E-papierosy-forum.pl

[Deimond]

Nie pitol - jak dotarłeś do mediów ? Gdzie rozdmuchałeś sprawę ? Może to już przetarta ścieżka i warto ją wykorzystać?

[Pude!lek]

@Deimond
Przede wszystkim rozsyłałem gdzie się dało swoją petycję do ówczesnego ministra zdrowia - o ile pamiętam, to wtedy do Kopacz. Można ją ciągle znaleźć w sieci. Petycję, nie Kopaczową...
Po drugie każda TV czy gazeta dostała mail z zarysem całego tematu w tonie "ograniczenia swobód obywatelskich" itp itd.
Wtedy było trudniej, bo badań nie było żadnych, a epapieros kompletnym nowum, więc człowiek powoływał się na przypuszczenia, choć już wtedy było sporo teorii, które obecnie znalazły potwierdzenie.
Nie wierzę, by zmasowany "atak" na media nie przyniósł efektu. Po g...burzy, która się wyedy dzięki temu rozpętała, pojawiły się nawet programy w mainstreamowych mediach o walce o możliwość swobodnego wapowania, a i nawet Kopacz TVP ściągnęło do siebie, żeby przy okazji temat petycji i wapowania ogólnie poruszyć.
Mogę się tym zająć ponownie. Jednak jestem niedyspozycyjny do przynajmniej 14-15 listopada.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[SzamanDM]

Memy to dziecinada IMHO, ale masz @pol, częstuj się:

[Pude!lek]

Ten człowiek zawsze i wszędzie pokaże swoje prawdziwe oblicze...
Mam nadzieję, że w tym wypadku administracja forum nie da warna SzamanDM za powyższego mema, a nawet się z nim zgodzi


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Fisherking]

myśl po głowie chodzi mi przewrotna, prócz działań prawych i zgodnych z literą prawa, ścieżką legislacyjną etc...
może by zrobić coś zwracającego uwagę? Coś co nie wymaga ani dużej ilości czasu ani nakładów finansowych, ale coś z symbolem, coś prostego, nie będziemy przecież palić opon wysypywać zboża ani wylewać LQ na buty polityków, wysyłać elaboratów któych nikt nie przeczyta, a ten co przeczyta to i tak nie zrozumie?
ale...
Jak by każden (no dobra nie każden ) kupił paczkę analogów, napisał na kartce
"dziękuje p. ministrze, tego już nie che, nie pale, nie palę bo wapuje, wapuje bo to mniej truje"

ale o co mi chodzi?
jak zasypie sie biuro poselskie/kancelarie sejmu/tu nie mam pomysłu do kogo wysłać może do prezydenta ?
analogami, przesyłając jedna taką samą do wybranego "medium" jako informację o akcji "Dziękujemy za konsultacje społeczne"
jest szansa zwrócić uwagę...
a może zamiast paczki analogów, zawartość popielniczki ?
relatywnie nie wiele osób potrzeba by odnieść "śmierdzący skutek" - zwrócić uwagę

to bardzo luźna i swobodna myśl

[Krasnal45]

Analogi to jeszcze dało by się kupić, ale skąd wziąć zawartość popielniczki?
Sorry za OT ale.... tak mnie naszło na poranny dowcip
Śląsk nieustająco Uć pozdrawia.

[Fisherking]

Analogi to jeszcze dało by się kupić, ale skąd wziąć zawartość popielniczki?
Sorry za OT ale.... tak mnie naszło na poranny dowcip
Śląsk nieustająco Uć pozdrawia.

Moge ci wyslac; ) ile chcesz?
Problem to raczej zmobilizowac malkontenckie srodowisko, do takiej czy innej akcji.
Pozdrowienia dla Slaska

[marcinstp]

myśl po głowie chodzi mi przewrotna, prócz działań prawych i zgodnych z literą prawa, ścieżką legislacyjną etc...
może by zrobić coś zwracającego uwagę? Coś co nie wymaga ani dużej ilości czasu ani nakładów finansowych, ale coś z symbolem, coś prostego, nie będziemy przecież palić opon wysypywać zboża ani wylewać LQ na buty polityków, wysyłać elaboratów któych nikt nie przeczyta, a ten co przeczyta to i tak nie zrozumie?
ale...
Jak by każden (no dobra nie każden ) kupił paczkę analogów, napisał na kartce
"dziękuje p. ministrze, tego już nie che, nie pale, nie palę bo wapuje, wapuje bo to mniej truje"

ale o co mi chodzi?
jak zasypie sie biuro poselskie/kancelarie sejmu/tu nie mam pomysłu do kogo wysłać może do prezydenta ?
analogami, przesyłając jedna taką samą do wybranego "medium" jako informację o akcji "Dziękujemy za konsultacje społeczne"
jest szansa zwrócić uwagę...
a może zamiast paczki analogów, zawartość popielniczki ?
relatywnie nie wiele osób potrzeba by odnieść "śmierdzący skutek" - zwrócić uwagę

to bardzo luźna i swobodna myśl

Pierwsza myśl co mnie naszła z rana po przeczytaniu:
Idea słuszna i w słusznej sprawie, ale ...
Nie wysyłaj papierosów! Bo jak dostaną taką paczuszkę, to Ci zrobią poranny wjazd na chatę. Ochrona prezyd. sprawdza każdą przesyłkę. Przecież tam gdzie chcesz nadać przesyłkę nie wolno wysyłać trucizny!

pozdrawiam

[Peter007]

Projekt ustawy dotyczącej frankowiczów został wstrzymany i będzie poddawany kolejnym negocjacjom, więc jakieś głosy społeczeństwa chyba są brane pod uwagę.

[tinOFbeer]

@Deimond
Przede wszystkim rozsyłałem gdzie się dało swoją petycję do ówczesnego ministra zdrowia - o ile pamiętam, to wtedy do Kopacz. Można ją ciągle znaleźć w sieci. Petycję, nie Kopaczową...
Po drugie każda TV czy gazeta dostała mail z zarysem całego tematu w tonie "ograniczenia swobód obywatelskich" itp itd.
...
Nie wierzę, by zmasowany "atak" na media nie przyniósł efektu. Po g...burzy, która się wyedy dzięki temu rozpętała, pojawiły się nawet programy w mainstreamowych mediach o walce o możliwość swobodnego wapowania...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Właśnie się za to zabieram i wierzę, że więcej osób podejmie podobne działania.

Wysłane z mojego Galaxy Nexus przy użyciu Tapatalka

[LogerM]

Z informowaniem mediów poczekajcie na sformułowanie wniosków. Nie róbcie nic na hurra aby efekt nie był odwrotny od zamierzonego.

[Pude!lek]

Ja też porozsyłam odpowiednie listy do mediów. Położę nacisk na wahające się zdania MZ na temat wapowania - raz tak, raz siak i potem znowu to samo. Zasugeruję celowe działania na korzyść koncernów tytoniowych i farmaceutycznych. Mam też zamiar polemizować co do podciągnięcia EIN pod wyrób tytoniowy czy też wrzucenie ich do jednego wora. Epapieros nie ma NIC wspólnego z tytoniem. To metalowo szklany/ plastikowy produkt. Może w przypadku liquidów byłaby dyskusja co najwyżej.
Prawda jest taka, że koncerny tytoniowe i farmaceutyczne w porozumieniu z rządami przypuściły zmasowany atak na epapierosy ostatnimi czasy i tylko ślepy ignorant tego nie dostrzega. To co się dzieje teraz w USA, w UK, ogólnie w Europie i u nas w Polsce. To istny cyrk na kołach. Rządy walczą o wpływy do budżetu z racji odprowadzania podatku akcyzowego, koncerny tytoniowe o zwiększenie sprzedaży analogów i koncerny farmaceutyczne o zwiększenie sprzedaży plastrów, gum czy innych tabletek, które nie pomagają, a uzależniają z kolei od siebie.

Z informowaniem mediów poczekajcie na sformułowanie wniosków. Nie róbcie nic na hurra aby efekt nie był odwrotny od zamierzonego.

Ok. Ale trzeba szybko działać. Czas działa na naszą niekorzyść.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[LogerM]

Mam też zamiar polemizować co do podciągnięcia EIN pod wyrób tytoniowy czy też wrzucenie ich do jednego wora.

EIN zgodnie z ustawą nie jest wyrobem tytoniowym, a wyrobem powiązanym. Nie róbcie takich byków. Luki w Waszej argumentacji, wskazujące na nieznajomość projektu, mogą zostać wykorzystane aby podważyć całość wypowiedzi.

Ok. Ale trzeba szybko działać. Czas działa na naszą niekorzyść.

Tydzień nas nie zbawi. Nie odbyło się przecież nawet pierwsze posiedzenie sejmu. Spokojnie.

[Pude!lek]

Niech będzie, że "powiązany" zgodnie z brzmieniem ustawy, co także jest bzdurą. Patelnia powinna być wobec tego powiązania z bronią, bo można nią zabić.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[DorotaM]

Mam też zamiar polemizować co do podciągnięcia EIN pod wyrób tytoniowy czy też wrzucenie ich do jednego wora.

EIN zgodnie z ustawą nie jest wyrobem tytoniowym, a wyrobem powiązanym. Nie róbcie takich byków. Luki w Waszej argumentacji, wskazujące na nieznajomość projektu, mogą zostać wykorzystane aby podważyć całość wypowiedzi.

Może więc podajcie tu jakiś gotowiec dla tych, którzy chcieliby pomóc
a nie bardzo potrafią ubrać to w odpowiednie słowa.

Metoda kopiuj, ewent "przerób pod siebie" może się okazać przydatna.

[LogerM]

Może więc podajcie tu jakiś gotowiec dla tych, którzy chcieliby pomóc
a nie bardzo potrafią ubrać to w odpowiednie słowa.

Metoda kopiuj, ewent "przerób pod siebie" może się okazać przydatna.

Spokojnie, ustawa pojawiła się wczoraj. Dajcie trochę czasu aby się z nią zapoznać dokładnie, a nie po łebkach. Aby zestawić to z wnioskami z komisji i konsultacji, aby znaleźć luki w argumentacji resortu. Tego się nie robi na pstryknięcie palcem, bo potem nastrzelamy błędów i będzie wstyd.

[Pude!lek]

Pół żartem pół serio, ale nie liczyłbym na wytykanie nam błędów w kwestii brzmienia zapisów ustawy przez ludzi, którzy nie mają zielonego pojęcia czego faktycznie ta ustawa dotyczy


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[pol]

...ale nie liczyłbym na wytykanie nam błędów w kwestii brzmienia zapisów ustawy przez ludzi, którzy nie mają zielonego pojęcia czego faktycznie ta ustawa dotyczy

Projekty ustawy, komentarze MZ do proponowanych poprawek są opublikowane w internecie i ogólnie dostępne.

[Pude!lek]

Chodziło mi o to, że ludzie, którzy tworzyli treść ustawy nie do końca wiedzą z czym mają do czynienia, dlatego pojawiły się absurdalne uzasadnienia i stwierdzenia z ich strony.
Pisałem to trochę pół żartem, ale obawiam się, że dużej przesady może w tym nie być.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[LogerM]

@Pude!lek pracownicy resortu są dobrze wyedukowani, bywali na forum, bywali na blogu SCh. Choć w wielu sprawach brakuje im może nieco wiedzy to jednak nie można powoływać się na odpowiedzi komentarzy. Minister kazał to robili choćby było to wyjątkowo głupie. Zresztą ewentualna polemika medialna nie odbędzie się z nimi tylko z lobbystami BigP.

[Pude!lek]

Ok. To chociaż tyle dobrze, że szukali wiedzy u źródła.
Niestety obawiam się w takim razie, że tak to się w tym przypadku odbywa - minister im kazał to robili. Ministrowi też ktoś każe to i robi... Chociaż akurat w przypadku Zembali stawiam na jego wrodzoną wredotę. Jeśli tak, to szanse na odwrócenie sytuacji są duże. Jeśli jednak są "naciski", to praktycznie żadne.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[zapominajka]

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o...
Moim skromnym zdaniem ta ustawa zabrzmi tak, jak ktoś zapłaci by zabrzmiała. I by było jasne, nie uważam, że powinniśmy siedzieć i udawać że nie istniejemy.

[manifest777]

Kilka cytatów z nowego partnera do rozmów:

Wiceprezes Naczelnej Rady Lekarskiej – dr Konstanty Radziwiłł - Upowszechnianie się tzw. e-papierosów, które obserwujemy w ciągu kilku ostatnich (z wyraźnym przyspieszeniem w ostatnich miesiącach) lat nie jest zjawiskiem naturalnym ani przypadkowym. To rosnący biznes. Opinia publiczna będąca ”w rękach” środków masowego przekazu wspieranych przez incydentalne wypowiedzi osób twierdzących, że „palenie” e-papierosów sprzyja rzucaniu palenia (na co nie ma żadnego dowodu) powoli skłania się do przyjęcia, że e-papierosy są niewinną zabawką, która w dodatku niektórym nałogowym palaczom może pomóc w zerwaniu z nałogiem. Uzależnienie od palenia tytoniu jest chorobą i tylko dobrze udokumentowane, spełniające ostre kryteria jakości, badanie, które wykazałoby zarówno skuteczność jak i bezpieczeństwo e-papierosów, może być podstawą do uznania ich przez władze publiczne jako produktu leczniczego i zalecania ich przez lekarzy i terapeutów uzależnienia. Takiego badania nie ma. Co więcej dostrzegając coraz większą liczbę młodzieży „palącej” e-papierosy, wielu intuicyjnie dochodzi do wniosku, że stają się one przyzwoloną formą wejścia w uzależnienie od nikotyny, które w przyszłości będzie kontynuowane w postaci palenia papierosów tradycyjnych. Istnienie ewidentnych związków biznesowych pomiędzy firmami tytoniowymi i producentami e-papierosów pozwala inaczej spojrzeć na burzliwy rozwój takiego „innowacyjnego” spożycia trucizny, jaką nikotyna i tytoń na zawsze pozostaną. żródło: http://lokalbezpapierosa.pl/index.php/k ... papierosow/

Konstanty Radziwiłł zaznacza, że by rzucić palenie wystarczy tylko chęć rzucenia. Podkreśla, że warto podejmować to wyzwanie, gdyż statystycznie dopiero 7 próba rezygnacji z palenia papierosów jest skuteczna. Lekarz odradza posiłkowanie się e-papierosami, gdyż ich działanie nie jest sprawdzone, może prowadzić do zastąpienia jednego nałogu, innym. Dużo lepiej, szukając pomocy przy rzuceniu palenia, zdecydować się na sprawdzone środki farmaceutyczne polecane przez lekarzy i dostępne w aptekach. żródło: http://www.polskieradio.pl/10/485/Artyk ... cki-gadzet

Intensywny i jak dotąd udany lobbing branży tytoniowej wokół unijnej dyrektywy antytytoniowej każe obawiać się, czy jej przepisy nie zostaną u nas okrojone do minimum; to miałoby fatalne skutki dla zdrowia Polaków. żródło: http://www.polskieradio.pl/42/273/Artyk ... -podatkach

Chyba czas pozbyć się złudzeń.

[Pude!lek]

Cóż... Nie oszukujmy się, bo to już zaczyna być doprawdy żenujące! Zachowujemy się jak człowiek, któremu ktoś odbiera resztki chleba, a my błagamy na kolanach, by tego nie robił.
Trochę godności! Bo plują nam w twarz, gdyby ktoś nie zauważył... tekstami w stylu, że "dopiero 7 próba rzucenia palenia może być udana", że nie wspomnę o powrocie kształtu ustawy do punktu wyjścia, pomimo wcześniejszego uwzględnienia naszych propozycji.
Należy mieć nadzieję, że rozwinie się odpowiednia "szara strefa" podobnie jak w przypadku innych zakazanych w tym kraju artykułów jak (przykro mi to stawiać obok... ale cóż zrobić) dopalacze, narkotyki miękkie, twarde, lewy alkohol czy papierosy. To wszystko da się kupić bez problemu, więc i ze sprzętem nie będzie ciężko.
Liczę też, że pomimo zakazów i obostrzeń rynek epapierosów będzie się rozwijał i za kilkanaście lat analogi znikną z rynku, a wraz z nimi wpływy do budżetów z tytułu akcyzy czy innych opłat.




Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[kropidło]

Tylko skąd będziemy mieli płyny z nikotyną ?

[zapominajka]

Dopalacze jak na razie mają się dobrze i jakimś cudem nie można się ich łatwo pozbyć. Myślę, że tu też nie będzie od razu całkowitego podziemia.

Mnie bardzie martwi fakt, że e-fajki znajdują się w jednym zdaniu z dopalaczami i narkotykami. Bo to oznacza, że za chwilę społeczeństwo będzie patrzyło na nas wszystkich jak na margines społeczny. A to w walce z durnymi przepisami nam nie pomoże...

[Pude!lek]

A z czym innym to zestawić...? Raczej nie z analogami, bo nie są zakazane, pomimo że ludzie od nich umierają w męczarniach.
A niech patrzą jak na margines. Mam to w najgłębszych czeluściach d... Niech się trują analogami. Ich sprawa.
W walce z przepisami... ? Chyba z wiatrakami...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[TRNCzarny]

Jak wynika z informacji udzielonej przez Kancelarię Premiera stowarzyszeniu eSmoking Association (4.11.2015r.), jedynym dokumentem, który będzie brany pod uwagę przy opracowywaniu krajowych rozwiązań legislacyjnych dotyczących papierosów elektronicznych są wytyczne Światowej Organizacji Zdrowia (WHO), a w szczególności Ramowej Konwencji WHO o Ograniczaniu Użycia Tytoniu (FCTC). W odpowiedzi na apel eSmoking Association o przeprowadzenie w Polsce niezależnych badań szkodliwości e-papierosów w porównaniu do wyrobów tytoniowych, strona rządowa informuje natomiast, że „Nie jest możliwa jakakolwiek współpraca administracji rządowej z przemysłem elektronicznych papierosów przy realizacji jakichkolwiek raportów lub badań, gdyż stanowiłoby to istotne naruszenie przepisów FCTC”. Ministerstwo Zdrowia i Kancelaria Premiera nie widzi również potrzeby prowadzenia takich badań w Polsce bez deklarowanego wsparcia organizacji i ekspertów branżowych, gdyż jedynym wiarygodnym źródłem danych tego typu dla instytucji ustawodawczych ma być raport WHO na temat wpływu elektronicznych e-papierosów na zdrowie, który zostanie opublikowany w 2016 roku podczas VII Konferencji Stron FCTC.

[tinOFbeer]

Jeśli tak bardzo polegają na WHO to wysyłamy listy o objęcie restrykcjami czerwonego mięsa. Ciekawe jaka wtedy by była odpowiedź.

Wysłane z mojego Galaxy Nexus przy użyciu Tapatalka

[LogerM]

Zobaczymy czy odpowiedź nowej kancelarii będzie taka sama.

[tinOFbeer]

Szczerze to nie wiem czego się można spodziewać po osobie, która nie wie czy maryśka jest z konopi.. Jeśli Pan prezes nie będzie miał w swoim gronie odpowiednich i kompetentnych w tych sparawach osób to obawiam się, że może mieć identyczne poglądy co poprzednicy.

Wysłane z mojego Galaxy Nexus przy użyciu Tapatalka

[StaryChemik]

Wygrzebałem ten stary wątek, aby powiedzieć, że piję za zdrowie Logera, który w 100% wywiązał się z zakładu.
Zacny trunek, milordzie!
Druga porcja będzie za nową ekipę rządowo-sejmową - aby mimo wszystko mieli rozum. OK, wiem, wiem...

[pol]

Może będzie akt ułaskawienia dla EIN.

-- 25 gru 2015, 04:50:48 --

24/25 grudnia...

Donner przemówił....
Za jego podpowiedzią otwarłem stronę RCL.

https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/1 ... 1#12298921

Uwagi zgłoszone do projektu Data ostatniej modyfikacji: 24-12-2015

https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/1 ... 202831.pdf
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/1 ... 202522.pdf
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/1 ... 202832.pdf

O ho ho...... czyżby?....

[donjohn]

up

[bartezzo1987]

Byłby ktoś tak miły i przybliży czego dotyczy update bo ni hu hu nie mogę otworzyć tych rządowych stron

[pol]

Podlinkowane pliki pdf się nie otwierają?

[bartezzo1987]

Dziękuję

[Krasnal45]

Dobra. Przyznaję, że niewiele z tego prawniczego języka kumam. Jedyne co zrozumiałem, to chyba chodzi o odroczenia ustawy co najmniej o rok. Dobrze rozumiem? Fajnie gdyby ktoś wyłożył to tutaj w skrócie, językiem dla większości bardziej przyswajalnym.
Pol ?

[Isia]

Dobra. Przyznaję, że niewiele z tego prawniczego języka kumam. Jedyne co zrozumiałem, to chyba chodzi o odroczenia ustawy co najmniej o rok. Dobrze rozumiem? Fajnie gdyby ktoś wyłożył to tutaj w skrócie, językiem dla większości bardziej przyswajalnym.
Pol ?

Też bym poprosiła

[pol]

Sprawy prawne są dla zwykłego Kowalskiego zawiłe.

Przekładając na język codzienny. zrobiłem pewne skróty myślowe i spore obcięcie tekstów do krótkich cytatów.

Mam nadzieję, że prawnicy mnie nie obedrą ze skóry, a Kowalskiemu przybliży tematykę.


Pismo RCL z 23.12.2015

Pominę dokładniejsze omówienie pierwszych punktów pisma RCL z 23.12.
Podstawowy zarzut dotyczy wprowadzenia ustawowego domniemania sprawcy czynu zabronionego.
Kary za czyny zabronione muszą być zdefiniowane w ustawie w sposób kompletny, precyzyjny i jednoznaczny. Nie mogą one być pozostawione do unormowania przez przepisy wykonawcze (rozporządzenia).
Przepisane na wprost z dyrektywy do projektu ustawy zapisy o odpowiedzialności administracyjnej za nie przestrzeganie nałożonych obowiązków (np obowiązki sprawozdawcze) są niejednokrotnie sformułowane w sposób nieprecyzyjny. Nie może to mieć miejsca w sytuacji wprowadzenia odpowiedzialności za ich niedopełnienie.
Obowiązek dokonania badań i zgłoszeń wyrobów wprowadzonych przed dniem wejścia ustawy w życie narusza ochronę interesów w toku.

Pozostawmy te kwestie przedsiębiorcom, To ich bezpośrednio dotyczą te kwestie.

Istotne dla nas (klientów). Ilość zmian proponowanych w projekcie ustawy (określanej jako nowelizacja istniejącej ustawy) - nowelizacja większości przepisów, dodanie wielu nowych, obszernych regulacji, w tym zamieszczenie w "słowniczku" prawie całej nowej siatki pojęć, skłania do stwierdzenia, że zasadne jest opracowanie projektu nowej ustawy, a nie zmiana (nowelizacja) ustawy obowiązującej.

Bardzo istotna treść pkt 9. tego pisma.
Projekt wymaga dopracowania pod względem legislacyjnym i redakcyjnym. W szczególności należy zauważyć, że projekt posługuje się często językiem potocznym oraz nieostrym lub nieprecyzyjnymi sformułowaniami "zaczerpniętymi" wprost z terminologii wdrażanej dyrektywy 2014/40/UE, co wymaga korekty, tym bardziej gdy sformułowania te służą wprowadzeniu określonych obowiązków (....
...
czy też dodawany art. 11b ust. 8 ustawy, w którym przewiduje się, że "każda istotna modyfikacja papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych" skutkuje obowiązkiem dokonania nowego zgłoszenia i wniesienia nowej opłaty). Zauważyć należy, że nie jest poprawne, aby postanowienia wdrażanej dyrektywy 2014/40/UE zostały wprowadzone do krajowego porządku prawnego dosłownie.



Pismo MSZ z 22.12.2015

... należy wskazać, że w zakresie przepisów wdrażających projekt wykracza poza minimalny zakres przewidziany w dyrektywie, ponieważ uwzględniono w nim; zakaz transgranicznej sprzedaży na odległość.
...
Zwracam także uwagę, że projekt zawiera regulacje wykraczające poza minimalny zakres wymagany przepisami prawa Unii Europejskiej w zakresie zakazu sprzedaży papierosów elektronicznych lub pojemników zapasowych, osobom poniżej 18 roku życia oraz zakazu palenia tych wyrobów tytoniowych w miejscach, o których mowa w ustawie.



Pismo MRiRW z 22.12.2105

Propozycja skrócenia okresu na przekazywanie informacji o planowanej zmianie produktu. W projekcie ustawy jest okres 6 miesięcy przed wprowadzeniem do obrotu. Jest to ograniczenie swobody gospodarczej przedsiębiorców. Wskazany 6 miesięczny termin w projekcie ustawy nie został określony w dyrektywie 2014/40/UE.

Sposób wdrażania dyrektywy do polskich przepisów powinien minimalizować ryzyko zakłócenia lub zatrzymania ciągłości produkcji, czego wynikiem byłyby braki produktu na rynku. To przełożyłoby się najprawdopodobniej na natychmiastowy wzrost handlu wyrobami nielegalnymi.

Wnioskuję ponadto o utrzymanie możliwości informowania konsumentów w punktach sprzedaży detalicznej o podstawowych cechach produktu (wyroby tytoniowe). Przekazy nie mogą zachęcać do zakupu lub używania produktów tytoniowych, niemniej jednak użytkownicy wyrobów tytoniowych powinni mieć możliwość pozyskania informacji o nowych markach wyrobów oraz ich podstawowych cechach. Należy podkreślić, że dyrektywa 2014/40/UE nie reguluje powyższego zagadnienia.

Mające na względzie, że oferowane w przyszłości nowatorskie produkty tytoniowe mogą być znacznie mniej szkodliwą alternatywą dla użytkowników wyrobów tytoniowych, ....
...
Jeżeli rozwój technologiczny umożliwi znaczące obniżenie szkodliwości używania tytoniu, to należy się spodziewać, że zmieni to również wizerunek oraz regulacje dotykające rolników uprawiających tytoń. Oczywiście należy bezwzględnie przestrzegać zakazu reklamy. Jeżeli jednak będą sposoby jego używania, które będą o wiele mniej szkodliwe niż papierosy to powinno się o tym poinformować konsumentów.

[LogerM]

To co czytamy w uwagach to dopiero odniesienia podmiotów do projektu i z naszego punktu widzenia prawie nic z nich nie wynika. Kolejno:
1. Ministerstwo Rolnictwa...:
- zgłoszenie wyrobów tytoniowych i zmodyfikowanych wyrobów tytoniowych (okres oczekiwania),
- przesuniecie terminu (nie wykonalne z punktu widzenia dyrektywy),
- opakowania analogów (pieprzenie o kwadraturze koła którego nasłuchaliśmy się na komisji, nie warto do tego wracać),
- opłata za wdrożenie nowatorskich,
- informacja handlowa czyli jedyny punkt dla nas istotny,
- ułatwienia dla nowatorskich (ani słowa o EIN),
2. Rządowe Centrum Legislacji:
- kary określone w aktach delegowanych (piszący ustawę słabo znał konstytucję RP, bywa...),
- jw.,
- dookreślenie aktów zabronionych (znowu nie znajomość ustawy zasadniczej),
- kolejne dookreślenia,
- kwestia aktu wykonawczego dla listy instytutów badawczych (dotyczy branży tytoniowej),
- nowatorskie wyroby tytoniowe (znowu),
- doprecyzowanie terminów aktów wykonawczych (artykuły tytoniowe),
- w końcu coś sensownego: zbudować ustawę od zera, a nie bawić się w łatanie gniota (możemy pomarzyć),
- liczne poprawki redakcyjne,
3. Ministerstwo Spraw Zagranicznych:
- przede wszystkim przypomnienie że MZ wyszedł daleko poza obowiązki płynące z wdrożenia dyrektywy (niestety cały czas odnosząc się do wyrobów tytoniowych),

To tak w skrócie. Mam nadzieję że Nasze uwagi wraz ze skargą dotrą do KRM na czas (wyszły przed świętami), a co za tym idzie że będą wzięte pod uwagę.

[bartezzo1987]

Nadzieja prysła niczym mydlana bańka. Bądź co bądź dzięki za przełożenie z ichniego na nasz.

[LogerM]

Oj tam, jaka nadzieja? Chyba nikt nie liczył, że Ministerstwo Rolnictwa napisze w uwagach coś ponad 'chcenia' lobbystów, zasadniczo w uwagach tych (MRiRW) nie ma niczego czego nie przeczytalibyśmy wcześniej w uwagach zgłaszanych przez branże tytoniową podczas konsultacji społecznych

[pol]

Prysła nie prysła....
Miejmy nadzieję, że te opinie przyczynią się do napisanie ustawy (nie nowelizacji) od początku.
To, że w pismach główny nacisk położono na producentów tytoniu i producentów wyrobów tytoniowych nie powinno nas dziwić.
Liczebność tych grup i lobby w ich sprawach z natury rzeczy musi być większe od nas.
Pamiętajmy jednak, że w zapisach dotychczasowego projektu jest szereg odesłań w zapisach o EIN do wyrobów tytoniowych (na zasadzie: stosuje się odpowiednio).
Jeżeli zweryfikują okres 6 miesięcy na zgłoszenie nowych wyrobów tytoniowych przed wprowadzeniem do obrotu, to można liczyć, że skrócą adekwatnie ten czas dla EIN.
Jeżeli będzie możliwość informacji o wyrobach tytoniowych w punktach detalicznych, to i taka informacja powinna dotyczyć EIN.

Jest wiele spraw wspólnych w tych zapisach dla wyrobów tytoniowych i EIN.

[LogerM]

Jeżeli zweryfikują okres 6 miesięcy na zgłoszenie nowych wyrobów tytoniowych przed wprowadzeniem do obrotu, to można liczyć, że skrócą adekwatnie ten czas dla EIN.

Niestety pol ten punkt dotyczy nowatorskich, a w ich przypadku (tylko ich) termin nie został uregulowany w dyrektywie.

Jeżeli będzie możliwość informacji o wyrobach tytoniowych w punktach detalicznych, to i taka informacja powinna dotyczyć EIN.

A właściwie musi, inaczej musieli by przyznać że wyroby tytoniowe zostały postawione na pozycji uprzywilejowanej, taka ustawę niezwykle łatwo zaskarżyć.

[pol]

Tak, tylko zwróć uwagę na uzasadnienie opinii dotyczącej okresu 6 miesięcy oraz zapisu dotyczącego obowiązkowi zgłoszenia wyrobów już wprowadzonych do obrotu przed dniem wejścia ustawy w życie.
Zastrzeżenia dotyczą niezgodności z Konstytucją. Zatem jedne regulacje terminowe byłyby zgodne, a w stosunku do innego wyrobu niezgodne?

Art. 7. W przypadku papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych wprowadzonych do obrotu do dnia 20 maja 2016r. zgłoszenie, o którym mowa w art.11b ust. 1 ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, jest dokonywane w ciągu 6 miesięcy od tej daty.

[LogerM]

Pol ale odniesienie do tych 6 miesięcy dla nowatorskich to odniesienie MRiRW i zastrzeżenia nie mają nic wspólnego z niekonstytucyjnością przepisów. RCL nie widzi problemu w tych 6 miesiącach, a w fakcie że zapis jest tak skonstruowany że w dniu wejścia ustawy w życie nowatorskie powinny już mieć okres 6 miesięcy za sobą, po prostu wytyka MZ babola, ale sam termin nie jest tutaj problemem.

[pol]

RCL w swoim piśmie pkt 6. (tam chyba jest błąd daty "2014").
Oczywiście wspominają tylko o nowatorskich wyrobach tytoniowych.
Ochrona interesu w toku.
A czym jest obowiązek zgłoszenia EIN wprowadzonych do obrotu przed dniem wejścia w życie ustawy z obowiązkiem ich zgłoszenia w ciągu 6 miesięcy od daty wejścia ustawy w życie?


Cytat z DT

wyrobów powiązanych z wyrobami tytoniowymi, mianowicie papierosów elektronicznych i pojemników zapasowych oraz wyrobów ziołowych do palenia;

[Deimond]

Nie chciał bym Wam psuć zabawy ale niekonstytucyjność dzisiaj straciła na znaczeniu.

[bartezzo1987]

Nie chciał bym Wam psuć zabawy ale niekonstytucyjność dzisiaj straciła na znaczeniu.

Chciałbym Cię obudzić i przypomnieć, że niekonstytucyjność straciła na znaczeniu już za poprzedniej ekipy a Ty powtarzasz tylko slogany zasłyszane w tv.