - to wolę ją kupić. To jest tylko rurka, moim zdaniem najważniejszy jest parownik i tu warto ]zainwestować bo na g...ym parowniku i z super rurką nic nie zrobię.


Czyli idąc twoim tokiem rozumowania niewarte tak dla przykładu kupowanie np jakiegoś programu graficznego w sklepie za x zł lepiej kupić go na giełdzie za dużo mniejsze pieniądze bo przecież tak samo działa więc po co przeplacać

Pacnięte z Hoxa


Nie da rady odnieść tego do programów komputerowych, filmów, muzyki.

Dyskusja dotyczy klonowania przedmiotów związanych z e-paleniem, dodam że przedmiotów prawdopodobnie bez zarejestrowanych znaków towarowych.

To o czym piszesz to zupełnie inna bajka i paragrafy, nawet za samo posiadanie pirackiego oprogramowania.

Reasumując - ni jak nie mogę odnieść mojego poglądu co do sklonowania dzieła naszego moddera do nabywania piratów bo w tym przypadku mam całkowicie odmienne zdanie.

Nie miałem zamiaru cię urazić tym postem może przykład nie był w pełni trafiony ale klony kopiowanie ,podrabianie dzieje sie w różnych materiach naszego życia , co nie znaczy że trzeba to popierać lub popierać wybiórczo ta podroba jest dobra a ta nie imo

Pacnięte z Hoxa
Awatar użytkownika
By sawas
#864075
kowjack pisze:W dalszym ciagu bede sadzil ze kupowanie klona to dowartościowywanie swojego wlasnego EGO

W sytuacji, gdy oba produkty różnią się 'tylko' miejscem pochodzenia/wytwórcą, to śmiem twierdzić, że jest dokładnie odwrotnie. Ja nie muszę się dowartościowywać, że mam oryginalnego JM, skoro mogę kupić dużo tańszą kopię, która jest równie dobra. A za pozostałą gotówkę pójdę sobie z żoną na dobry obiad ;)
Awatar użytkownika
By kowjack
#864079
Witam.

Czyli jesli u sasiada na podjezdzie stoi lepsza fura na ktora mnie nie stac , to mam spoleczne przyzwolenie zeby mu ja skroic i nie oszczedzajac moge codziennie z zona chodzic na kolacje :-)

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By sawas
#864081
kowjack pisze:Witam.

Czyli jesli u sasiada na podjezdzie stoi lepsza fura na ktora mnie nie stac , to mam spoleczne przyzwolenie zeby mu ja skroic i nie oszczedzajac moge codziennie z zona chodzic na kolacje :-)

Pozdrawiam

Odpadam, ten tok rozumowania już jest mi zupełnie obcy :roll:
Awatar użytkownika
By Mutango
#864086
noman1 pisze:Powtórzę: czy klonowanie to kradzież?

Kradzież własności intelektualnej, która czasami jest trudna do zdefiniowania. Czasami potrzebny jest długi przewód sądowy, żeby to rozstrzygnąć na czyjąś korzyść. Na pewno kradzież tożsamości, znaków towarowych jest jednoznaczna... większość się z tym zgadza. W przypadku kradzieży, kupujący staje się automatycznie paserem, pomijam czy mniej, czy bardziej świadomym..
Awatar użytkownika
By Bazyloss
#864087
wg mnie klonowanie, to ewidentna kradzież w sensie moralnym i prawnym (ktoś już pisał, że nie koniecznie trzeba logo zastrzec, aby móc się domagać swoich praw do pierwszeństwa) i kupowanie klonów to dla mnie wstyd

co innego podróbka (zaczerpnięcie rozwiązań) bez loga - to już kwestia gustu i możliwości finansowych kupującego, zwłaszcza w takiej mało "rewolucyjnej" branży

mam wrażenie, że część nie odróżnia wcale tych zjawisk
Awatar użytkownika
By kowjack
#864089
Witam.

Nie istotne czy kupujemy klona , sciagamy jakis program z internetu , kopiujemy muzyke od kolegi okradamy kogos . I nie starajmy sie szukac na sile wytlumaczenia i uzasadniac swojego postepowania . Zasadnosc wysokich cen orginalnych produktow to juz zupelnie inna historia , ale nawet wysoka cena orginalnego produktu nie jest wytlumaczeniem ze akurat tego produktu musimy uzywac .

Zawsze mamy wybor :-)

@noman1 prosze Cie bardzo http://pl.wikipedia.org/wiki/Kradzie%C5%BC (pamietajmy ze jest to tylko wikipedia i nie wszystkie watki moga byc poruszone )

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By HalskiPL
#864094
No to trzeba zamknąć stragan z modami - bo tam bardzo dużo osób oferuje coś wzorowane na czymś - czyli klony. Po co mamy okradać?

Idąc tym tokiem rozumowania tylko jedna osoba powinna robić rurki - ta która pierwsza na ten pomysł wpadła - reszta to klony i dołożenie logo czy frezu nic nie zmieni :)
Awatar użytkownika
By noman1
#864095
Bazyloss pisze:wg mnie klonowanie, to ewidentna kradzież w sensie moralnym i prawnym

A stosowanie gotowych rozwiązań, bądź zapożyczanie pomysłów/wzorów, to juz nie ?
Ostatnio zmieniony 26 wrz 2013, 12:34 przez noman1, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By kowjack
#864096
Witam .

Bazyloss pisze:co innego podróbka (zaczerpnięcie rozwiązań) bez loga - to już kwestia gustu i możliwości finansowych kupującego, zwłaszcza w takiej mało "rewolucyjnej" branży

mam wrażenie, że część nie odróżnia wcale tych zjawisk


kolega Bazyloss dobrze to wytlumaczy :piwo

Czym innym jest kupowanie klona a czym innym podrobki , ale nie wszyscy musza to rozumiec :-)

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By noman1
#864098
kowjack pisze:Czym innym jest kupowanie klona a czym innym podrobki , ale nie wszyscy musza to rozumiec :-)

Aha czyli jak skopiuje cały samochód to kradzież, a jak tylko wzór tapicerki to już nie ?
albo inaczej kopia całego moda to kradzież a wykorzystanie pomysłu z innego moda (np. przycisku) to już nie jest kradzież?

Tylko zauważcie co Jacek sprzedawał przed JM :mrgreen:
Ostatnio zmieniony 26 wrz 2013, 12:39 przez noman1, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
By okrzemek
#864101
kowjack pisze:Witam.

Czyli jesli u sasiada na podjezdzie stoi lepsza fura na ktora mnie nie stac , to mam spoleczne przyzwolenie zeby mu ja skroic i nie oszczedzajac moge codziennie z zona chodzic na kolacje :-)

Pozdrawiam


Niekoniecznie skroić, ale kto Ci broni wziąć młotek, słonia czy co tam jeszcze chcesz i przeklepać swoją furę tak, żeby była podobna do fury sąsiada? :lol: .


Moim zdaniem temat klonowania w kontekście zasilań z przyciskiem w dupce jest dosyć śliski. Miałem kilka tego typu zasilań od różnych producentów, łącznie z dyskutowanym jm22 i za cholerę nie potrafię się w tym jakiejś innowacyjności dopatrzeć.

Podrabianie logo jest feee. Tym się nie kopci i nie to decyduje o komforcie użytkowania, rurka bez logo działa tak samo. Ale "kradzież innowacyjnych pomysłów i rozwiązań technicznych" ? Jakich konkretnie i komu, bo ktoś to kiedyś zastosował jako pierwszy, a potem poszła kalka i tylko loga się zmieniają?
Awatar użytkownika
By kowjack
#864105
Witam.

Jak juz popadamy w skrajnosci to tak dla ozywienia powiem ze Apple pozwalo Samsunga do sadu dlatego ze Sammsung otworzyl sklepy wzorowane na Apple Store , a motywem przewodnim byl kolor bialy ( i to podobno samsung skopiowal z Appla )


@ okrzemek jedynym przeklepanym autem jakie znam to peugot , ale ja tego robic nie musze bo zona jezdzi takim ( tylko nie przeklepanym :-) )

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By Ratio
#864114
Tak sobie myślę, że skoro to jest kradzież pomysłów, to jak podejść do latarkowców, które mają taką samą zasadę działania?

Ale fakt faktem, gdyby ktoś ten pomysł opatentował, to dopiero mielibyśmy kradzieży w świecie ep. Przypomina mi się trochę historia Tetra Pak. No ale niestety nikt pomysłu nie podłapał, i dlatego mamy taką swobodę. I dlatego powstają klony. Nie ma co się pluć o to, taki porządek świata.
Awatar użytkownika
By pok14
#864117
Widzę , że teraz nastąpiła kłótnia o słowa a raczej sens słów. Wsadzę kij w mrowisko
Podrabianie /fałszowanie - podjęte takie działania aby produkt nieoryginalny poprzez różne zabiegi wyglądał jak oryginalny niemal nie różniący się od oryginału ( banknoty, dokumenty)
Klonowanie - zabieg polegający na wiernym odtworzeniu oryginalnego produktu z zachowaniem takich samych materiałów, jakości, rozwiązań technicznych, oznaczeń, znaków towarowych.

A teraz słowo do Mutango
Jeśli zadałbyś sobie trud przeczytania na czym polega przestępstwo paserstwa to byś nie pisał za przeproszeniem pierdół.
Do bytu tego przestępstwa niezbędne jest wejście w posiadanie ( kupno, otrzymanie w podarunku, w ramach łapówki, prezentu) przedmiotu uzyskanego za pomocą czynu zabronionego ( kradzież, kradzież z włamaniem, rozbój, wymuszenie rozbójnicze, wyłudzenie, oszustwo).
Jedynymi wyjątkami są paserstwo komputerowe dotyczące programów komputerowych, a także paserstwo dotyczące przedmiotów będących nośnikami utworu, artystycznego wykonania, fonogramu, wideogramu.
Więc zanim zaczniesz nazywać ludzi, kupujących produkty z Chin czy Filipin paserami, usiądź i chwile pomyśl.
Pomyśl zanim narazisz się na zarzuty oszczerstwa, pomówienia, zniesławienia, naruszenia dóbr osobistych.
Awatar użytkownika
By Bazyloss
#864118
noman1 pisze:
kowjack pisze:Czym innym jest kupowanie klona a czym innym podrobki , ale nie wszyscy musza to rozumiec :-)

Aha czyli jak skopiuje cały samochód to kradzież, a jak tylko wzór tapicerki to już nie ?
albo inaczej kopia całego moda to kradzież a wykorzystanie pomysłu z innego moda (np. przycisku) to już nie jest kradzież?

Tylko zauważcie co Jacek sprzedawał przed JM :mrgreen:


nie o to mi chodziło, po prostu klon 1:1 to przypadek bez żadnych wątpliwości i kupowanie czegoś takiego powinno być potępiane na starcie i tyle

a w kwestii podróbek/zapożyczeń jak kolega wyżej napisał to temat śliski (np. pierścień blokujący, pin teleskopowy itp.) i tu kwestia kupującego jak to ocenia, bo sąd pewnie miałby duży problem
Awatar użytkownika
By Mutango
#864150
pok14 pisze:A teraz słowo do Mutango
...
Więc zanim zaczniesz nazywać ludzi, kupujących produkty z Chin czy Filipin paserami, usiądź i chwile pomyśl.
Pomyśl zanim narazisz się na zarzuty oszczerstwa, pomówienia, zniesławienia, naruszenia dóbr osobistych.

Ta dyskusja do niczego nie prowadzi, bo opiera się na skrajnościach.
Niczego takiego nie pisałem. Nie odnosiłem się ani do Chin, ani do Filipin, ani do Górnej Volty, ani do żadnego innego konkretnego kraju. Podróbki można robić równie dobrze w naszym pięknym kraju.
Ba! Nie odnosiłem się nawet do konkretnych produktów.
Odnosiłem się tylko i wyłącznie do własności intelektualnej. Nawet powiedziałem coś takiego, że czasami jest trudna do ustalenia, skomplikowana i wymaga ustalania przez sąd.
Powiedziałem tylko, że jeśli (powtarzam jeśli) kradzież własności intelektualnej zostanie niezbicie stwierdzona (np przez sąd), to zakup takiego towaru jest paserstwem.
Nie wiem w czym widzisz obrażanie ludzi.
Ale tak jak mówię dyskusja jest emocjonalna, oparta na skrajnościach, i do niczego nie prowadzi.
Dlatego na tym kończę uczestnictwo w tym temacie.
eot
Awatar użytkownika
By phonik
#864152
Żeby te rozważania miały ręce i nogi trzeba określić o jakiej kradzieży jest dyskusja. Należy rozróżnić prawne i moralne rozumienie tego zjawiska. Z tego prostego powodu, że wiele współczesnych praw (ze wszystkim co dotyczy "własności intelektualnej" na czele) z moralnością nie ma nic wspólnego.
Awatar użytkownika
By Bazyloss
#864153
klon JM = 10 stron postów - fakt nie bardzo wiadomo o czym

klon Nemesis = 8 stron, czy aby tak dobry, ile i kiedy będę go już miał :)
By Wapujemy
#864171
Chińczycy klonują wzory niezastrzeżone czy zastrzeżone? Kto pierwszy wymyslił e-peta? Kto opatentował sposób transportu liquidu na grzałkę i ją samą w takiej formie ... coś mi się kojarzy że właśnie Chińczycy. Apple opatentowało zaookrąglone rogi smartfona i nikt tego wzoru powielać na świecie nie może. Aby doszło do naruszenia własności intelektualnej musi być wzór zastrzeżony. Jak by wzory były opatentowane to nie bójcie się, przez granicę nic by nie przeszło, chyba że jakimś fartem. Takie opatentowanie globalne kosztuje majątek, nie stać małych producentów Kajtków czy Rusków na to.
Poczytać można co robi Nokia z smarfonami NDKIA na granicy (N D K l(małe L) A).
Gdyby Chińczycy opatentowali e-peta to zagraniczni producenci mogli by sobie tylko robić to na swój własny użytek, a tak niech nie płaczą bo mają gotowy patent za darmo i powielają go już setki producentów i jego pomysłodawcy nie płacą tantiemów.

A moze taki przykład ... niech ktoś spróbuje zamówić u Chińczyków cokolwiek np ze znakiem mercedesa ... utylizacja np. 10 smarfonów podrobionych kosztuje jakieś 3k zł.

Tu byłem - LM
Ostatnio zmieniony 26 wrz 2013, 16:00 przez Wapujemy, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
By miaziol
#864184
Chińczycy tylko znaleźli inne zastosowanie dla grzałki, nic nie opatentowali w sumie :D
Anyway Jedyne co wynika z tego wątku to jeśli nie jesteś międzynarodową wielką kompanią to nie ma szans na uchronienie twojego pomysłu. Nawet BMW sie nie obroniło bo jak to zostało stwierdzone kopia jedynie przypomina oryginał bo projektant zasugerował sie fotami znalezionymi w necie. Od ludzi zależy czy takie kopie/klony będą powstawać. Jeśli nie będziemy ich kupować to nie będą ich robić bo po co, a że społeczeństwo jak widać na załączonym obrazku ma to w nosie to w zasadzie można ten wątek zamknąć. Po za tym chińczyki nie mają skrupułów skopiowali ciężarówke scanii i jeszcze wkleili ją w oryginalną reklame, więc nie ma co liczyć że się przejmą biadoleniem. Jedyne co ich może powstrzymać to brak popytu na produkty. Z mojej strony thats all.
Awatar użytkownika
By krzych.s
#864186
Dokładnie, jak słyszę, że Chińczycy nie potrafią skopiować elektroniki to padam ze śmiechu :D. To właśnie Chińczycy produkują całą elektronikę, to oni dają wam "tańsze odmiany", bo tylko oni w tym siedzą na tyle głęboko, że potrafią zrobić coś z niczego.

Ale w sumie zgadzam się generalnie z Thaniellem - w tym kraju przede wszystkim my jesteśmy okradani, więc zwyczajnie nie zależy mi na tym kto kogo i za co będzie ścigał - dopóki bezprawie jest, dopóty zabawne są te gonitwy za ideami ;P.

Jak to ktoś ma w podpisie - i tak wszyscy niebawem do piachu :P
By mmmmmh160
#864196
a ja wam powiem tyle nie potrzebuje sie dowartosciowywać jak to ktos okreslil przez kupno klona bo mam inne zasilania(wg mnie lepsze) od JM 22 prawda dodatkowo jest taka ze lepszy sprzet niz JM można za dużo dużo mniejsze pieniądze kupić ale kupie klona z 2 powodów:

-Ciekawość jak wyglada
-JEsli bd dostatecznie dobry będe go używal ale jako papieros roboczy szkoda mi mojich rurech brac do pracy bo są poprostu za dobre i za drogie a tego przynajmniej mi nie bedzie szkoda

ktos mnie okresli jako pasera spoko niech wam bedzie spoleruje logo JM i bede mial No Name :) wtedy juz ani nie bd sie dowartosciowywal ani nie bede paserem złodziejem etc bo i tak bym go nie kupil wolalbym PAPS X lub komplecik MAnkos+ tajfun GS/GT lub cos innego sobie zakupic za te pieniadze i bylbym bardziej zadowolony z wydanych pieniedzy

Grzecznie i uprzejmie (jeszcze), proszę o używanie znaków interpunkcyjnych, oraz używanie samogłosek we wszystkich wyrazach!!!
V_666
Awatar użytkownika
By kowjack
#864199
Witam.

@krzych.s nie wiem jak Ty ale ja wieksza czesc elektroniki jaka posiadam jest japonska , skandynawska i DE , ale kto co woli :-)
Jesli jestesmy na forum o e-papierosach pokaz mi kolego zloty chinski odpowiedznik DNA , elektroniki provari czy Nivel chipa :-)
Wiesz czasami jeszcze pewne elementy elektroniczne trzeba zaprogramowac i to jak narazie im nie wychodzi tak jak mowisz :-)


Pozdrawiam
Awatar użytkownika
By TakiMyk
#864200
Cały morał z tego pięknego tasiemca jest taki - punk widzenia zależy od punktu siedzenia .
Ci których niestać lub z różnych innych powodów nie kupują oryginałów ,osoby nimi handlujące będą popierały klonowanie ,reszta nadal bedzie gotowa zapłacić określoną kwotę za produkt ,logo ,pomysł itp danego twórcy i nie będzie uciekać się do półśrodków. Kolejne paredziesiąt stron tego nie zmieni

Pacnięte z Hoxa
Awatar użytkownika
By noman1
#864204
kowjack pisze:@krzych.s nie wiem jak Ty ale ja wieksza czesc elektroniki jaka posiadam jest japonska , skandynawska i DE ,

Skąd wiesz, zaglądałes do środka, potrafisz odróżnić płytkę japońską od chińskiej ?
"Made in" nie oznacza, że wszystko w środku jest wyprodukowane w danym kraju.

kowjack pisze:Jesli jestesmy na forum o e-papierosach pokaz mi kolego zloty chinski odpowiedznik DNA


http://vapetech.en.alibaba.com/product/ ... _watt.html
:mrgreen:
Awatar użytkownika
By Eisenheim
#864233
Miałem przez jakiś czas nie pisać na forum, bo spodobała mi się charakterystyczna, trzycyfrowa liczba moich postów i chciałem na nią dłużej popatrzeć... jednak czytając ten temat przypomina mi się cytat z filmu "Fight Club" - gdzie już w 1999 roku, ktoś mądry podsumował jednym zdaniem wszechobecną modę na kopiowanie, klonowanie - ale przecież to żadna nowość, bo od wiek wieków ludzie kopiowali i kopiować będą nadal. Wspomniany cyt. Everything's a copy of a copy of a copy. - ciekawe czy to autorskie słowa, zapożyczone od kogoś, skopiowane czy zmodyfikowane? Zresztą, nie ważne.

Przytaczany tak często w tym wątku produkt wypromowany przez MrJacka zyskał sławę, dobrą reputację nie tylko u nas w kraju, ale i poza jego granicami. Nie ma co się dziwić, produkt pożądany, precyzyjnie wykonany - swoje kosztuje i dla wielu jest on nieosiągalny, no ale za luksusy i wyrobioną markę się płaci. Oczywiście, rurka jak rurka - ale logo na niej... właśnie - to świetna reklama i przepustka do osiągnięcia na starcie dobrego popytu na skopiowane produkty. Wiadomo - MrJacek na pewno czuje niesmak, skoro nawet na facebooku padła informacyjna notka o ostrzeżeniu przed "podróbkami" i w kwestii moralności kopiowania logotypu zdania na ten temat również są podzielone.

A może dzięki temu popyt na "oryginalne" produkty Jacka wzrośnie - bo znajdą się tacy, co będą chcieli mieć akurat Jego wyrób i chwalić się nim przed znajomymi, którzy zakupili klona?

To luźno rzucone twierdzenia i przypuszczenia kierowane raczej do pasjonatów, hobbystów, którzy lubią popatrzeć, napawać się dumą, że mają coś oryginalnego.

W kwestii technicznej dalej jest to rurka, dalej ma izolator i piny, dalej wkładasz w nią akusa i dalej ona działa - czy mniej czy gorzej -ale jest pole do popisu i stosowania różnych modyfikacji.

Podobne słowa można zastosować do przytoczonych już przykładów Nemesis, Bagua itp...

Przykłady klonów, klonów z klonów można tworzyć i mnożyć - a i tak do archetypu się nie dojdzie.

Czy kupi się klona z klona czy klona to i tak na to wpływają odpowiednie czynniki:
- zasobność portfela
- zachcianka czy konieczność
- kolekcjonerstwo
- kwestia techniczna
- wzbudzenie zazdrości
- ...
- (...)

Dobrze, że w ogłoszeniach serwujących nam "klony", dopisane jest, że oferowane produkt to "clone" a nie produkt "oryginalny".
Odbiorca świadomie kupuje "klon" przedmiotu wzorowanego na czymś innym, co jeszcze wcześniej było wzorowane na jeszcze innej rzeczy.
Zagmatwane, ale cóż.

Skoro temat poświęcony jest ogólnemu zagadnieniu klonowania, kopiowania czy zapożyczenia a może fałszowania czy podrabiania, to tak abstrahując od tematu EP, do tej pory w sklepie zastanawiam się, czy sięgnąć po kostkę rosołową Winiary czy Knorra, czy zakupić Coca - Colę czy Pepsi, a może Mirindę czy Fantę lub Sprite albo 7up? Ciągle mam dylemat, czy Cisowianka czy Nałęczowianka... Do tej pory nie wiem czym się różni Ford Fiesta od Mazdy 121 albo czy na ból głowy pomoże mi bardziej Ipubrom sprint caps, czy może Ibum...

Jeżeli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Każdy chce sprzedać swój niepowtarzalny wyrób, wypromowany i wzorowany na innym o podobnym lub takim samym działaniu. Koło się zamyka a My i tak wracamy do punktu wyjścia.

Na zakonczenie tego pustego wywodu - wszelkie prawa do powyższej wypowiedzi nie są zastrzeżone przez autora. Użycie ich bez mojej zgody i świadome sklonowanie, skopiowanie wypowiedzi lub myśli autora niczym nie grozi, bo to już dawno zostało powiedziane i wymyślone, a przez kogo? Tego nie wiadomo.
Awatar użytkownika
By Bazyloss
#864240
kowjack pisze:Witam.

@krzych.s nie wiem jak Ty ale ja wieksza czesc elektroniki jaka posiadam jest japonska , skandynawska i DE , ale kto co woli :-)
Jesli jestesmy na forum o e-papierosach pokaz mi kolego zloty chinski odpowiedznik DNA , elektroniki provari czy Nivel chipa :-)
Wiesz czasami jeszcze pewne elementy elektroniczne trzeba zaprogramowac i to jak narazie im nie wychodzi tak jak mowisz :-)


Pozdrawiam



co jak co , ale akurat dobrych programistów tam na kopy :) i na tyle tanioch, że niektóre firmy zamawiały właśnie tam oprogramowanie sprzętowe i strzelili sobie w kolano :)
Awatar użytkownika
By Raknor
#864259
kowjack pisze:Witam.

Czyli jesli u sasiada na podjezdzie stoi lepsza fura na ktora mnie nie stac , to mam spoleczne przyzwolenie zeby mu ja skroic i nie oszczedzajac moge codziennie z zona chodzic na kolacje :-)

Pozdrawiam


Ale sory producenci klona coś komuś ukradli?
Jakiś patent?
Myśl technologiczną?
Produkt który został przez kogoś opracowany (nowość, bo rurki na baterie robili już przed JM)?

Udają ze to oryginalny JM za ciut niższą cenę?

Nie - robią podobną rurkę i tyle. W kwestii loga kicha że wzięli, ale czy gdyby oznakowali swoim i udawali że to ich koncepcja to było by lepiej? To ostatnie pytanie mnie zastanawia.

Czy lepiej jakby zmienili logo i sprzedawali jako swój produkt, niż gdy użyli bardzo podobnego i jasno określają ze jest wzorowany na danym oryginale?
Awatar użytkownika
By Bazyloss
#864266
branża jest tak unikalna i rewolucyjna ;), że jakby nie dali loga i opakowania, to pewnie wielu by się nawet nie kapnęło, że to JM :)
By Gepetto
#864273
Raknor pisze:... ale czy gdyby oznakowali swoim i udawali że to ich koncepcja to było by lepiej? To ostatnie pytanie mnie zastanawia.
...


gdyby oznakowali to jako swój produkt , to zapewne w tym temacie teraz byś sie nie wypowiadał - bo by go zwyczajnie nie było - ot rurka jak rurka przeszła by bez wiekszego echa.
podpierdalanie logotypów , nazw , marki to poprostu darmowa reklama dla klonów , większe zainteresowanie , lepsze pozycjonowanie w google , a co za tym idzie większa siła przebicia i sprzedaż - proste
tylko szkoda że to kosztem czyjejś pracy - juz nie mówie tylko o JM , ale wszytkich klonach znanych producentów którzy wyrobili sobie jakąś tam marke czy renome i są rozpoznawalni poprzez nazwe czy logo a nie poprzez - rurke noname

w zapowiedziach e- dym jest russian (czy jakieś coś) tam nie jest użyta nigdzie nazwa kayfun , ale swoje dołożył sam sklep który już korzysta z nazwy kayfun, poprzez dodanie kluczowych słów " Russian 91% jest klonem popularnego atomizera Kayfun Lite " i tak oto popularny atomizer kayfun napedza zainteresowanie russianem
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 18
Poszukiwany wyjątkowy parowniczek.

Hejo kochani, Przez lata korzystania z EIN przez […]

Smoant Levin PK-mały,wielki pod

https://i.ibb.co/k3tQNQN/vape-poland[…]

UWAGA! Na blogu Starego Chemika BARDZO WAŻNE informacje! Dotyczą zdrowia i życia.